Пойди туда, не знаю, куда..

(JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:18) (Fater @ 15.02.2011 - время: 00:53) Нам нужно вменяемое правительство...
А откуда всё это возьмётся?
Пока что, на мой обывательский взгляд - неоткуда.

(dedO'K @ 15.02.2011 - время: 13:09) Да, у человека без прошлого, настоящего и будущего, с полным холодильником еды, которому тепло, светло и все удобства, короче, комфортно, хоть дома, хоть на улице, который живёт один в мире без насилия, без соседей, без конфликтов, без стран и государств, ничего не требуя и не давая взамен, действительно, особых проблем не существует, как и особого пути тоже. У живущего на соседней планете так же в одиночку, всё то же самое.
Средний житель, скажем, Швеции иногда думает о прошлом, надеется на будущее, хочет иметь полный холодильник еды, и чтоб было светло, тепло и все удобства, чтоб не было насилия, чтоб жить в мире с соседями, чтоб никто от него ничего не требовал, и чтоб его Родина была лучшим домом для людей, а шведская сборная по хоккею выиграла ЧМ. А еще хочет любить и быть любимым, растить детей, читать книжки, слушать музыку, ходить в кино...

Теперь вопрос: в чем же этот средний швед отличается от среднего русского? Может быть, стоит с соседних планет вернуться на нашу грешную Землю и порассуждать более конкретно?

(Плепорций @ 15.02.2011 - время: 12:59)1) Возможен ли вообще какой-то "особый путь" к процветанию - помимо либерально-демократического?
Дофига. Нацистская Германия, Императорская Япония, современные Катар и Саудовская Аравия. Этот только навскидку. Поискать - наверняка найдется еще.

(Treloni @ 15.02.2011 - время: 20:45) Поискать - наверняка найдется еще.
А не найдется - и придумать можно. Проверить-то все равно не удастся...

(stn84 @ 15.02.2011 - время: 21:03) (Treloni @ 15.02.2011 - время: 20:45) Поискать - наверняка найдется еще.
А не найдется - и придумать можно. Проверить-то все равно не удастся...
Ну почему же, если взять опять-таки нацисткую Германию, то этот "особый путь" очень даже виден. За всего 12 лет, из которых половину заняла война - столько всего добиться... Вот что значит - руководство. Не нужно сейчас идеологию затрагивать. Но из нищей, полуразвалившейся страны за ничтожный срок создать империю во всю Европу и главных противников на колени поставить - это дорогого стоит.
Один пример: только Германия к концу войны серийно производила реактивные истребители и бомбардировщики, крылатые и баллистические ракеты. У всех её могучих противников в лучшем случае летали экспериментальные образцы.
Вот Вам и проверка... Вот Вам сильная, централизованая власть которая ощущала себя хозяином в стране, а не временщиком и наёмником.

(Fater @ 15.02.2011 - время: 23:23) Один пример: только Германия к концу войны серийно производила реактивные истребители и бомбардировщики, крылатые и баллистические ракеты. У всех её могучих противников в лучшем случае летали экспериментальные образцы.

Да,это великие достижения и великое счастье!

(Fater @ 15.02.2011 - время: 23:23) Ну почему же, если взять опять-таки нацисткую Германию, то этот "особый путь" очень даже виден. За всего 12 лет, из которых половину заняла война - столько всего добиться... Вот что значит - руководство. Не нужно сейчас идеологию затрагивать. Но из нищей, полуразвалившейся страны за ничтожный срок создать империю во всю Европу и главных противников на колени поставить - это дорогого стоит.
Один пример: только Германия к концу войны серийно производила реактивные истребители и бомбардировщики, крылатые и баллистические ракеты. У всех её могучих противников в лучшем случае летали экспериментальные образцы.
Вот Вам и проверка... Вот Вам сильная, централизованая власть которая ощущала себя хозяином в стране, а не временщиком и наёмником.
Боже, какая чушь... Во-первых, это проявление не какого-то особого пути, а заточенности немецкой экономики при нацистах на войну. Если вы будете изо дня в день усиленно мастурбировать, то у вас тоже оченно разовьются мышцы правой (или левой) руки. Но вот с остальным телом...

При этом только американцы к концу войны имели атомную бомбу, так вожделенную вами и вашими товарищами по мировоззрению, а немцы вообще работали в этой сфере в неверном направлении. Так что можете успокоиться и расслабиться: не надо никаких особых путей для того, чтобы добиться всего того, что явлется вашим мерилом развитости, осмысленности и, наконец, человеческого счастья. Они нужны на деле совсем для другого, в чем вы на деле куда больше нуждаетесь, но признаваться в таких вещах в приличном обществе не комильфо...

Наверное, по мнению уважаемых господ на вопрос № 2 нужно отвечать так:
"За всё хорошее и против всего плохого".

(Плепорций @ 15.02.2011 - время: 14:22) (dedO'K @ 15.02.2011 - время: 13:09)
Средний житель, скажем, Швеции иногда думает о прошлом, надеется на будущее, хочет иметь полный холодильник еды, и чтоб было светло, тепло и все удобства, чтоб не было насилия, чтоб жить в мире с соседями, чтоб никто от него ничего не требовал, и чтоб его Родина была лучшим домом для людей, а шведская сборная по хоккею выиграла ЧМ. А еще хочет любить и быть любимым, растить детей, читать книжки, слушать музыку, ходить в кино...

Теперь вопрос: в чем же этот средний швед отличается от среднего русского? Может быть, стоит с соседних планет вернуться на нашу грешную Землю и порассуждать более конкретно?
Получается, ничем. И жизнь в России ничем не отличается от жизни в Швеции. Живите и наслаждайтесь жизнью... шведа. Чего копья то ломать?

(Treloni @ 15.02.2011 - время: 20:45)Дофига. Нацистская Германия, Императорская Япония, современные Катар и Саудовская Аравия. Этот только навскидку. Поискать - наверняка найдется еще.
Германия и Япония - либерально-демократические республики, а какие стадии они проходили на этом пути - не так уж и важно. Катар и Саудовская Аравия - государства-паразиты, ничего не производящие и живущие за счет своих недр. Да, это "особый путь". Как Вы полагаете, он пригоден для России?


(dedO'K @ 16.02.2011 - время: 09:52)Получается, ничем. И жизнь в России ничем не отличается от жизни в Швеции. Живите и наслаждайтесь жизнью... шведа. Чего копья то ломать?
Я - ладно. Что с меня взять - я враг и "пятая колонна". Но вот Вы? Чего хотите именно Вы помимо того, что хочет швед? Или канадец? Или австралиец?

(Плепорций @ 16.02.2011 - время: 10:11) Катар и Саудовская Аравия - государства-паразиты, ничего не производящие и живущие за счет своих недр. Да, это "особый путь". Как Вы полагаете, он пригоден для России?

Интересно, а СССР по Вашему мнению был государством-паразитом или нет?
Я вот себя паразитом не считаю, ибо работаю в производственной сфере. А Вы? Не именно Вы лично, а люди, жестко критикующие Россию, считающую ее паразитом, что эти люди делают для того, что бы Россия паразитом не была? Насколько мне известно, только mjo работает в производстве. Остальные купи-продай, либо сами знаете кто. И эти люди смеют называть мою страну паразитом.

(Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 11:07) Интересно, а СССР по Вашему мнению был государством-паразитом или нет?
Отчасти. В небольшой, пожалуй степени. Много продавал природных ресурсов, много покупал всего на мировом рынке, но по доле импорта в объеме потребления СССР до Катара или Бахрейна очень далеко. Я вот себя паразитом не считаю, ибо работаю в производственной сфере. А когда Вы служили в армии? А Вы? Оказываю помощь за деньги. Как врач, учитель или водитель автобуса. Не именно Вы лично, а люди, жестко критикующие Россию, считающую ее паразитом, что эти люди делают для того, что бы Россия паразитом не была? Что касается меня - то я считаю Россию полупаразитом. Все-таки не Катар и не Бахрейн. Что касается людей, жестко критикующих российскую власть (не надо отождествлять Россию и ее власти!), то именно это критикой они России и помогают. Поскольку самое вредное - это объявить себя и Россию Великими, Всеблагими и Безгрешными, после чего благополучно загнивать, почивая на виртуальных лаврах под откровенные насмешки всего остального мира. Насколько мне известно, только mjo работает в производстве. Остальные купи-продай, либо сами знаете кто. И эти люди смеют называть мою страну паразитом. Паразит -тот, кто ничего не делает и жрет за чужой счет. Вы полагаете, что только производственники - не паразиты? А врачи, учителя, судьи, писатели и пр. - это все типа социальный балласт?

(Плепорций @ 16.02.2011 - время: 11:19) Паразит -тот, кто ничего не делает и жрет за чужой счет. Вы полагаете, что только производственники - не паразиты? А врачи, учителя, судьи, писатели и пр. - это все типа социальный балласт?
Конечно нет. Я сырьевые страны паразитами не считаю. Так же как не считаю паразитом алкаша, который живет и пьет за счет распродажи своих домашних ресурсов. Рано или поздно ресурсы заканчиваются, а в долг им никто не даст, и они либо погибают, либо берутся за голову. А вот людей и страны, живущие за счет печатания бумажек, долговых расписок, постоянно берущих в долг считаю паразитом. Да, это США.

(Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 11:35) Конечно нет. Я сырьевые страны паразитами не считаю. Так же как не считаю паразитом алкаша, который живет и пьет за счет распродажи своих домашних ресурсов. Рано или поздно ресурсы заканчиваются, а в долг им никто не даст, и они либо погибают, либо берутся за голову.
Разница в том, что "домашние ресурсы" алкаша кем-то созданы - либо им самим, либо его родными и близкими. Поэтому паразит он или не паразит - решать не нам, а ему самому и хозяевам того, что он распродает за бутылку. А вот природные ресурсы того же Бахрейна никакого отношения к Бахрейну как таковому не имеют. Людям просто повезло, что они родились на поверхности богатых подземных резервуаров с нефтью. Кому-то повезло меньше, в связи с чем им приходится упорно трудится, чтобы обеспечить себе достойную жизнь. А вот людей и страны, живущие за счет печатания бумажек, долговых расписок, постоянно берущих в долг считаю паразитом. Да, это США. Во-первых, долги придется отдавать. Во-вторых, США никого не заставляют давать в долг. В-третьих, один только промышленный сектор экономики США по объему производства - как несколько российских, например, ВВП. И после этого Вы на голубом глазу будете утверждать, что США производят только долговые расписки?

(Плепорций @ 16.02.2011 - время: 11:44)
Разница в том, что "домашние ресурсы" алкаша кем-то созданы - либо им самим, либо его родными и близкими. Поэтому паразит он или не паразит - решать не нам, а ему самому и хозяевам того, что он распродает за бутылку. А вот природные ресурсы того же Бахрейна никакого отношения к Бахрейну как таковому не имеют. Людям просто повезло, что они родились на поверхности богатых подземных резервуаров с нефтью. Кому-то повезло меньше, в связи с чем им приходится упорно трудится, чтобы обеспечить себе достойную жизнь.



Это не означает что природные ресурсы не являются собственностью государства?
Да, были предложения Рузвельта и Черчилля обеспечить доступ к мировым природным ресурсам всех. Вы считаете что это было бы справедливо?
Да и понятие "повезло" не в полной мере отражает реальность. В чем-то повезло одним, в чем-то другим. Россия самая холодная страна в мире после Монголии. Ей повезло? Что природные ресурсы нам нужны прежде всего для собственных нужд. Отопления, строительство утепленных зданий, заводов.

Во-первых, долги придется отдавать. Во-вторых, США никого не заставляют давать в долг. В-третьих, один только промышленный сектор экономики США по объему производства - как несколько российских, например, ВВП. И после этого Вы на голубом глазу будете утверждать, что США производят только долговые расписки?
Однако, самый распространенный товар из США у нас это на первом месте доллары, потом софт и кинематограф, остальное в очень малой степени.

(Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 11:54) Это не означает что природные ресурсы не являются собственностью государства.
Разве мы с Вами обсуждаем юридическую сторону вопроса? Да, были предложения Рузвельта и Черчилля обеспечить доступ к мировым природным ресурсам всех. Вы считаете что это было бы справедливо? Я считаю, что в стратегическом смысле - да. К невозобновляемым ресурсам. Да и понятие "повезло" не в полной мере отражает реальность. В чем-то повезло одним, в чем-то другим. Россия самая холодная страна в мире после Монголии. Ей повезло? Что природные ресурсы нам нужны прежде всего для собственных нужд. Отопления, строительство утепленных зданий, заводов. Верно. Это тоже нужно учитывать. Но Россия - не слишком удачный пример. Россия никогда не была "чистым" паразитом. Однако, самый распространенный товар из США у нас это на первом месте доллары, потом софт и кинематограф, остальное в очень малой степени. А если не "у нас"? Нелепо делать выводы о структуре экспорта США исключительно на основе осмотра полок в наших магазинах!

(Плепорций @ 16.02.2011 - время: 12:01) Да, были предложения Рузвельта и Черчилля обеспечить доступ к мировым природным ресурсам всех. Вы считаете что это было бы справедливо? Я считаю, что в стратегическом смысле - да. К невозобновляемым ресурсам.
Да. Приезжают к нам в Якутию перцы и начинают алмазы добывать не спросясь.
А наши поедут в США добывать нефть в законсервированных скважинах. Вот потеха будет.

(Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 11:54) Во-первых, долги придется отдавать. Во-вторых, США никого не заставляют давать в долг. В-третьих, один только промышленный сектор экономики США по объему производства - как несколько российских, например, ВВП. И после этого Вы на голубом глазу будете утверждать, что США производят только долговые расписки?
Однако, самый распространенный товар из США у нас это на первом месте доллары, потом софт и кинематограф, остальное в очень малой степени.
Вынужден вас огорчить. Россия, да и весь бывший СССР вообще не играют почти никакой роли для США в качестве торгового партнера. И даже фильмы и софт вы у штатников в основном воруете.

И нужно очень много наглости, чтобы воровать у американцев их фильмы, программы (Россия - один из лидеров по пиратству в мире) и при этом рассуждать о паразитизме амеров.

Для справки: США занимают третье в мире место по экспорту товаров, экспортируя почти в 3 раза больше России и в ряде направлений занимая первое место (например, авиа-ракетная продукция).

(Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 12:20) Да. Приезжают к нам в Якутию перцы и начинают алмазы добывать не спросясь.
"К нам в Якутию"... А Вы - якут? Вы там живете, там Ваша земля? Почему Вам можно добывать в Якутии алмазы, а тем же амерам - нельзя? Потому, что Россия в свое время Якутию завоевала и колонизировала? А наши поедут в США добывать нефть в законсервированных скважинах. Вот потеха будет. Естественно! Что тут потешного?

(Плепорций @ 16.02.2011 - время: 12:28) Да. Приезжают к нам в Якутию перцы и начинают алмазы добывать не спросясь.
Дык я на эту потеху насмотрелся, приезжают в Коми перцы, начинают добывать нефть и газ и продавать за границу, аместные дома дровами топят. Лучше на амеров работать они платят больше и условия получше