Пойди туда, не знаю, куда..
JFK2006
Акула пера
2/14/2011, 7:10:57 PM
Граждане хотят оставить страну на особом пути
// Но не очень знают, в чем он состоит
Газета «Коммерсантъ» № 25/П (4566) от 14.02.2011
Большая часть россиян считает, что у России должен быть "особый путь развития". Но в чем его суть и какова его цель, граждане не задумываются. Такой настрой в массовом сознании фиксируют социологи аналитического "Левада-центра". Российская власть, потакая подобным настроениям, подвергает риску и себя, и страну, полагают социологи. Не исключено, что тактика начнет меняться под воздействием последних решений Госсовета об укреплении межнационального согласия.
Идея особого пути в новейшей истории страны стала крепнуть в умах российских граждан с середины 90-х годов. Это была "реакция на неудачи в движении по демократическому пути", пояснил "Ъ" руководитель отдела социокультурных исследований "Левада-центра" Алексей Левинсон. С 2005 года "особый путь" стал доминирующим ответом, когда социологи выясняли, какой именно видят граждане страну в будущем. В конце января 2010 года за государство с "совершенно особым устройством и своим путем развития" высказались 36% респондентов. Западный путь развития с "демократическим устройством и рыночной экономикой" импонирует 30% опрошенных. Еще 23% в будущем видят Россию "социалистическим государством наподобие СССР".
Сильнее всего тягу к "особому пути" испытывают граждане с высшим образованием (40%). Причем идея "особости" в нынешнем ее варианте, как утверждает господин Левинсон, лишена какого-либо мессианства, как это было прежде. К примеру, славянофилы исходили из того, что Москва — третий Рим, а большевики считали Россию первопроходцем, примеру которого последуют другие страны. Современное восприятие "особого пути" россиянами, как считает социолог, точнее всего передает тезис о "суверенной демократии". Он трансформировался в общественном мнении в четкую установку: "Дело не в том, какая у нас демократия, главное — чтобы вы к нам не лезли". Сейчас само слово "особый", как выявили в "Левада-центре", "закрывает какие-либо рассуждения о том, какой это путь и ради какой цели стоит им следовать". Потому, считает господин Левинсон, и нет внятного ответа на вопрос о содержании "особого пути" (см. таблицу).
На этом фоне 78% опрошенных в той или иной степени уверены, что Россия "должна восстановить статус великой державы". К тому же 53% опрошенных уверены, что в свое время российская империя была государством, "основанном на добровольном объединении народов". Если в обществе преобладают такие настроения, то нынешнее его состояние, по мнению господина Левинсона, вряд ли можно назвать взрослым. Ведь "массовое сознание" фактически "отказывается от ответственности". Тем опаснее, по оценке социолога, стремление властей подыграть настроениям, которые свойственны "прежде всего малообразованным, "темным" слоям населения". Элита, в том числе политическая, "не должна потакать толпе".
"Это нормальное состояние общества, относительное большинство которого ясно понимает: мы не можем воспроизвести путь Европы или Америки, мы в любом случае будем идти своим путем",— заявил "Ъ" первый замсекретаря президиума генсовета "Единой России" Андрей Исаев. По его мнению, за склонностью к особому пути кроется стремление "сохранить свою идентичность в этом сложном, все более переплетающемся мире".
"Если треть россиян — за СССР, еще одна треть — за особый путь", то это означает всего лишь "крах либерального проекта в России", заявил "Ъ" секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов. Он признает, что какого-либо явного общественного запроса на некую идеологию и соответствующую перспективу сейчас нет.
Если среди граждан "нет группы, идеологические предпочтения которой доминировали бы, это означает, что сознание граждан в смятении", считает член политкомитета партии "Яблоко" Сергей Иваненко. В таком состоянии общество, по его прогнозу, может существовать до тех пор, пока у действующей власти не появятся проблемы с решением социально-экономических проблем. Тогда и возникнет потребность в том числе в идеологии. Оппозиции к этому моменту, по словам яблочника, надо "иметь что предложить обществу".
Впрочем, Алексей Левинсон сомневается, что "не повзрослевшее российское общество" сможет воспринимать оппозицию в ближайшие годы. Главную роль, по его прогнозу, будет играть действующая власть, которая изменит свои отношения с обществом, "если всерьез испугается за саму себя". Не исключено, что изменения уже начались. Во всяком случае Дмитрий Медведев на последнем заседании президиума Госсовета поставил задачу реального укрепления межнационального согласия. В последний раз подобные задачи на столь высоком уровне ставились в конце 80-х годов.
Виктор Хамраев
Соответственно, два вопроса:
1. Это нормально, когда россияне не понимают, чего они хотят?
2. Чего на всё-таки нужно?!
// Но не очень знают, в чем он состоит
Газета «Коммерсантъ» № 25/П (4566) от 14.02.2011
Большая часть россиян считает, что у России должен быть "особый путь развития". Но в чем его суть и какова его цель, граждане не задумываются. Такой настрой в массовом сознании фиксируют социологи аналитического "Левада-центра". Российская власть, потакая подобным настроениям, подвергает риску и себя, и страну, полагают социологи. Не исключено, что тактика начнет меняться под воздействием последних решений Госсовета об укреплении межнационального согласия.
Идея особого пути в новейшей истории страны стала крепнуть в умах российских граждан с середины 90-х годов. Это была "реакция на неудачи в движении по демократическому пути", пояснил "Ъ" руководитель отдела социокультурных исследований "Левада-центра" Алексей Левинсон. С 2005 года "особый путь" стал доминирующим ответом, когда социологи выясняли, какой именно видят граждане страну в будущем. В конце января 2010 года за государство с "совершенно особым устройством и своим путем развития" высказались 36% респондентов. Западный путь развития с "демократическим устройством и рыночной экономикой" импонирует 30% опрошенных. Еще 23% в будущем видят Россию "социалистическим государством наподобие СССР".
Сильнее всего тягу к "особому пути" испытывают граждане с высшим образованием (40%). Причем идея "особости" в нынешнем ее варианте, как утверждает господин Левинсон, лишена какого-либо мессианства, как это было прежде. К примеру, славянофилы исходили из того, что Москва — третий Рим, а большевики считали Россию первопроходцем, примеру которого последуют другие страны. Современное восприятие "особого пути" россиянами, как считает социолог, точнее всего передает тезис о "суверенной демократии". Он трансформировался в общественном мнении в четкую установку: "Дело не в том, какая у нас демократия, главное — чтобы вы к нам не лезли". Сейчас само слово "особый", как выявили в "Левада-центре", "закрывает какие-либо рассуждения о том, какой это путь и ради какой цели стоит им следовать". Потому, считает господин Левинсон, и нет внятного ответа на вопрос о содержании "особого пути" (см. таблицу).
На этом фоне 78% опрошенных в той или иной степени уверены, что Россия "должна восстановить статус великой державы". К тому же 53% опрошенных уверены, что в свое время российская империя была государством, "основанном на добровольном объединении народов". Если в обществе преобладают такие настроения, то нынешнее его состояние, по мнению господина Левинсона, вряд ли можно назвать взрослым. Ведь "массовое сознание" фактически "отказывается от ответственности". Тем опаснее, по оценке социолога, стремление властей подыграть настроениям, которые свойственны "прежде всего малообразованным, "темным" слоям населения". Элита, в том числе политическая, "не должна потакать толпе".
"Это нормальное состояние общества, относительное большинство которого ясно понимает: мы не можем воспроизвести путь Европы или Америки, мы в любом случае будем идти своим путем",— заявил "Ъ" первый замсекретаря президиума генсовета "Единой России" Андрей Исаев. По его мнению, за склонностью к особому пути кроется стремление "сохранить свою идентичность в этом сложном, все более переплетающемся мире".
"Если треть россиян — за СССР, еще одна треть — за особый путь", то это означает всего лишь "крах либерального проекта в России", заявил "Ъ" секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов. Он признает, что какого-либо явного общественного запроса на некую идеологию и соответствующую перспективу сейчас нет.
Если среди граждан "нет группы, идеологические предпочтения которой доминировали бы, это означает, что сознание граждан в смятении", считает член политкомитета партии "Яблоко" Сергей Иваненко. В таком состоянии общество, по его прогнозу, может существовать до тех пор, пока у действующей власти не появятся проблемы с решением социально-экономических проблем. Тогда и возникнет потребность в том числе в идеологии. Оппозиции к этому моменту, по словам яблочника, надо "иметь что предложить обществу".
Впрочем, Алексей Левинсон сомневается, что "не повзрослевшее российское общество" сможет воспринимать оппозицию в ближайшие годы. Главную роль, по его прогнозу, будет играть действующая власть, которая изменит свои отношения с обществом, "если всерьез испугается за саму себя". Не исключено, что изменения уже начались. Во всяком случае Дмитрий Медведев на последнем заседании президиума Госсовета поставил задачу реального укрепления межнационального согласия. В последний раз подобные задачи на столь высоком уровне ставились в конце 80-х годов.
Виктор Хамраев
Соответственно, два вопроса:
1. Это нормально, когда россияне не понимают, чего они хотят?
2. Чего на всё-таки нужно?!
Gawrilla
Удален 2/15/2011, 12:14:47 AM
У меня сильнейшее впечатление, что "особый путь" - в весьма значительной мере эвфемизм пути социалистического.
А если две трети за социализм - это уже определенность.
И в чём тогда вопрос?
А если две трети за социализм - это уже определенность.
И в чём тогда вопрос?
JFK2006
Акула пера
2/15/2011, 1:48:56 AM
Вообще-то, согласно опроса за социализм - 23%. А основная масса как раз-то и не знает, как должен выглядеть особый путь.
Chelydra
Удален 2/15/2011, 2:16:50 AM
Опять разговор о национальном комплексе неполноценности? Об инфантильности и нежелании брать ответственность?
stn84
Мастер
2/15/2011, 3:07:07 AM
(JFK2006 @ 14.02.2011 - время: 22:48) А основная масса как раз-то и не знает, как должен выглядеть особый путь.
Не знает и не хочет знать.
Не знает и не хочет знать.
Fater
Грандмастер
2/15/2011, 3:53:41 AM
1) Нет, конечно это не нормально, когда граждане не знают чего хотят. Вернее знают - но каждый своё. Нет единой идеи, одной цели нет у граждан России. Потому как они устали. Народ утомили донельзя эти четвертьвековые перестройки, плюс абсолютное большинство населения загнано в финансовую кабалу - кто кредитами, другие , те кто смог удержаться от кредитов, еле сводят концы с концами. Вот и заняты мысли как выжить, а не поисками идеи. Плюс власть ещё подкидывет время от времени разные бессмысленые законопроекты, которые при этом очень сильно звучат и пиарятся. Пар спускается...
2) Нам нужно вменяемое правительство, такая внутренняя политика, чтобы чувствовалась забота государства о каждом гражданине. Чтобы в "новостях" показывали улыбающихся молодых мам, а не наглые и пьяные рожи деток "элиты". Нужна вменяемая внешняя политика, где - "меньше слов, а больше дела". Нужна такая стратегия развития государства, где главный упор в развитии приходился бы на внутренние силы и резервы, а не на кредиты из-за рубежа и покупные технологии. Тогда и у власти появилась бы заинтересованность в лояльном населении и у граждан появился бы стимул. Да просто напросто те-же рабочие места появились бы...
2) Нам нужно вменяемое правительство, такая внутренняя политика, чтобы чувствовалась забота государства о каждом гражданине. Чтобы в "новостях" показывали улыбающихся молодых мам, а не наглые и пьяные рожи деток "элиты". Нужна вменяемая внешняя политика, где - "меньше слов, а больше дела". Нужна такая стратегия развития государства, где главный упор в развитии приходился бы на внутренние силы и резервы, а не на кредиты из-за рубежа и покупные технологии. Тогда и у власти появилась бы заинтересованность в лояльном населении и у граждан появился бы стимул. Да просто напросто те-же рабочие места появились бы...
Mamont
Акула пера
2/15/2011, 4:37:00 AM
Для одних особый путь- много воровать для других - ждать пока всё наладится по щучьему велению поэтому такой результат
Fater
Грандмастер
2/15/2011, 5:04:51 AM
(Mamont @ 15.02.2011 - время: 01:37) Для одних особый путь- много воровать для других - ждать пока всё наладится по щучьему велению поэтому такой результат
Вы предлагаете "а ля - Египет"?
Вы предлагаете "а ля - Египет"?
JFK2006
Акула пера
2/15/2011, 5:16:50 AM
(Chelydra @ 14.02.2011 - время: 23:16) Опять разговор о национальном комплексе неполноценности?
Если люди не понимают, чего они хотят, это свидетельствует об их неполноценности?
Если люди не понимают, чего они хотят, это свидетельствует об их неполноценности?
JFK2006
Акула пера
2/15/2011, 5:18:29 AM
(Fater @ 15.02.2011 - время: 00:53) Нам нужно вменяемое правительство...
А откуда всё это возьмётся?
А откуда всё это возьмётся?
Treloni
Специалист
2/15/2011, 5:28:56 AM
(JFK2006 @ 14.02.2011 - время: 16:10)1. Это нормально, когда россияне не понимают, чего они хотят?
Нормально. Женщины никогда не знают, чего они хотят. А учитывая, что они составляют половину населения, любые такие опросы неизбежно приведут к предсказуемым выводам.
В общем, применяемая методика заведомо некорректна, а значит, любые рассуждения и умозаключения на ее основе бессмысленны.
Нормально. Женщины никогда не знают, чего они хотят. А учитывая, что они составляют половину населения, любые такие опросы неизбежно приведут к предсказуемым выводам.
В общем, применяемая методика заведомо некорректна, а значит, любые рассуждения и умозаключения на ее основе бессмысленны.
JFK2006
Акула пера
2/15/2011, 5:44:34 AM
(Treloni @ 15.02.2011 - время: 02:28) В общем, применяемая методика заведомо некорректна, а значит, любые рассуждения и умозаключения на ее основе бессмысленны.
О! Люблю поговорить со специалистом.
И какую же методику "правильную" предложить можете?
З.Ы. И, кстати, по теме-то есть, что сказать?
О! Люблю поговорить со специалистом.
И какую же методику "правильную" предложить можете?
З.Ы. И, кстати, по теме-то есть, что сказать?
Безумный Иван
Акула пера
2/15/2011, 12:12:50 PM
Люди посмотрели на жизнь в разных странах мира. Те, кто голосует за особый путь, считают что никакую страну они не хотят видеть в качестве образца. В любой стране кроме России им жить некомфортно. Особый, значит не такой как у других. А какой он должен быть? такой, который бы удовлетворял потребности РУССКОГО человека.
Mamont
Акула пера
2/15/2011, 12:15:55 PM
(Fater @ 15.02.2011 - время: 02:04)
Вы предлагаете "а ля - Египет"?
Чего тут особенного когда народ гонит в шею правителей? Этот путь не особый
Вы предлагаете "а ля - Египет"?
Чего тут особенного когда народ гонит в шею правителей? Этот путь не особый
Безумный Иван
Акула пера
2/15/2011, 12:19:44 PM
(JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:16)
Если люди не понимают, чего они хотят, это свидетельствует об их неполноценности?
А Вы считаете что у каждого полноценного гражданина должна быть программа экономического, политического и социального переустройства? Я так не думаю. Для этого нужно быть специалистом в очень многих областях, иметь знания и навыки управления государством. Обычный гражданин может лишь чувствовать комфортно ему или не комфортно. На основании этого они и высказывают свое мнение. И это вовсе не говорит об их неполноценности.
Если люди не понимают, чего они хотят, это свидетельствует об их неполноценности?
А Вы считаете что у каждого полноценного гражданина должна быть программа экономического, политического и социального переустройства? Я так не думаю. Для этого нужно быть специалистом в очень многих областях, иметь знания и навыки управления государством. Обычный гражданин может лишь чувствовать комфортно ему или не комфортно. На основании этого они и высказывают свое мнение. И это вовсе не говорит об их неполноценности.
Chelydra
Удален 2/15/2011, 12:56:14 PM
(JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:16) (Chelydra @ 14.02.2011 - время: 23:16) Опять разговор о национальном комплексе неполноценности?
Если люди не понимают, чего они хотят, это свидетельствует об их неполноценности?
Не о неполноценности, а о комплексе неполноценности. Именно он и заставляет твердить об особом пути.
Только уверенный в оценке самого себя человек может принять совет, взять пример.
Если же человек сам себе, и на всех углах, говорит, что он Наполеон, а живёт и ощущает себя как чмо, то последовать чьему-то примеру он неспособен. Как же он будет что-то заимствовать? Он же сам велик. Заимствовать, значит признаться, что не велик. Психологическая инвалидность.
Вон есть пример действительно великого народа, пример японцев. Они не колеблются заимствовать всё, что им приглянется среди достижений других народов. Потому, что они и сами многого достигли. И ещё большего достигнут. Не комплексуют. И это не смотря на проигрыш в войне. Сильного человека одним подзатыльником под шконку не загонишь. А слабый сам будет там сидеть и твердить, что это особый путь.
Если люди не понимают, чего они хотят, это свидетельствует об их неполноценности?
Не о неполноценности, а о комплексе неполноценности. Именно он и заставляет твердить об особом пути.
Только уверенный в оценке самого себя человек может принять совет, взять пример.
Если же человек сам себе, и на всех углах, говорит, что он Наполеон, а живёт и ощущает себя как чмо, то последовать чьему-то примеру он неспособен. Как же он будет что-то заимствовать? Он же сам велик. Заимствовать, значит признаться, что не велик. Психологическая инвалидность.
Вон есть пример действительно великого народа, пример японцев. Они не колеблются заимствовать всё, что им приглянется среди достижений других народов. Потому, что они и сами многого достигли. И ещё большего достигнут. Не комплексуют. И это не смотря на проигрыш в войне. Сильного человека одним подзатыльником под шконку не загонишь. А слабый сам будет там сидеть и твердить, что это особый путь.
mjo
Удален 2/15/2011, 1:12:41 PM
(Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 09:12) Люди посмотрели на жизнь в разных странах мира. Те, кто голосует за особый путь, считают что никакую страну они не хотят видеть в качестве образца. В любой стране кроме России им жить некомфортно. Особый, значит не такой как у других. А какой он должен быть? такой, который бы удовлетворял потребности РУССКОГО человека.
Полагаю у русского человека в среднем точно такие же потребности как и у любого другого. Каких-то особых национальных потребностей не существует. По этому и особого пути не существует.
Полагаю у русского человека в среднем точно такие же потребности как и у любого другого. Каких-то особых национальных потребностей не существует. По этому и особого пути не существует.
Treloni
Специалист
2/15/2011, 2:36:01 PM
(JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:44)И какую же методику "правильную" предложить можете?
Правильная методика напрямую зависит от вопроса, на который надо получить ответ. Сомневаюсь, что Вы этот вопрос можете сформулировать
(JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:44)З.Ы. И, кстати, по теме-то есть, что сказать?
Так я же написал, что тема изначально флудовая. Зачем Вы провоцируете пользователей на нарушение правил форума? А еще модератор.
Правильная методика напрямую зависит от вопроса, на который надо получить ответ. Сомневаюсь, что Вы этот вопрос можете сформулировать
(JFK2006 @ 15.02.2011 - время: 02:44)З.Ы. И, кстати, по теме-то есть, что сказать?
Так я же написал, что тема изначально флудовая. Зачем Вы провоцируете пользователей на нарушение правил форума? А еще модератор.
Плепорций
Удален 2/15/2011, 3:59:34 PM
(JFK2006 @ 14.02.2011 - время: 16:10) 1. Это нормально, когда россияне не понимают, чего они хотят?
2. Чего на всё-таки нужно?!
Я бы поставил вопросы иначе.
1) Возможен ли вообще какой-то "особый путь" к процветанию - помимо либерально-демократического?
2) Если да, то в чем именно должен состоять такой "особый путь" конкретно для России? Какие именно специфические особенности должны присутствовать в экономике и политике РФ?
Замечу сразу, что "суверенная демократия" как-то на особый путь не тянет. П-моему, это просто авторитаризм+коррупция.
2. Чего на всё-таки нужно?!
Я бы поставил вопросы иначе.
1) Возможен ли вообще какой-то "особый путь" к процветанию - помимо либерально-демократического?
2) Если да, то в чем именно должен состоять такой "особый путь" конкретно для России? Какие именно специфические особенности должны присутствовать в экономике и политике РФ?
Замечу сразу, что "суверенная демократия" как-то на особый путь не тянет. П-моему, это просто авторитаризм+коррупция.
dedO"K
Акула пера
2/15/2011, 4:09:02 PM
(mjo @ 15.02.2011 - время: 11:12) (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 09:12)
Полагаю у русского человека в среднем точно такие же потребности как и у любого другого. Каких-то особых национальных потребностей не существует. По этому и особого пути не существует.
Да, у человека без прошлого, настоящего и будущего, с полным холодильником еды, которому тепло, светло и все удобства, короче, комфортно, хоть дома, хоть на улице, который живёт один в мире без насилия, без соседей, без конфликтов, без стран и государств, ничего не требуя и не давая взамен, действительно, особых проблем не существует, как и особого пути тоже. У живущего на соседней планете так же в одиночку, всё то же самое.
Полагаю у русского человека в среднем точно такие же потребности как и у любого другого. Каких-то особых национальных потребностей не существует. По этому и особого пути не существует.
Да, у человека без прошлого, настоящего и будущего, с полным холодильником еды, которому тепло, светло и все удобства, короче, комфортно, хоть дома, хоть на улице, который живёт один в мире без насилия, без соседей, без конфликтов, без стран и государств, ничего не требуя и не давая взамен, действительно, особых проблем не существует, как и особого пути тоже. У живущего на соседней планете так же в одиночку, всё то же самое.