Пойди туда, не знаю, куда..
Chelydra
Удален 2/21/2011, 1:31:20 AM
Только многие уверены, что этот либерализм должен быть установлен жёсткой диктаторской рукой.
dedO"K
Акула пера
2/21/2011, 2:36:32 PM
(Crazy Ivan @ 20.02.2011 - время: 22:47) Плепорций тут в одной теме писал определение либерализма. Он включает в себя не только контроль над властью, а социальная направленность очень сомнительна. Ну да ладно, тема-то не об этом.
Контроль над властью- как то общо, размыто. Контроль каким образом и какая власть имеется в виду?
Контроль над властью- как то общо, размыто. Контроль каким образом и какая власть имеется в виду?
Плепорций
Удален 2/21/2011, 7:57:47 PM
(dedO'K @ 21.02.2011 - время: 11:36) Контроль над властью- как то общо, размыто. Контроль каким образом и какая власть имеется в виду?
А Вы бы - по какому принципу сформировали власть и как бы организовали контроль над ней?
А Вы бы - по какому принципу сформировали власть и как бы организовали контроль над ней?
dedO"K
Акула пера
2/22/2011, 4:08:35 AM
(Плепорций @ 21.02.2011 - время: 17:57) (dedO'K @ 21.02.2011 - время: 11:36) Контроль над властью- как то общо, размыто. Контроль каким образом и какая власть имеется в виду?
А Вы бы - по какому принципу сформировали власть и как бы организовали контроль над ней?
Не знаю... Вытащил бы кавказ с коммерции в государственные структуры, наладив связь с авторитетами традиционного ислама, намекнув на "куриную слепоту" у власти в их борьбе с фундаменталистами, а, в противовес, туда же, среднюю азию и казачков(в основном ставропольских, сибирских и терских). А под это дело дал бы определиться народу, кто из них кто по убеждениям. Послушали сказочку на ночь? Баиньки.
А насчёт контроля власти со стороны народа: трясти их надо чаще, чтоб служба мёдом не казалась, причём местные, на бытовом уровне, самые опасные, и дружнее, используя любой повод. А, впрочем, пример вам есть: кавказцы, цыгане вон как за свои права стоят, потому что гуртом и до конца. Будете так же, слуги народа будут приветливы и тихи. В конце то концов, на наши же подаяния живут(не в смысле взяток, а в смысле налогов), нас же и чморить пытаются. А скандалов то боятся! Так, чтоб морда к морде и не с возмущающейся, а с агрессивной толпой.
А Вы бы - по какому принципу сформировали власть и как бы организовали контроль над ней?
Не знаю... Вытащил бы кавказ с коммерции в государственные структуры, наладив связь с авторитетами традиционного ислама, намекнув на "куриную слепоту" у власти в их борьбе с фундаменталистами, а, в противовес, туда же, среднюю азию и казачков(в основном ставропольских, сибирских и терских). А под это дело дал бы определиться народу, кто из них кто по убеждениям. Послушали сказочку на ночь? Баиньки.
А насчёт контроля власти со стороны народа: трясти их надо чаще, чтоб служба мёдом не казалась, причём местные, на бытовом уровне, самые опасные, и дружнее, используя любой повод. А, впрочем, пример вам есть: кавказцы, цыгане вон как за свои права стоят, потому что гуртом и до конца. Будете так же, слуги народа будут приветливы и тихи. В конце то концов, на наши же подаяния живут(не в смысле взяток, а в смысле налогов), нас же и чморить пытаются. А скандалов то боятся! Так, чтоб морда к морде и не с возмущающейся, а с агрессивной толпой.
Mamont
Акула пера
2/22/2011, 4:34:28 AM
(JFK2006 @ 20.02.2011 - время: 15:08) Беспробудное пьянство и повальная алкоголизация населения не с приходом Ельцина началась.
Только продукция была более качественная да выручка в казну шла...
Только продукция была более качественная да выручка в казну шла...
Плепорций
Удален 2/22/2011, 4:42:01 PM
(dedO'K @ 22.02.2011 - время: 01:08) Не знаю... Вытащил бы кавказ с коммерции в государственные структуры, наладив связь с авторитетами традиционного ислама, намекнув на "куриную слепоту" у власти в их борьбе с фундаменталистами, а, в противовес, туда же, среднюю азию и казачков(в основном ставропольских, сибирских и терских). А под это дело дал бы определиться народу, кто из них кто по убеждениям. Послушали сказочку на ночь? Баиньки.
А насчёт контроля власти со стороны народа: трясти их надо чаще, чтоб служба мёдом не казалась, причём местные, на бытовом уровне, самые опасные, и дружнее, используя любой повод. А, впрочем, пример вам есть: кавказцы, цыгане вон как за свои права стоят, потому что гуртом и до конца. Будете так же, слуги народа будут приветливы и тихи. В конце то концов, на наши же подаяния живут(не в смысле взяток, а в смысле налогов), нас же и чморить пытаются. А скандалов то боятся! Так, чтоб морда к морде и не с возмущающейся, а с агрессивной толпой.
Благие пожелания все давать могут! Хотелось бы иметь рецепты. У Вас их, похоже, нет. У меня, кстати, тоже. Однако, в отличие от Вас, я этот факт хорошо осознаю.
А насчёт контроля власти со стороны народа: трясти их надо чаще, чтоб служба мёдом не казалась, причём местные, на бытовом уровне, самые опасные, и дружнее, используя любой повод. А, впрочем, пример вам есть: кавказцы, цыгане вон как за свои права стоят, потому что гуртом и до конца. Будете так же, слуги народа будут приветливы и тихи. В конце то концов, на наши же подаяния живут(не в смысле взяток, а в смысле налогов), нас же и чморить пытаются. А скандалов то боятся! Так, чтоб морда к морде и не с возмущающейся, а с агрессивной толпой.
Благие пожелания все давать могут! Хотелось бы иметь рецепты. У Вас их, похоже, нет. У меня, кстати, тоже. Однако, в отличие от Вас, я этот факт хорошо осознаю.
dedO"K
Акула пера
2/22/2011, 6:20:19 PM
(Плепорций @ 22.02.2011 - время: 14:42) (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 01:08)
Благие пожелания все давать могут! Хотелось бы иметь рецепты. У Вас их, похоже, нет. У меня, кстати, тоже. Однако, в отличие от Вас, я этот факт хорошо осознаю.
Ну, почему, пожелания? Рецепт воздействия на власть. Проверенный в жизни, как при Союзе, так и в нынешние времена. Знать законы и требовать своё. Один не можешь- кучкуйся. Нет такого существа, власть. Есть люди, а они тоже жить хотят, и без лишних хлопот. Фанатиков среди них мало.
Благие пожелания все давать могут! Хотелось бы иметь рецепты. У Вас их, похоже, нет. У меня, кстати, тоже. Однако, в отличие от Вас, я этот факт хорошо осознаю.
Ну, почему, пожелания? Рецепт воздействия на власть. Проверенный в жизни, как при Союзе, так и в нынешние времена. Знать законы и требовать своё. Один не можешь- кучкуйся. Нет такого существа, власть. Есть люди, а они тоже жить хотят, и без лишних хлопот. Фанатиков среди них мало.
Fater
Грандмастер
2/24/2011, 5:00:04 AM
Дно
Карточный домик путинской "стабильности" разваливается на глазах. Посмотрите на поведение двух источников, двух составных частей путинизма.
Высшие силовики государства, наши "новые дворяне", деловито подвешивают в прямом эфире туши друг друга на свои чекистские крючья, не сумев консенсусно разметить державными фекалиями зоны крышевания игорного бизнеса в Подмосковье.
И эти люди двенадцать лет назад пришли во власть под аккомпанемент взрывов домов в Москве и своих "учений" в Рязани, чтобы защищать нас от террористов.
Они проиграли войну на Северном Кавказе и теперь выплачивают огромную дань местным царькам, позволяя им все и называя это "ценой мира".
Их мира, потому что террористы почему-то еще ни разу не взрывали их казино или их дворцы на Рублевке.
Министр финансов и апостол "либеральных реформ" подвел, наконец, итоги славного двадцатилетия:
Власть и бизнес (что у нас одно и то же) живут по понятиям, все вопросы решаются в кабинетах чиновников, страна не может соскочить с нефтяной иглы, бюджет трещит по швам, несмотря на растущие нефтяные цены.
Но если это так, то почему же тогда ни сам Кудрин, ни Чубайс, ни Кох, ни юное дарование Дворкович до сих пор не застрелились как честные русские офицеры? Ведь это они и им подобные двадцать лет проводили и проводят эти самые реформы.
Напротив, и сегодня стыдливый Альхен Леонидович, крышующий банчок "КИТ-финанс", заканчивает свое краснокаменское (простите, пока еще красноярское) признание-покаяние призывом к новым "непопулярным реформам".
"Непопулярные реформы" - это их эвфемизм для окончательного сброса всех социальных обязательств государства: повышение пенсионного возраста, отмена стипендий студентам, ликвидация остатков доступной медицины и бесплатного образования, повышение цен на жилье с выселением неплательщиков в социальные гетто и т.д.
Может быть, действительно для спасения отечества и счастья грядущих поколений нам в который раз за последние сто лет надо снова пожертвовать сегодняшними людишками.
Но как же все-таки так получилось, что двадцать лет водя нас (для нашего же блага, разумеется) через пустыню "непопулярных реформ" и приведя страну, как теперь выясняется, в жопу, эти Моисеи хреновы, живущие по понятиям, сами-то оказались все как один долларовыми миллиардерами и мультимиллионерами? Для тех наверху и их идеологической челяди реформы и их результаты были еще как популярны.
Экономика России не развивается не потому, что еще не все пенсионеры передохли, а некоторые студенты еше позорно получают стипендию. И даже не потому, что для "национального лидера" построено 26 дворцов, а капитализация только четырех самых известных созданных им лично нагло и бесстыдно на глазах всей страны общаков - Абрамовича, Тимченко, Ковальчуков и Ротенбергов - составляет десятки миллиардов долларов.
Она не развивается потому, что не может быть никаких творческих импульсов в мертвой среде, созданной реформаторами, где вся вертикаль от нацлидера до участкового полицая набухла воровскими общаками, закупорившими все социальные лифты, и где собственность обусловлена лояльностью феодальному сюзерену.
Прекратите двадцатилетнюю лицемерную демагогию о непопулярных реформах, прикрывающую ваши уже совершенные и еше будущие провалы и преступления. Экономике нужны первоочередные сверхпопулярные, обреченные на всенародную поддержку элементарные гигиенические реформы: разделение денег и власти, расформирование преступных общаков, прекращение силового и судебного рейдерства, уход со сцены (желательно немедленно и добровольно, пока еще не поздно, на воровском пароходе) полностью дискредитировавшего себя за двадцать лет политического класса, начиная с двух паяцев, пляшущих беспрерывно в телеящиках, ревниво сменяя друг друга.
Бывали в России времена пострашнее. Но не было еще власти такой мелкой, ничтожной, пошлой и алчной. Терпеть ее, тем более сотрудничать с ней, пытаться вписываться в ее структуры значит жить в постоянном национальном позоре. Мы уже не замечаем, к чему мы привыкли как к должному и к чему ни в коем случае нельзя привыкать.
К тому, что два урода могут позволить себе самодовольно рассуждать, как они сядут рядышком на лавочке и решат, каким способом они будут нас непопулярно иметь еще 12, 18, 24 года. К тому, что прикремленная спецбороденка торжествующе глумится изо дня в день над русским народом, органически неспособным и недостойным, как ей высочайше доверено доказывать, иметь лучшую власть.
Какой длинный морозный февраль. И никуда уже не мчится загнанная Русь-тройка. И обгоняют ее другие народы и государства. Мы с ней снова на станции Дно. Дно режима или дно России? Не дает ответа...
21.02.2011 10:26
Андрей Пионтковский
https://lenty.ru/gobest.html?https://lenty.r...84355.html@1645
Карточный домик путинской "стабильности" разваливается на глазах. Посмотрите на поведение двух источников, двух составных частей путинизма.
Высшие силовики государства, наши "новые дворяне", деловито подвешивают в прямом эфире туши друг друга на свои чекистские крючья, не сумев консенсусно разметить державными фекалиями зоны крышевания игорного бизнеса в Подмосковье.
И эти люди двенадцать лет назад пришли во власть под аккомпанемент взрывов домов в Москве и своих "учений" в Рязани, чтобы защищать нас от террористов.
Они проиграли войну на Северном Кавказе и теперь выплачивают огромную дань местным царькам, позволяя им все и называя это "ценой мира".
Их мира, потому что террористы почему-то еще ни разу не взрывали их казино или их дворцы на Рублевке.
Министр финансов и апостол "либеральных реформ" подвел, наконец, итоги славного двадцатилетия:
Власть и бизнес (что у нас одно и то же) живут по понятиям, все вопросы решаются в кабинетах чиновников, страна не может соскочить с нефтяной иглы, бюджет трещит по швам, несмотря на растущие нефтяные цены.
Но если это так, то почему же тогда ни сам Кудрин, ни Чубайс, ни Кох, ни юное дарование Дворкович до сих пор не застрелились как честные русские офицеры? Ведь это они и им подобные двадцать лет проводили и проводят эти самые реформы.
Напротив, и сегодня стыдливый Альхен Леонидович, крышующий банчок "КИТ-финанс", заканчивает свое краснокаменское (простите, пока еще красноярское) признание-покаяние призывом к новым "непопулярным реформам".
"Непопулярные реформы" - это их эвфемизм для окончательного сброса всех социальных обязательств государства: повышение пенсионного возраста, отмена стипендий студентам, ликвидация остатков доступной медицины и бесплатного образования, повышение цен на жилье с выселением неплательщиков в социальные гетто и т.д.
Может быть, действительно для спасения отечества и счастья грядущих поколений нам в который раз за последние сто лет надо снова пожертвовать сегодняшними людишками.
Но как же все-таки так получилось, что двадцать лет водя нас (для нашего же блага, разумеется) через пустыню "непопулярных реформ" и приведя страну, как теперь выясняется, в жопу, эти Моисеи хреновы, живущие по понятиям, сами-то оказались все как один долларовыми миллиардерами и мультимиллионерами? Для тех наверху и их идеологической челяди реформы и их результаты были еще как популярны.
Экономика России не развивается не потому, что еще не все пенсионеры передохли, а некоторые студенты еше позорно получают стипендию. И даже не потому, что для "национального лидера" построено 26 дворцов, а капитализация только четырех самых известных созданных им лично нагло и бесстыдно на глазах всей страны общаков - Абрамовича, Тимченко, Ковальчуков и Ротенбергов - составляет десятки миллиардов долларов.
Она не развивается потому, что не может быть никаких творческих импульсов в мертвой среде, созданной реформаторами, где вся вертикаль от нацлидера до участкового полицая набухла воровскими общаками, закупорившими все социальные лифты, и где собственность обусловлена лояльностью феодальному сюзерену.
Прекратите двадцатилетнюю лицемерную демагогию о непопулярных реформах, прикрывающую ваши уже совершенные и еше будущие провалы и преступления. Экономике нужны первоочередные сверхпопулярные, обреченные на всенародную поддержку элементарные гигиенические реформы: разделение денег и власти, расформирование преступных общаков, прекращение силового и судебного рейдерства, уход со сцены (желательно немедленно и добровольно, пока еще не поздно, на воровском пароходе) полностью дискредитировавшего себя за двадцать лет политического класса, начиная с двух паяцев, пляшущих беспрерывно в телеящиках, ревниво сменяя друг друга.
Бывали в России времена пострашнее. Но не было еще власти такой мелкой, ничтожной, пошлой и алчной. Терпеть ее, тем более сотрудничать с ней, пытаться вписываться в ее структуры значит жить в постоянном национальном позоре. Мы уже не замечаем, к чему мы привыкли как к должному и к чему ни в коем случае нельзя привыкать.
К тому, что два урода могут позволить себе самодовольно рассуждать, как они сядут рядышком на лавочке и решат, каким способом они будут нас непопулярно иметь еще 12, 18, 24 года. К тому, что прикремленная спецбороденка торжествующе глумится изо дня в день над русским народом, органически неспособным и недостойным, как ей высочайше доверено доказывать, иметь лучшую власть.
Какой длинный морозный февраль. И никуда уже не мчится загнанная Русь-тройка. И обгоняют ее другие народы и государства. Мы с ней снова на станции Дно. Дно режима или дно России? Не дает ответа...
21.02.2011 10:26
Андрей Пионтковский
https://lenty.ru/gobest.html?https://lenty.r...84355.html@1645
Sorques
Удален 2/24/2011, 5:43:18 AM
(Fater @ 24.02.2011 - время: 02:00)
Бывали в России времена пострашнее. Но не было еще власти такой мелкой, ничтожной, пошлой и алчной.
Все дело в СМИ...если бы они появились в современном виде 500 лет назад,то было бы все тоже самое...
Бывали в России времена пострашнее. Но не было еще власти такой мелкой, ничтожной, пошлой и алчной.
Все дело в СМИ...если бы они появились в современном виде 500 лет назад,то было бы все тоже самое...
Fater
Грандмастер
2/24/2011, 8:01:49 PM
Нет, ну в самом деле... может Иван Грозный тоже был немного не в себе со своими опричниками.. но, во первых по нынешним меркам он был совсем тёмный и необразованый, а во вторых - он не только дворцы для себя строил... худо - бедно но и о государстве заботился...
dedO"K
Акула пера
2/24/2011, 11:13:37 PM
(Fater @ 24.02.2011 - время: 18:01) Нет, ну в самом деле... может Иван Грозный тоже был немного не в себе со своими опричниками.. но, во первых по нынешним меркам он был совсем тёмный и необразованый, а во вторых - он не только дворцы для себя строил... худо - бедно но и о государстве заботился...
Он, скорее, не о государстве заботился, а о себе и своём имени. Есть люди, которым "лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе", а есть- наоборот. Вот он- наоборот.
Он, скорее, не о государстве заботился, а о себе и своём имени. Есть люди, которым "лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе", а есть- наоборот. Вот он- наоборот.
Fater
Грандмастер
2/25/2011, 4:05:18 AM
Я же и говорю - тёмный и необразованый.. но государство то при нём строилось и росло....
JFK2006
Акула пера
2/25/2011, 4:46:10 PM
Господа, прекращайте флуд.
dedO"K
Акула пера
2/25/2011, 10:43:32 PM
Ну и по теме. Есть ли у России или у россиян особые потребности? Нет. Есть ли особая роль или значение? Тоже нет. Но вот обеспечение "рядовых" потребностей и национальный характер, сложившийся исторически, те задачи, которые возникают и способы их решения рождают особый путь каждой общности людей.
Особый путь можно увидеть, только оглянувшись и увидев неоконченные дела. Свои дела. И делать дальше. Свои дела, передавая их детям и далее. Если есть что и кому передать.
Особый путь можно увидеть, только оглянувшись и увидев неоконченные дела. Свои дела. И делать дальше. Свои дела, передавая их детям и далее. Если есть что и кому передать.