Поезд в ад

Когда читаю название этого топика, то у меня почему-то сразу включается , что это про Украину? Потом вспоминаю, что нет - изначально создан типа про Россию....

(dukat @ 03.12.2014 - время: 22:20)
А почему вдруг не стало денег?
А от СССР, кроме долгов что то осталось в ЦБ? Геращенко помниться рассказывал, что был период, когда искали по всей Москве 50 000 $ нала, на какие то срочные нужды...советская экономика загнулась к концу 80-х, новой еще не было, для переходного периода, от одной системы к другой, это нормально...или предполагалось, что за год-два заживем как в Дании? Китайцы, несколько десятилетий за 20-100 долл. вкалывали, сидя на пустом рисе, да и сейчас 200 долл., для большинства это неплохо...

(sxn3126451976 @ 03.12.2014 - время: 20:12)
(Chelydra @ 03.12.2014 - время: 19:25)
(Вендал @ 03.12.2014 - время: 18:49)
В чем неадекватность.. Вы бы, что делали на его месте? Вернул бы Крым. Вывел войска и добровольческий скам с Донбасса. Извинился бы. Уволил когорту подонков и лизоблюдов. Снял бы с себя полномочия президента и предстал бы перед судом.

Но я менее всего хотел бы оказаться на месте Путина. Позвольте не очень согласиться.
Крым был АННЕКСИРОВАН и это для всего мира очевидно.Но это же не кусок земли, а люди и судьбы.И не крепостные.Корявый референдум и не менее корявое его исполнение безусловно ошибки требующие исправления.Для начала с отказом от вранья, что Крым и Косово имеют с правовой точки зрения что-то общее.Аналогичный референдум, но без зеленых человечков, был проведен в одном из районов Франции, где большинство жителей пожелало жить не в субъекте Франции,а в субъекте Германии.Начался переговорный процесс и район перешёл под немецкий суверенитет.Страна передала регион пожелавший стать субъектом другой страны той стране.Аналогично и в случае с Крымом.Необходим повторный референдум под контролем международных организаций.И, если вопросы будут поставлены опять также о переходе субъекта и будет гражданами потверждёно желание( в чём я почти не сомневаюсь, но время изменчиво), то должны заработать переговорные механизмы.Самым оптимальным вариантом было бы совместно управляемая территория с безусловным соблюдением прав автономного народа крымских татар.Только так Крым из яблока раздора может стать инструментом восстановления братских и добрососедских отношений.
По Донбассу.Без военной поддержки России военный конфликт там закончится за пару недель.И начнётся сложный политический процесс.К которому , увы, Россию сейчас близко подпускать нельзя по моральным соображением.Но участие которой очень желательно.Там тоже ЛЮДИ живут.Измученные и замордованные.Нуждающиеся в мире, спокойствии и восстановлении конституционного порядка.
Ну, а судьба Путина и его комарильи важна пока она рулит и губит людей и отношение к нашей Отчизне в мире.Тут , конечно, главное условие для нормализации и восстановления - эта команда должна как можно быстрей стать нашим прошлым.Кошмарным, но ПРОШЛЫМ.И чем быстрей - тем лучше.Это, как при инсультах - чем быстрей восстановим крвообращение кремлевского мозга - тем менее плачевными будут последствия.Плачевными они уже будут в любом случае, но минимизировать их еще можно успеть.
Какой смешной "глубокий" анализ?

Предай, дескать, Россия Донбасс - пусть там укробандеровцы за пару недель перебьют всех недовольных.Несколько миллионов - пыль для мировой Истории.
Затем отдайте Крым Украине. чтобы те таки пустили туда флот НАТО...

А затем можно будет спокойненько продолжая развивать нацизм под внешним управлением строить полноценное фашистское государство для полномасштабной войны с Россией уже на её территории.

И действительно, чего это Путин и его команда спокойненько всё не сольёт и не поедет себе по Миру лекции читать, как тот же Горбачёв?Дескать, сами виноваты? "Патриоты" интересуются..

А ведь сделай так Путин, аплодисменты обеспечены:

(dukat @ 03.12.2014 - время: 22:07)
(sxn3126451976 @ 03.12.2014 - время: 22:01)
Перекрытие финансовых поступлений в Россию уже очень скоро освежит эти воспоминания и приведёт к банкротству многих серьёзных производств со сдутием экономических показателей, безработицей и массовыми банкротствами больших предприятий и их смежников. Каков размер иностранных инвестиций в Российскую экономику и как он соотносится с размерами ЗВР России. Вопрос почему ЦБ предпочитает кредитовать чужую экономику а не свою риторический.
Надеюсь, что спрашиваете мое и приблизительное мнение и не потребуете ковыряться в куче источников чтобы уточнить цифры.Золотовалютные резервы у нас остались в размере чуть больше 400 млрд.Из них примерно половина монетарное золото.Условно "живых" миллиардов 200.Только за вчера ЦБ спустил на валютные интервенции порядка 700 млн. долларов и смог добиться только краткосрочного эффекта буквально на несколько часов.
Золотовалютные резервы страны кроме того, что резервы, но еще и показатель платёжеспособности государства формирующих его кредитный рейтинг, а значит и размер процентов для заимствований.
Не стоит забывать и про типичную игре и финансовые манипуляции режима Путина.Имея ЗВР ЦБ постоянно шла финансовая хитрость.Цифра впечатляла инвесторов и они охотно занимали деньги под невысокий процент крупным ГОСУДАРСТВЕННЫМ корпорациям.По разным оценкам назанимали больше 700 млрд.То есть на Ваш РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос ответ есть.Так вместо инвестирования собственных средств порядка 300-400 млрд( в добрые времена) мы привлекли минимум в два раза больше.
Отток капитала в этом году может достигнуть 120-150 млрд.долларов.Но и это еще не вся беда.Еще санкций не было.Но только о них стали говорить - западные банкиры насторожились и сократили кредитование.Так НЛМК не получил 1 млрд. долларов уже почти согласованного кредита.По стоимости - лишился возможности строительства крупного металлургического предприятия, с соответствующим увеличением объема продукции и создания рабочих мест.Это частный пример, но их множество.Более того, ни один здравомыслящий инвестор не будет даже задумываться о кредитовании в страну на которой стоит черная метка мирового финансового центра - США.Даже, если и прямого запрета нет.Много еще можно написать, но думаю, для понимания общей ситуации достаточно.Вы бы стали занимать мне серьёзных денег, зная что я вот-вот дубу врежу?Экономика у нас на грани такого приговора.А признаки, что и российскому режиму мировые элиты вынесли приговор грозит большими внутриполитическими потрясениями.А деньги не любят таких рисков.Порочный круг, которые нужно разорвать проявив политическое мужество и мудрость.Сиюминутная кремлёвская упёртость грозит катастрофическими последствиями каждому россиянину.Вера вождю в очередной раз нам обойдётся очень дорого.

(Ravsik @ 03.12.2014 - время: 22:22)
Когда читаю название этого топика, то у меня почему-то сразу включается , что это про Украину? Потом вспоминаю, что нет - изначально создан типа про Россию....
Про Молдавию...
На самом деле проблемы одни и те же, для всех постсоветских стран...На Украине и в России, в 91-м, к власти пришли те же люди, среднее звено партийно -хозяйственных работников, с советскими представлениями и методами, но нас спасли углеводороды...

(Sorques @ 03.12.2014 - время: 22:35)
А от СССР, кроме долгов что то осталось в ЦБ? Геращенко помниться рассказывал, что был период, когда искали по всей Москве 50 000 $ нала, на какие то срочные нужды...советская экономика загнулась к концу 80-х, новой еще не было, для переходного периода, от одной системы к другой, это нормально...или предполагалось, что за год-два заживем как в Дании? Китайцы, несколько десятилетий за 20-100 долл. вкалывали, сидя на пустом рисе, да и сейчас 200 долл., для большинства это неплохо...
Вопрос, откуда собственно взялся сам ЦБ? Почему было мало СКВ в позднем СССР вопросов нет, но рубль то куда пропал?

(Sorques @ 03.12.2014 - время: 21:41)
Оборудование распиливалось, только то, которое не могло быть использовано для извлечения прибыли, а значит неконкурентоспособное и не эффективное, это же экономика, ценно то, от чего есть отдача и не злой умысел, а попытка хотя бы что то получить...что делать с оборудованием, которое выпускало продукцию, которую невозможно продать или оно устарело? Заморозить для потомков?
Продажа страны, это в какой то степени продажа предприятий и банковской системы иностранцам, а этого не стали делать, за копейки, но продали своим...
Тут Я с Вами немного не соглашусь.Вот Я в портовой городе жил.База океанического рыболовства была,со всеми сопутствующими организациями.Куда все делось за годы младореформаторства одному Господу Богу известно,с группой реформаторов.Я про БМРТ в обще молчу,а ведь еще 6 новеньких больших рыболовецких траулеров морозильщиков с Германии шли,да не дошли,говорят утонули.До сих пор расследуют.Так что пилили не только ненужное.Нынче вон семгу с Норвегии возят.А Я как уезжал,помню палтус замороженный был по 650 рублей за килограмм.А доллар ведь тогда был где то за 20ть рублей.

(Ravsik @ 03.12.2014 - время: 22:36)
Предай, дескать, Россия Донбасс - пусть там укробандеровцы за пару недель перебьют всех недовольных.Несколько миллионов - пыль для мировой Истории.
Вы действительно верите в то, что пишите? Про миллионы убитых в чистках? Я не для спора, ибо при таких раскладах, это бессмысленно, а просто интересно, вы верите в то что пишите или просто форма речи...
Стрелков, кстати в своих интервью, был и иного мнения о развитии событий, если бы не началось повстанческое движение....он в интервью газете Завтра говорил о десятках возможных жертв...

(Sorques @ 03.12.2014 - время: 22:40)
(Ravsik @ 03.12.2014 - время: 22:22)
Когда читаю название этого топика, то у меня почему-то сразу включается , что это про Украину? Потом вспоминаю, что нет - изначально создан типа про Россию.... Про Молдавию...
На самом деле проблемы одни и те же, для всех постсоветских стран...На Украине и в России, в 91-м, к власти пришли те же люди, среднее звено партийно -хозяйственных работников, с советскими представлениями и методами, но нас спасли углеводороды...
Проблемы, конечно , общие и конечно, Россию спасли углеводороды.

Но, как ни парадоксально, Молдавии это касается меньше - масштаб что ли меньше.

В Молдавии с падением Союза экономика рухнула одной из первых, плюс национальный вопрос, что привело к массовому отъезду всех дееспособных граждан, успевших вовремя занять свои ниши по всему Миру.
Там остались старики да дети - тихое кладбище, как и в Прибалтике...

Так что там скорее болото, а не пропасть. А с небольшими деньгами так вообще благодать - можно чувствовать себя богатым.

(Sorques @ 03.12.2014 - время: 22:57)
(Ravsik @ 03.12.2014 - время: 22:36)
Предай, дескать, Россия Донбасс - пусть там укробандеровцы за пару недель перебьют всех недовольных.Несколько миллионов - пыль для мировой Истории. Вы действительно верите в то, что пишите? Про миллионы убитых в чистках? Я не для спора, ибо при таких раскладах, это бессмысленно, а просто интересно, вы верите в то что пишите или просто форма речи...
Стрелков, кстати в своих интервью, был и иного мнения о развитии событий, если бы не началось повстанческое движение....он в интервью газете Завтра говорил о десятках возможных жертв...
Виноват.. Дйствительно, несколько гиперболизировал.
Поубивают только "костяк" недовольных, ну и ополченцев. Тысяч 30-50 что ли? Это уж точно пыль для мировой Истории. Остальных просто придавят репрессиями как в Харькове.

(Ravsik @ 03.12.2014 - время: 23:04)
Виноват.. Дйствительно, несколько гиперболизировал.
Поубивают только "костяк" недовольных, ну и ополченцев. Тысяч 30-50 что ли? Это уж точно пыль для мировой Истории. Остальных просто придавят репрессиями как в Харькове.
Вы видимо все же не читали интервью Стрелкова...
///"Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. /// Газета "Завтра". https://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Мне кажется, что он более компетентен в оценках возможных жертв...

(Sorques @ 03.12.2014 - время: 22:35)
Китайцы, несколько десятилетий за 20-100 долл. вкалывали, сидя на пустом рисе, да и сейчас 200 долл., для большинства это неплохо...
Я все 90-е работал на заводе.
Зарплата у меня была эквивалентна 100 долларам. Семья уже была. Жена, ребенок.

Ниче.. не умер. Даже дом строил в это время.

Помню, продал акции родного предприятия, и не как все в различные "пирамиды типа МММ" вложил, а баксы на все купил.
На них дом и достроил. Мне все говорили - какой ты умный (когда пирамидки рассыпались)

Так что не только китайцы вкалывали за 100 баксов. Мы тоже. И моя зарплата считалась не совсем плохой тогда.

Щас иногда вспоминаю те времена и думаю, типа, вот говорят доллар растет. Только для нас тогда 100 баксов в месяц были деньги, а сейчас что - один раз в магазин сходить?

Не все так однозначно, это я вам как дочь Рокфеллера (внебрачная), работающая в госдепе говорю... ага.

Уважаемый Sorques! Прочитал про опору Кремля на разные группы элит.Боюсь, что это уже не так.У режима осталось две группы опоры умеренных ястребов и ястребов.
Путин загнал себя в патовую ситуацию.Для Запада он уже ОКОНЧАТЕЛЬНО нерукопожатен.Внутри страны раздута предвоенная истерия и любая попытка политического урегулирования украинского вопроса будет воспринята, как предательство России.(почитай пост уважаемого Ravsik чуть выше, как достойный плод ВОЕННОЙ пропаганды).Боюсь, что Путин для сокрытия своих провалов будет вынужден пойти на обострение, вплоть до военного.На Украине преимущественно АНТИПУТИНСКИЕ настроения, которые нам пытаются выдавать за русофобские.Ну и главная спекуляция : упрекать Украину или Белорусию в нацизме и фашизме - 100% спекуляция.Эти две страны относительно экономического и человеческого потенциала пострадали от фашизма кратно больше России.Реальных нациков разношерстных и фашиков в России в разы сегодня больше.В эту же бандюковую команду я отношу и имперских реваншистов с баснями про Новороссию.Я живу в Новороссии и город Новороссийск от меня недалеко.Каким боком сюда Донецк или Луганск?Массовое оболванивание людей...Можно тонны вранья выложить.Хоть российских,хоть украинских СМИ.... Мы с тобой на секснароде люди бывалые, поэтому выложу то, что меня ввёло в ступор.К какому разделу сексфорума можно отнести изнасилование пожилой женщины во время эпилептического припадка?))))

Я понял: это не про Россию, Молдавию или даже Украину.
Это про Америку - сегодня госдолг перевалил таки за 18 трлн!!!
Подарок к Рождеству! Они сделали это и они молодцы!!!

https://www.usdebtclock.org/

(Ravsik @ 03.12.2014 - время: 23:51)
Я понял: это не про Россию, Молдавию или даже Украину.
Это про Америку - сегодня госдолг перевалил таки за 18 трлн!!!
Подарок к Рождеству! Они сделали это и они молодцы!!!

https://www.usdebtclock.org/
Я в этой теме уже пару раз объяснял механизмы американского долга.Даже, если он еще увеличится в двое-трое реальных угроз он представлять не будет.До тех пор пока США мировой эмиссионный центр.Конкурентов не предвидится в обозримом будущем.

(sxn3126451976 @ 04.12.2014 - время: 00:05)
.Конкурентов не предвидится в обозримом будущем.
Про конкурентов не надо уж так бодро.Сейчас время такое наступило,что много чего может поменяться.

(ALEX0404 @ 03.12.2014 - время: 23:27)
Я все 90-е работал на заводе.
Зарплата у меня была эквивалентна 100 долларам. Семья уже была. Жена, ребенок.

Ниче.. не умер. Даже дом строил в это время.

Помню, продал акции родного предприятия, и не как все в различные "пирамиды типа МММ" вложил, а баксы на все купил.
На них дом и достроил. Мне все говорили - какой ты умный (когда пирамидки рассыпались)

Так что не только китайцы вкалывали за 100 баксов. Мы тоже. И моя зарплата считалась не совсем плохой тогда.

Щас иногда вспоминаю те времена и думаю, типа, вот говорят доллар растет. Только для нас тогда 100 баксов в месяц были деньги, а сейчас что - один раз в магазин сходить?

Не все так однозначно, это я вам как дочь Рокфеллера (внебрачная), работающая в госдепе говорю... ага.


Я не очень понимаю...вы меня пытается убедить, что на 100$ можно было жить? На 50 и сегодня можно с голоду не умереть в Москве и все потерпевшие кораблекрушения жители необитаемого острова будут завидовать качеству жизни такого человека или даже жители некоторых африканских государств, там на 5 $ в месяц выживают...
Мы о том, что уровень жизни снизился из за потрясений в экономике, а не о возможностях выжить физически...

sxn3126451976 Вы несколько эмоционально рассуждаете, Россию сейчас не получится исключить из мировой экономики или политических процессов, поэтому ситуация не может не улучшиться...
Что касается Украины, то не берусь так легко предсказывать дальнейшее развитие событий...но Россия вводить тогда войска, для поддержки каких то образований не будет, это только возможно в случае масштабной войны и не с Украиной...на фоне экономических проблем, тысячи жертв, никому не нужны, есть негативный опыт 1914 года, тогда все начиналось с ура патриотизма, а закончилось противоположенным и из за того, что экономика стала давать сбои...

(Ravsik @ 03.12.2014 - время: 23:51)
Я понял: это не про Россию, Молдавию или даже Украину.
Это про Америку - сегодня госдолг перевалил таки за 18 трлн!!!
Подарок к Рождеству! Они сделали это и они молодцы!!!

Вы не совсем правильно оцениваете гос.долг...его уместно считать не в цифрах денег, в процентном соотношении к ВВП...самый большой у Японии, он 240%, а у США всего лишь 105%, ну или на душу населения, опять впереди Япония, а за ней Ирландия, причем значительно опережая в этом США, где эта цифра равна Сингапуру или Бельгии...всегда смотрите, что стоит за цифрой...

(Sorques @ 04.12.2014 - время: 00:10)

sxn3126451976 Вы несколько эмоционально рассуждаете, Россию сейчас не получится исключить из мировой экономики или политических процессов, поэтому ситуация не может не улучшиться...
Что касается Украины, то не берусь так легко предсказывать дальнейшее развитие событий...но Россия вводить тогда войска, для поддержки каких то образований не будет, это только возможно в случае масштабной войны и не с Украиной...на фоне экономических проблем, тысячи жертв, никому не нужны, есть негативный опыт 1914 года, тогда все начиналось с ура патриотизма, а закончилось противоположенным и из за того, что экономика стала давать сбои...
Как раз пришло "лыко в строку" от Обамы :

Оптимистично ли я настроен по поводу того, что подход Владимира Путина (к внешней политике) изменится? Я не думаю, что это случится до тех пор пока российские политики не поймут, что происходит в экономике. Поэтому мы продолжим наращивать наше давление.
Может быть его решения положительно влияют на политическое положение Путина внутри страны, но это изолирует Россию на международной арене(с)
Очень хочу верить Sorques, но по фактам вынужден верить Обаме.Да и Путин сам понимает, что американцы если тюкают,то "дотюкивают" всегда.Россия за пару лет будет отброшена на ДЕСЯТИЛЕТИЯ назад.И сможет ли потом встать с колен?Путина совсем не жалко, а вот за державу страшно и обидно....

(sxn3126451976 @ 04.12.2014 - время: 00:23)
Очень хочу верить Sorques, но по фактам вынужден верить Обаме.Да и Путин сам понимает, что американцы если тюкают,то "дотюкивают" всегда.Россия за пару лет будет отброшена на ДЕСЯТИЛЕТИЯ назад.И сможет ли потом встать с колен?Путина совсем не жалко, а вот за державу страшно и обидно....
Верить Обаме Ваше дело в принципе. Ну а чего же Вы от Родины хотите,что Вам так за неё обидно не пойму? Родина раком вроде не должна стоять?