Почему неэффективна наша экономика?

(Бумбустик @ 29.07.2009 - время: 11:49)
Чиновники создают массу подзаконных актов и прочих "рогаток" именно для того, чтобы НЕВОЗМОЖНО было вести бизнес чисто, с целью выжимания денег с предпринимателей.

ВСЕХ УРОВНЕЙ.

Ты этого не знала, или, может быть,- на Марсе родилась???

Сама-то пробовала какое-нибудь дело вести, и если пробовала,- чисто ли его ведёшь???
если человек, ведущий бизнес не хочет заморачиваться изучением всех контролирующих его подзаконных - это его проблемы. если ему проще платить чиновника (кам), чем взять в штат скажем юриста - это его проблемы. если чиновник приходит и видит совершенно безграмотного человека - лоха грех не наколоть
жить без откатов можно = ездить не опасаясь взмаха полосатой палочки ГИБДД - можно, если все документы в порядке и едешь по правилам.

дело веду. как помошник веду - и почему то закона не нарушая.

=LinaKreiger,29.07.2009 - время: 11:06]

- комплекс дегельмитизационных процедур (сокращение госаппарата и минмизация его вмешательства в жизнь)

LinaKreiger, с этим утверждением полностью согласн с Вами, бюрократический аппарат раздут до неузнаваемости и превышает тот что был в бытность СССР.

ампутация пораженных гангреной членов (как крупных, типа бандитских регионов/поглотителей бюджетных средств типа Кавказа) так и замена внутренних органов  (удаление некоторых отраслей промышленности бесперспективных из списка Жрущих, как минимум)

а вот в этом необходимо очень продуманно и взвешенно подходить к решению проблемы.
Прежде всего необходимо не отрубать то что приобретено нашими прадедами и не датировать эти регионы большим количеством бюджетных средств на неизвестно какие нужды, а создавать там предприятия и обучать местное население, чтоб оно работало.
а насчет отдельных отраслей производства, по моему мнению, также необходимо передавать в частные руки. Но при этом, следует учитавать стратегический характер тех предприятий, которые передаются в частные руки. А не рубить топором с горяча.

(ptary @ 29.07.2009 - время: 16:45)
дело веду. как помошник веду - и почему то закона не нарушая.
А ты сама поведи, не в качестве "помощника".

Тогда и поговорим.

Идёт???

я знаю полный оборот документов и откатов единственный "откат" платится сторонним экономистам, ведущим счета компании, ибо штат не настолько велик чтобы вводить постоянную должность бухгалтера в организацию.
что не так?

Бумбустик, ну про чиновников понятно. Это уже другая тема о необходимости реформы государственной власти. Только кто когда сам себя эффективно реформировал, а главное хотел реформировать?.... Вот в чем вопрос. И опять приходим к идее, что все само наладится когда наступит тот самый момент - "низы не могут жить по-старому, в верхи не могут по-старому управлять". Вобщем история сделает оборот - "на колу мочало, начинай сначала". Замкнутый круг получается. Но вот почему-то в западных цивилизованных странах нашли возможность решить этот вопрос. И людям дали работу с достойной зарплатой, и свою государственную власть так обустроили, что не дай бог даже быть заподозренным в коррупции (бывшего президента Коля вызывали в суд, только предположив, что какая-то компания могла получить заказ в результате близости к нему). То есть выход есть, но как к нему придти пока в России никто не знает. Надо все же как-то вызнавать западные механизмы, что-то у них брать, а не лепить свой собственный закон о борьбе с коррупцией.

(qwertun @ 29.07.2009 - время: 21:12) Бумбустик, ну про чиновников понятно. Это уже другая тема о необходимости реформы государственной власти. Только кто когда сам себя эффективно реформировал, а главное хотел реформировать?.... Вот в чем вопрос. И опять приходим к идее, что все само наладится когда наступит тот самый момент - "низы не могут жить по-старому, в верхи не могут по-старому управлять". Вобщем история сделает оборот - "на колу мочало, начинай сначала". Замкнутый круг получается. Но вот почему-то в западных цивилизованных странах нашли возможность решить этот вопрос. И людям дали работу с достойной зарплатой, и свою государственную власть так обустроили, что не дай бог даже быть заподозренным в коррупции (бывшего президента Коля вызывали в суд, только предположив, что какая-то компания могла получить заказ в результате близости к нему). То есть выход есть, но как к нему придти пока в России никто не знает. Надо все же как-то вызнавать западные механизмы, что-то у них брать, а не лепить свой собственный закон о борьбе с коррупцией.
Так разве я с этим спорю!

Вызнавать на Западе не надо ничего, все тамошние механизмы давно известны и изучены.

Проблема в том, что тамошние механизмы будут работать лишь при наличии мощной экономики и единых, раз и навсегда устоявшихся "правилах игры".

Нашему же государству (а правильнее,- клубку чиновников и силовиков, позиционирующих себя, как государство),- подобное положение дел не выгодно впринципе, посему законы и правила принимаются по принципу "семь пятниц на неделе", а коррупция в большинстве случаев становится единственно возможным и увы,неизбежным,- СПОСОБОМ СУЩЕСТВОВАНИЯ.

(ptary @ 29.07.2009 - время: 20:42) я знаю полный оборот документов и откатов единственный "откат" платится сторонним экономистам, ведущим счета компании, ибо штат не настолько велик чтобы вводить постоянную должность бухгалтера в организацию.
что не так?
Повторяю: - попробуй организовать собственную фирму, и поработать пару лет.

Тогда и подискутируем.

(Антипод @ 29.07.2009 - время: 17:01) =LinaKreiger,29.07.2009 - время: 11:06]



ампутация пораженных гангреной членов (как крупных, типа бандитских регионов/поглотителей бюджетных средств типа Кавказа) так и замена внутренних органов  (удаление некоторых отраслей промышленности бесперспективных из списка Жрущих, как минимум)

а вот в этом необходимо очень продуманно и взвешенно подходить к решению проблемы.
Прежде всего необходимо не отрубать то что приобретено нашими прадедами и не датировать эти регионы большим количеством бюджетных средств на неизвестно какие нужды, а создавать там предприятия и обучать местное население, чтоб оно работало.

Наши прадеды иногда и геморрой на задницу приобретали, и даже- венерические заболевания... так как - "по наследству" будем внукам передавать или к доХтуру пойдем?

к сожалению кавказ это и есть такой геморрой. Или, если угодно- аппендикс.
Когда не хватает сил на поддержание перспективных регионов.. гораздо проще отпустить в вольное плавание- убыточные, а не дотировать их, ухудшая положение здоровых.
Это нормальная деловая практика, которая доказала свою эффективность.

Отказ от колоний, особенно "буйных" еще не погубил ни одного Государства.. а вот попытки их сохранения- загнали в гроб достаточно империй.. начиная от Римской

(Бумбустик @ 30.07.2009 - время: 08:41)
Повторяю: - попробуй организовать собственную фирму, и поработать пару лет.

Тогда и подискутируем.
у вас есть подобный опыт?

(qwertun @ 29.07.2009 - время: 03:46) Так что, простите, в России на "экономически активном населении" сейчас лежит только одна забота - как украсть побольше денег в России и увести их за границу. На этом их сектор ответственности и заканчивается. Поэтому нет другого пути к экономическому успеху, как национализация (хотя бы самых крупных отраслей и предприятий, оставив лишь средний и мелкий бизнес) и ведение планового хозяйства с командно-административным управлением.
Всетаки Вы не совсем правы, ИМХО. В стране десятки, если не сотни тысяч частных предприятий, хозяева которых никуда бежать с деньгами не собираются. Куда им бежать? Делать бизнес в Китае, Швеции или Израиле они не могут-денег мало, языка не знают и там совсем другие бизнес-законы.
Так что как только исчезает какая-то палатка-на ее месте немедленно возникает другая-или место гнилое. И в этот бизнес в России инвестированы немалые деньги-значит им здесь комфортнее , чем где бы то ни было.

(qwertun @ 29.07.2009 - время: 21:12) Бумбустик, ну про чиновников понятно. Это уже другая тема о необходимости реформы государственной власти. Только кто когда сам себя эффективно реформировал, а главное хотел реформировать?.... Вот в чем вопрос. И опять приходим к идее, что все само наладится когда наступит тот самый момент - "низы не могут жить по-старому, в верхи не могут по-старому управлять". Вобщем история сделает оборот - "на колу мочало, начинай сначала". Замкнутый круг получается. Но вот почему-то в западных цивилизованных странах нашли возможность решить этот вопрос. И людям дали работу с достойной зарплатой, и свою государственную власть так обустроили, что не дай бог даже быть заподозренным в коррупции (бывшего президента Коля вызывали в суд, только предположив, что какая-то компания могла получить заказ в результате близости к нему). То есть выход есть, но как к нему придти пока в России никто не знает. Надо все же как-то вызнавать западные механизмы, что-то у них брать, а не лепить свой собственный закон о борьбе с коррупцией.
Коррупция-победа рыночной экономики над авторитарным государством

(jakellf @ 30.07.2009 - время: 20:34) Всетаки Вы не совсем правы, ИМХО. В стране десятки, если не сотни тысяч частных предприятий, хозяева которых никуда бежать с деньгами не собираются. Куда им бежать? Делать бизнес в Китае, Швеции или Израиле они не могут-денег мало, языка не знают и там совсем другие бизнес-законы.
Так что как только исчезает какая-то палатка-на ее месте немедленно возникает другая-или место гнилое. И в этот бизнес в России инвестированы немалые деньги-значит им здесь комфортнее , чем где бы то ни было.
Вы знаете на самом деле реальная экономика - это не рыночные или уличные торговцы с палатками, а совсем другое. Палаточники со своими грошами никуда не убегут, поскольку допустим в Штатах капитал меньше 200 тыс. долларов - это не капитал и делать там с ним нечего. Речь идет о совсем другого уровня бизнесе, который и определяет экономику. Вот он может испариться всегда. Именно они и уводят свои деньги за границу.

(qwertun @ 30.07.2009 - время: 23:45) Вы знаете на самом деле реальная экономика - это не рыночные или уличные торговцы с палатками, а совсем другое.
Это Вы сами так решили, или подсказал кто?

при национализации испарятся- ВСЕ..
и крупные и мелкие.. остануться люмпены, не заинтересованные в результатах своего труда... уже проходили в СССР, когда "отсиживали" от сих-до сих зарплату.

Национализированная экономика возможна только если все будут делать.. роботы. Потому как Роботы- лишены социальных потребностей и личных Амбиций :)
собственно, и цель государственной пропаганды и политики социальной у нас - это превращение россиянина в эдакого био-робота, подключенного к государственнйо розетке и с программой заливаемой через государственной зомбо-ящик :)

(LinaKreiger @ 30.07.2009 - время: 11:05) Отказ от колоний, особенно "буйных" еще не погубил ни одного Государства.. а вот попытки их сохранения- загнали в гроб достаточно империй.. начиная от Римской
Только надо учитывать, что колонии от которых отказались многие страны мира были в несколько тысячь миль от их границ, а не находились под боком у них.

Судя по Вашему мнению можно отдать и Курилы Японии, и часть Псковской области Латвии.

(LinaKreiger @ 31.07.2009 - время: 12:14) при национализации испарятся- ВСЕ..
и крупные и мелкие.. остануться люмпены, не заинтересованные в результатах своего труда... уже проходили в СССР, когда "отсиживали" от сих-до сих зарплату.

Национализированная экономика возможна только если все будут делать.. роботы. Потому как Роботы- лишены социальных потребностей и личных Амбиций :)
собственно, и цель государственной пропаганды и политики социальной у нас - это превращение россиянина в эдакого био-робота, подключенного к государственнйо розетке и с программой заливаемой через государственной зомбо-ящик :)
Лина! Как Вы ошибаетесь! Не будут роботы работать при национализированной экономике! Чтобы они работали-нужно с ними по хозяйски обращаться. А при национализации кто хозяин? Правильно-никто. заржавеют и развалятся-как 90% тракторов в СССР! Вы думаете зачем тракторов больше всех на душу населения выпускали? Потому как ничьи и даром получены.

(qwertun @ 30.07.2009 - время: 23:45) (jakellf @ 30.07.2009 - время: 20:34) Всетаки Вы не совсем правы, ИМХО. В стране десятки, если не сотни тысяч частных предприятий, хозяева которых никуда бежать с деньгами не собираются. Куда им бежать? Делать бизнес в Китае, Швеции или Израиле они не могут-денег мало, языка не знают и там совсем другие бизнес-законы.
Так что как только исчезает какая-то палатка-на ее месте немедленно возникает другая-или место гнилое. И в этот бизнес в России инвестированы немалые деньги-значит им здесь комфортнее , чем где бы то ни было.
Вы знаете на самом деле реальная экономика - это не рыночные или уличные торговцы с палатками, а совсем другое. Палаточники со своими грошами никуда не убегут, поскольку допустим в Штатах капитал меньше 200 тыс. долларов - это не капитал и делать там с ним нечего. Речь идет о совсем другого уровня бизнесе, который и определяет экономику. Вот он может испариться всегда. Именно они и уводят свои деньги за границу.
А вы считаете, что реальная экономика-это промышленные гиганты?
Да они на боку лежат, если не сдохли совсем-вон у меня под окнами ЗИЛ докурочивают. Или завод , который "жигули" делает-реальная экономика? Да он, кроме уродцев позорных и убытков ничего и не производит. А по соседству у меня рынок-"Асеан" Там в одних палатках "версаче" вьетнамцы продают, во вторых -его же строчат, в третьих- ремонтируют. И не прогорают-хотя их государство не дотирует, а обирает руками своих чиновников и ментов. Вот они-реальная экономика- ИМХО.

Потому что народ дуроват.

(jakellf @ 01.08.2009 - время: 01:34) (LinaKreiger @ 31.07.2009 - время: 12:14) при национализации испарятся- ВСЕ..
и крупные и мелкие.. остануться люмпены, не заинтересованные в результатах своего труда... уже проходили в СССР, когда "отсиживали" от сих-до сих зарплату.

Национализированная экономика возможна только если все будут делать.. роботы. Потому как Роботы- лишены социальных потребностей и личных Амбиций :)
собственно, и цель государственной пропаганды и политики социальной у нас - это превращение россиянина в эдакого био-робота, подключенного к государственнйо розетке и с программой заливаемой через государственной зомбо-ящик :)
Лина! Как Вы ошибаетесь! Не будут роботы работать при национализированной экономике! Чтобы они работали-нужно с ними по хозяйски обращаться. А при национализации кто хозяин? Правильно-никто. заржавеют и развалятся-как 90% тракторов в СССР! Вы думаете зачем тракторов больше всех на душу населения выпускали? Потому как ничьи и даром получены.
Вы не путайте СССР Сталина и СССР Хрущева-Горбачева.
Это разные системы, имеющие мало общего.
Как СССР и РФ.
Не надо смешивать тех, кто строил Уралмаш, и тех, кто его приватизировал.

(Gawrilla @ 01.08.2009 - время: 13:52) (jakellf @ 01.08.2009 - время: 01:34) (LinaKreiger @ 31.07.2009 - время: 12:14) при национализации испарятся- ВСЕ..
и крупные и мелкие.. остануться люмпены, не заинтересованные в результатах своего труда... уже проходили в СССР, когда "отсиживали" от сих-до сих зарплату.

Национализированная экономика возможна только если все будут делать.. роботы. Потому как Роботы- лишены социальных потребностей и личных Амбиций :)
собственно, и цель государственной пропаганды и политики социальной у нас - это превращение россиянина в эдакого био-робота, подключенного к государственнйо розетке и с программой заливаемой через государственной зомбо-ящик :)
Лина! Как Вы ошибаетесь! Не будут роботы работать при национализированной экономике! Чтобы они работали-нужно с ними по хозяйски обращаться. А при национализации кто хозяин? Правильно-никто. заржавеют и развалятся-как 90% тракторов в СССР! Вы думаете зачем тракторов больше всех на душу населения выпускали? Потому как ничьи и даром получены.
Вы не путайте СССР Сталина и СССР Хрущева-Горбачева.
Это разные системы, имеющие мало общего.
Как СССР и РФ.
Не надо смешивать тех, кто строил Уралмаш, и тех, кто его приватизировал.
Я ничего не путаю. На моей памяти в СССР все поля были засеяны не пшеницей, а тракторами. Каждый год получали новые трактора миллионами и каждый год миллионы их рассыпались и валялись потом по оврагам у каждого поля. А фермерские катерпиллеры в отличии от наших ХТЗ и Беларусей по 10-15 лет служили верой правдой, поэтому на западе тракторов было меньше , а урожаи-несравнимо больше. И при Сталине они больше не были-землю не расстреляеш и на Колыму не сошлеш-ей хозяин нужен, а не комиссар. Трактору-тоже.

А про приватизацию Уралмаша при Хрущеве-первый раз слышу. Поподробнее плз. И еще-между Горбачевым и Хрущевым Брежнев был. Припоминаете? И тоже без приватизации , но с низкими урожаями.