Почему неэффективна наша экономика?
Плохое правительство
6
Плохой народ
8
Неверная экономическая система
6
Неверная политическая система
4
Плохая внешнеполитическая коньюктура
0
Коррупция и бюрократия
15
Неверно, все у нас путем
1
Свой ответ
10
Всего голосов: 50
NattyDread
Специалист
9/7/2009, 10:05:48 PM
Цитата из отмороженно-маргинальной газеты "Деловой Петербург":
https://www.dp.ru/a/2009/09/07/Mihail_Deljagin_S_verojat
"Михаил Делягин: Когда наша интеллигенция начинает визжать про неэффективность государства, я представляю себе евреев, которые году этак в 1942–м гневно обличали бы неэффективность Освенцима. Наверное, можно было бы увеличить его производительность, только я не уверен, что это было бы хорошо.
А что такое Освенцим? Производство по изготовлению удобрения из людей. А что такое нынешнее российское государство? Насколько можно судить, производство по изготовлению из людей замков в Швейцарии, суперяхт и миллиардных состояний. Представьте себе овец, которые выходят на митинги по поводу неэффективности скотобойни, а те, кто кушает котлетки, прекрасно понимают, что скотобойня — вполне эффективное предприятие".
По-моему, очень четко описывает нашу экономическую систему.
https://www.dp.ru/a/2009/09/07/Mihail_Deljagin_S_verojat
"Михаил Делягин: Когда наша интеллигенция начинает визжать про неэффективность государства, я представляю себе евреев, которые году этак в 1942–м гневно обличали бы неэффективность Освенцима. Наверное, можно было бы увеличить его производительность, только я не уверен, что это было бы хорошо.
А что такое Освенцим? Производство по изготовлению удобрения из людей. А что такое нынешнее российское государство? Насколько можно судить, производство по изготовлению из людей замков в Швейцарии, суперяхт и миллиардных состояний. Представьте себе овец, которые выходят на митинги по поводу неэффективности скотобойни, а те, кто кушает котлетки, прекрасно понимают, что скотобойня — вполне эффективное предприятие".
По-моему, очень четко описывает нашу экономическую систему.
Бумбустик
Мастер
9/9/2009, 8:55:58 PM
(NattyDread @ 07.09.2009 - время: 18:05) Цитата из отмороженно-маргинальной газеты "Деловой Петербург":
https://www.dp.ru/a/2009/09/07/Mihail_Deljagin_S_verojat
"Михаил Делягин: Когда наша интеллигенция начинает визжать про неэффективность государства, я представляю себе евреев, которые году этак в 1942–м гневно обличали бы неэффективность Освенцима. Наверное, можно было бы увеличить его производительность, только я не уверен, что это было бы хорошо.
А что такое Освенцим? Производство по изготовлению удобрения из людей. А что такое нынешнее российское государство? Насколько можно судить, производство по изготовлению из людей замков в Швейцарии, суперяхт и миллиардных состояний. Представьте себе овец, которые выходят на митинги по поводу неэффективности скотобойни, а те, кто кушает котлетки, прекрасно понимают, что скотобойня — вполне эффективное предприятие".
По-моему, очень четко описывает нашу экономическую систему.
Несомненно.
https://www.dp.ru/a/2009/09/07/Mihail_Deljagin_S_verojat
"Михаил Делягин: Когда наша интеллигенция начинает визжать про неэффективность государства, я представляю себе евреев, которые году этак в 1942–м гневно обличали бы неэффективность Освенцима. Наверное, можно было бы увеличить его производительность, только я не уверен, что это было бы хорошо.
А что такое Освенцим? Производство по изготовлению удобрения из людей. А что такое нынешнее российское государство? Насколько можно судить, производство по изготовлению из людей замков в Швейцарии, суперяхт и миллиардных состояний. Представьте себе овец, которые выходят на митинги по поводу неэффективности скотобойни, а те, кто кушает котлетки, прекрасно понимают, что скотобойня — вполне эффективное предприятие".
По-моему, очень четко описывает нашу экономическую систему.
Несомненно.
DELETED
Акула пера
9/9/2009, 10:11:31 PM
(Бумбустик @ 09.09.2009 - время: 16:55) (NattyDread @ 07.09.2009 - время: 18:05) Цитата из отмороженно-маргинальной газеты "Деловой Петербург":
https://www.dp.ru/a/2009/09/07/Mihail_Deljagin_S_verojat
По-моему, очень четко описывает нашу экономическую систему.
Несомненно.
Отнюдь...
https://www.dp.ru/a/2009/09/07/Mihail_Deljagin_S_verojat
По-моему, очень четко описывает нашу экономическую систему.
Несомненно.
Отнюдь...
Бумбустик
Мастер
9/10/2009, 12:54:47 AM
(Варан Тугу @ 09.09.2009 - время: 18:11) (Бумбустик @ 09.09.2009 - время: 16:55) (NattyDread @ 07.09.2009 - время: 18:05) Цитата из отмороженно-маргинальной газеты "Деловой Петербург":
https://www.dp.ru/a/2009/09/07/Mihail_Deljagin_S_verojat
По-моему, очень четко описывает нашу экономическую систему.
Несомненно.
Отнюдь...
Блажен, кто верует.
https://www.dp.ru/a/2009/09/07/Mihail_Deljagin_S_verojat
По-моему, очень четко описывает нашу экономическую систему.
Несомненно.
Отнюдь...
Блажен, кто верует.
Chelydra
Удален 9/10/2009, 1:51:22 AM
Да чушь Делягин сказал.
Бумбустик
Мастер
9/10/2009, 2:14:42 PM
(Chelydra @ 09.09.2009 - время: 21:51) Да чушь Делягин сказал.
Чушь Делягин высказал лишь местами в этой своей пиэссе.
Я читал весь текст.
Чушь Делягин высказал лишь местами в этой своей пиэссе.
Я читал весь текст.
Mamont
Акула пера
11/2/2009, 10:27:16 AM
К чему огород городить? Просто низкая культура производства.
DELETED
Акула пера
1/7/2010, 9:36:32 PM
Bruno1969 Это как-то смягчило климат? В чем суть сего замечания? Не говоря уже о том, что богатая ресурсами, включая земельные, Канада в своем колониальном прошлом на деле сама была источником капиталов для Великобритании.
Он очень активно напирает на невероятную краткость земледельческого сезона в европейской России и якобы скудость земель. Про скудость земель - это вообще бред редкостный, если не забывать, что Россия занимает первое место в мире по площади черноземов - самых плодородных почв.
Про скудость земель - это вообще бред редкостный, если не забывать, что Россия занимает первое место в мире по площади черноземов - самых плодородных почв.
Куб пахотной земли, взятый близ воронежского села Панино, в 1889 году стал эталоном плодородия и важным экспонатом российского павильона на Всемирной выставке в Париже.
Вообщето Милов даёт исторический обзор земледелия в России с учётом почв и климата.
Так вот население "экстремальной северной канады" всё сосредоточено в южной 160 киломметровой зоне вдоль границы с США, где среднегодовая температура такая же, как в том же Воронеже.
Следующий факт, ускользнувший от вашего внимания:
До Воронежских чернозёмов Россия добралась лишь после взятия Иваном Грозным Казани. Когда было ликвидировано государство-паразит живущее за счёт набегов. А до этого времени сельское хозяйство Московии располагалось на песчанно-подзолистых почвах с урожайностью примерно в 5 раз меньшей, чем в Западной Европе.
Когда в России каждый член семьи должен был обрабатывать землю, чтобы прокормиться, в Европе один человек мог прокормить ещё 4.
Благодаря этому в Европе раньше возникли предпосылки для развития ремесленничества и торговли. А благодаря свободному выходу в океаны - международной торговли.
Следующий фокус с климатическими зонами. Для сельского хозяйства важна не просто формальная климатическая зона, а среднегодовая температура и количество осадков.
Так вот, в Европе (из-за Гольфстрима) среднегодовая температура в 2-2,5 раза выше, чем в самой расчернозёмной полосе России.
Проще говоря от эталонного кубометра воронежского суперчернозёма в заполярье, например, вообще никакого толку нет.
Следующий фактор - войны и кочевники.
Когда Европа грабила колонии, занималась геноцидом и наркоторговлей, зарабатывая будущие промышленные капиталы, Россия ковырялась в земле и отбивалась от кочевников.
Государство от поглощения как с Востока, так и с Запада спасла только жёсткая централизация власти и способность к организации.
И давайте не забудем о стоимости капитального строительства в России (включая дороги). Из-за тех же климатических условий эта стоимость примерно в три раза выше, чем в Западной Европе.
Так что, кроме мифического пьянства, лени и воровства, есть вполне объективные причины неравномерного экономического и социального развития обществ.
И эти причины - банальное количество тепла на единицу площади, географическое положение, естественные границы, протяжённость и стоимость коммуникаций и объектов капстроительтва, войны.
Тыкаем в "Агроклиматическая карта мира" и с изумлением видим, что южная половина европейской части России пребывает в куда более благоприятном агроклиматическом поясе, нежели такие соседи как Эстония, Латвия, Литва, Финляндия, Швеция, Дания. И ничуть не хуже агроклиматических условий Германии, Нидерландов, Северной Франции.
Всё таки, изумляясь, климатическим зонам, не забывайте об изотермах. И многое станет ясно.
И, кстати, что вас не устраивает? Юг России как раз и кормит всю Россию.
Он очень активно напирает на невероятную краткость земледельческого сезона в европейской России и якобы скудость земель. Про скудость земель - это вообще бред редкостный, если не забывать, что Россия занимает первое место в мире по площади черноземов - самых плодородных почв.
Про скудость земель - это вообще бред редкостный, если не забывать, что Россия занимает первое место в мире по площади черноземов - самых плодородных почв.
Куб пахотной земли, взятый близ воронежского села Панино, в 1889 году стал эталоном плодородия и важным экспонатом российского павильона на Всемирной выставке в Париже.
Вообщето Милов даёт исторический обзор земледелия в России с учётом почв и климата.
Так вот население "экстремальной северной канады" всё сосредоточено в южной 160 киломметровой зоне вдоль границы с США, где среднегодовая температура такая же, как в том же Воронеже.
Следующий факт, ускользнувший от вашего внимания:
До Воронежских чернозёмов Россия добралась лишь после взятия Иваном Грозным Казани. Когда было ликвидировано государство-паразит живущее за счёт набегов. А до этого времени сельское хозяйство Московии располагалось на песчанно-подзолистых почвах с урожайностью примерно в 5 раз меньшей, чем в Западной Европе.
Когда в России каждый член семьи должен был обрабатывать землю, чтобы прокормиться, в Европе один человек мог прокормить ещё 4.
Благодаря этому в Европе раньше возникли предпосылки для развития ремесленничества и торговли. А благодаря свободному выходу в океаны - международной торговли.
Следующий фокус с климатическими зонами. Для сельского хозяйства важна не просто формальная климатическая зона, а среднегодовая температура и количество осадков.
Так вот, в Европе (из-за Гольфстрима) среднегодовая температура в 2-2,5 раза выше, чем в самой расчернозёмной полосе России.
Проще говоря от эталонного кубометра воронежского суперчернозёма в заполярье, например, вообще никакого толку нет.
Следующий фактор - войны и кочевники.
Когда Европа грабила колонии, занималась геноцидом и наркоторговлей, зарабатывая будущие промышленные капиталы, Россия ковырялась в земле и отбивалась от кочевников.
Государство от поглощения как с Востока, так и с Запада спасла только жёсткая централизация власти и способность к организации.
И давайте не забудем о стоимости капитального строительства в России (включая дороги). Из-за тех же климатических условий эта стоимость примерно в три раза выше, чем в Западной Европе.
Так что, кроме мифического пьянства, лени и воровства, есть вполне объективные причины неравномерного экономического и социального развития обществ.
И эти причины - банальное количество тепла на единицу площади, географическое положение, естественные границы, протяжённость и стоимость коммуникаций и объектов капстроительтва, войны.
Тыкаем в "Агроклиматическая карта мира" и с изумлением видим, что южная половина европейской части России пребывает в куда более благоприятном агроклиматическом поясе, нежели такие соседи как Эстония, Латвия, Литва, Финляндия, Швеция, Дания. И ничуть не хуже агроклиматических условий Германии, Нидерландов, Северной Франции.
Всё таки, изумляясь, климатическим зонам, не забывайте об изотермах. И многое станет ясно.
И, кстати, что вас не устраивает? Юг России как раз и кормит всю Россию.
DELETED
Акула пера
1/8/2010, 1:19:54 AM
вот только стоимость капитального строительства отличается не в три а в ДЕСЯТЬ раз :)
да и изотермы в Дании и Швеции - вполне соответсвуют той же Новгородской обл., как и урожайность угодий наличие пригодных вообще для сельхозоборота земель.
Юг же РФ (до Кавааза с приматами местными) - куда более агрокиматически привлекателен, чем та же Европа.
одновременно он же - один из самых необустроенных регионов :(
да и изотермы в Дании и Швеции - вполне соответсвуют той же Новгородской обл., как и урожайность угодий наличие пригодных вообще для сельхозоборота земель.
Юг же РФ (до Кавааза с приматами местными) - куда более агрокиматически привлекателен, чем та же Европа.
одновременно он же - один из самых необустроенных регионов :(
DELETED
Акула пера
1/8/2010, 5:56:45 AM
(LinaKreiger @ 07.01.2010 - время: 22:19) вот только стоимость капитального строительства отличается не в три а в ДЕСЯТЬ раз :)
нет в три, причём не тупо по материальным затратам, а с учётом срока службы в данном климате. И ничего фантастического в этом нет.
да и изотермы в Дании и Швеции - вполне соответсвуют той же Новгородской обл., как и урожайность угодий наличие пригодных вообще для сельхозоборота земель.
Да кто бы спорил? Только у Дании и Швеции есть естественные границы и выход в океан. И сравнивать нужно не сегодняшнее состяние сельского хозяйства, а 14-15 веков.
И всё-таки современное состояние экономики и общества следует рассматривать, как исторический процесс, а не мгновенное сравнение сегодняшних условий.
Юг же РФ (до Кавааза с приматами местными) - куда более агрокиматически привлекателен, чем та же Европа.
Степи северного Кавказа, как ни странно страдают от засух и весенних заморозков и являются зоной рискованного земледелия несмотря на среднегодовую темепратуру, как во Франции.
Первый же , лежащий на поверхности показатель- виноградорство в этом регионе сегодня возможно только благодаря выведению морозостойких сортов. И даже несмотря на это для виноградарства эта зона - укрывная.
При всей нашей отсталости в ширпотребе и общественных институтах, мы не стали для развитой Европы второй Африкой или Индией. И как это не парадоксально, благодарить мы за это должны не только Ивана III, Ивана Грозного, Петра I и ЕкатеринуII, но и Сталина.
нет в три, причём не тупо по материальным затратам, а с учётом срока службы в данном климате. И ничего фантастического в этом нет.
да и изотермы в Дании и Швеции - вполне соответсвуют той же Новгородской обл., как и урожайность угодий наличие пригодных вообще для сельхозоборота земель.
Да кто бы спорил? Только у Дании и Швеции есть естественные границы и выход в океан. И сравнивать нужно не сегодняшнее состяние сельского хозяйства, а 14-15 веков.
И всё-таки современное состояние экономики и общества следует рассматривать, как исторический процесс, а не мгновенное сравнение сегодняшних условий.
Юг же РФ (до Кавааза с приматами местными) - куда более агрокиматически привлекателен, чем та же Европа.
Степи северного Кавказа, как ни странно страдают от засух и весенних заморозков и являются зоной рискованного земледелия несмотря на среднегодовую темепратуру, как во Франции.
Первый же , лежащий на поверхности показатель- виноградорство в этом регионе сегодня возможно только благодаря выведению морозостойких сортов. И даже несмотря на это для виноградарства эта зона - укрывная.
При всей нашей отсталости в ширпотребе и общественных институтах, мы не стали для развитой Европы второй Африкой или Индией. И как это не парадоксально, благодарить мы за это должны не только Ивана III, Ивана Грозного, Петра I и ЕкатеринуII, но и Сталина.
Mamont
Акула пера
1/8/2010, 10:30:45 AM
(Варан Тугу @ 08.01.2010 - время: 02:56) но и Сталина.
Который расплодил паразитов в своей стране. Если данные прессы, о том где и что контролирует грузинская армянская чеченская или ещё какая мафия, верны...
Который расплодил паразитов в своей стране. Если данные прессы, о том где и что контролирует грузинская армянская чеченская или ещё какая мафия, верны...
Bruno1969
Грандмастер
1/8/2010, 12:00:12 PM
(Варан Тугу @ 07.01.2010 - время: 18:36) Вообщето Милов даёт исторический обзор земледелия в России с учётом почв и климата.
И неплохо это делает: специалист все-таки. Неплохо до тех пор, пока не начинает безбожно, скажем так, передергивать, натягивая факты в угоду своей теории.
Так вот население "экстремальной северной канады" всё сосредоточено в южной 160 киломметровой зоне вдоль границы с США, где среднегодовая температура такая же, как в том же Воронеже.
Во-первых, средняя температура января в Воронеже - -7, июля - +20, тогда как в Виннипеге - -18 и +20, в Оттаве - -11 и +20, Монреале - -10 и +21, Квебеке - -12 и +19. В Калгари средняя температура зимы - -11, лета - +20.
А вот насчет первого пункта благодарите большевичков и лично, как я посмотрю, горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадца создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья, которое перерабатывается в южных широтах, эти бараны отгрохали с помощью рабского труда гулаговцев большущие города типа Норильска и Воркуты с постоянным населением, которое вынуждено жить в экстремальных условиях. В результате если в начале 20 века по температуре на душу населения (ТНД называется, очень хороший показатель) Россия и Канада были практически одинаковы, в 1930 г., когда большевички начали заниматься своим идиотизмом, разница составляла 1,5 градуса, то к 1990 г. она достигла 4,5 градуса. Но, что самое печальное для так любых вам апологетов геодетерминизма, и эта легко устранимая разница (которая в 21 веке уже существенно снизилась) не имеет принципиального значения и никак не объясняет грандиозную разницу в уровне развития и уровне жизни между Канадой и Россией.
Следующий факт, ускользнувший от вашего внимания:
До Воронежских чернозёмов Россия добралась лишь после взятия Иваном Грозным Казани. Когда было ликвидировано государство-паразит живущее за счёт набегов. А до этого времени сельское хозяйство Московии располагалось на песчанно-подзолистых почвах с урожайностью примерно в 5 раз меньшей, чем в Западной Европе.
Земли, на которых стоит Воронеж (и куда более южные, вплоть до Харькова), были в составе России уже в начале 16 века, Казань Иван Грозный взял в 1552 году. Про "неурожайные" подзолы повеселили от души. В Эстонии на тех же подзолах собирали такие урожаи, что экспортировали зерно, в шведское время Эстония была житницей Швеции, а в России, видите ли, такие же земли не могли кормить несчастных русских, ага!
В 1980-е годы мой дядька после поездки в российское черноземье очень злился, что там колхозы собирают несчастные 15-20 центнеров с га, постоянно перевыполняют свои смешные планы и ходят в передовиках, а в Эстонии на камнях давно уже собирают 40 центнеров и постоянно получают по башке, потому что это практически предел и дальше повышать очень трудно. У нас и сегодня средняя урожайность куда выше, чем в какой-нибудь Саратовской области.
И средние надои молока с коровы у нас на треть выше, чем в соседней Псковской области - 6780 кг. в 2008 г. против 5090... Почему псковичи сейчас покупают у нас племенной скот, который бьет все псковские и общероссийские рекорды, не взирая на жуткий суровый климат. Кстати, в Канаде коров на душу в 1,5 раза меньше, чем в РФ, а производство молока - больше. Не было у них колхозов и вообще культура производства совершенно другая.
Я уж не говорю о том, какие "чудеса" на российской земле творят заезжие голландские фермеры, собирая урожай картофеля в 4 раза больше, чем в соседних хозяйствах их российские коллеги. На той же земли и в точно таком же климате!
Все эти примеры в пух и прах разбивают ваши попытки пенять на климат.
Когда в России каждый член семьи должен был обрабатывать землю, чтобы прокормиться, в Европе один человек мог прокормить ещё 4.
Чушь полнейшая. Выше показал почему.
Благодаря этому в Европе раньше возникли предпосылки для развития ремесленничества и торговли. А благодаря свободному выходу в океаны - международной торговли.
В России определенная задержка в развитии из-за внешних факторов имела место. Но не климат причина, а нашествие монголо-татар, действительно притормозивших и даже немного отбросивших назад Русь в ее развитии. Только это не такая беда, чтобы она сказывалась долгие столетия. Испания в конце 15 века только закончила тяжелейшую, изнурительную реконкисту, затем быстро начала освоение мировых пространств, став великой процветающей и невероятно богатой империей в 16 веке, затем приходя в упадок уже в 17 веке, в 19 лишилась почти всех своих колоний и превратилась в заштатное провинциальное и слаборазвитое государство на задворках Европы, которое с середины 20 века вновь переживает заметный подъем.
Россия не имела открытого выхода в океан, зато не имела ни одного европейского конкурента в освоении не отдаленных от нее никакими морями гигантских и богатейших просторов Сибири и Дальнего Востока, которыми страна прирастала уже в 16 веке, то есть ведя колониальную экспансию одновременно с Западной Европой, но в более выгодных условиях. Так что очередной ваш аргумент - абсолютный пшик.
Следующий фокус с климатическими зонами. Для сельского хозяйства важна не просто формальная климатическая зона, а среднегодовая температура и количество осадков.
Так вот, в Европе (из-за Гольфстрима) среднегодовая температура в 2-2,5 раза выше, чем в самой расчернозёмной полосе России.
Давайте так. Я вашего Милова прочитал, пусть и не всего. А вы ответите мне любезностью и все-таки внимательно изучите АГРОклиматическую карту по моей ссылке и доложите мне, о чем она рассказывает. Договорились?
Следующий фактор - войны и кочевники.
Когда Европа грабила колонии, занималась геноцидом и наркоторговлей, зарабатывая будущие промышленные капиталы, Россия ковырялась в земле и отбивалась от кочевников.
Государство от поглощения как с Востока, так и с Запада спасла только жёсткая централизация власти и способность к организации.
Когда Европа, как вы пишете, "грабила колонии, занималась геноцидом и наркоторговлей, зарабатывая будущие промышленные капиталы", Россия грабила Сибирь и Дальний Восток, спаивая аборигенов и выживая их с лучших земель (а кое-где и истребляя), зарабатывала колоссальные барыши на продаже водки быстро спивавшимся аборегенам, покупая у них за сущие гроши ценные меха, по баснословным ценам перепрадаваемым потом в Европу, зарабатывала большущие деньги на экспорте в Европу леса, меда, ЗЕРНА (уже в 1840-е годы хлеб становится важной статьей экспорта) и много чего другого. Не вина европейцев в том, что русские все эти богатства растранжиривали из-за неразумной экономики и взялись за ум только в 1870-е, начав строить у себя настоящий капитализм. Причем успешно строить, быстро нагоняя более развитые страны, невзирая на "плохой" климат.
Про централизацию тоже бред, но оставим его в стороне, как фактор для нас малозначимый в данной теме.
И давайте не забудем о стоимости капитального строительства в России (включая дороги). Из-за тех же климатических условий эта стоимость примерно в три раза выше, чем в Западной Европе.
Очередная чушь. То, что энергоемкость ВВП в разы выше, чем в западных странах - это не данность, а результат унаследованной от совка дебильной, неэффективной экономики. Я уже приводил вам пример с расходами на обогрев жилья в Финляндии, который вы предпочли проигнорировать. Можете еще проигнорировать тот факт, что энергоемкость канадского ВВП на 40% ниже, чем российского. При практически идентичных климатических условиях. При этом высокая энергоемкость канадского ВВП по сравнению с западноевропейским (хоть и не настолько высокая, как российская) почему-то не мешает Канаде быть вполне конкурентоспособной и обустроеной. Со всеми ее огромными территориями и морозами. А дело в том, что высокая энергоемкость, как и у РФ, отчасти возникла из-за изобилия дешевой энергии в стране, которая не только позволяет легко нести более высокие расходы на отопление, но и развивать энергоемкие производства, которые Германия или очень теплая Италия не могут тянуть из-за дороговизны импортных источников энергии и сырья - металлургия алюминия, ферросплавов, оцинковка стали, целлюлозно-бумажная промышленность и т.д.
Так что, кроме мифического пьянства, лени и воровства, есть вполне объективные причины неравномерного экономического и социального развития обществ.
Как я показал выше, все ваши и не ваши выдумки разбиваются о реалии. И не пьянство главная проблема России. А менталитет, особенно испорченный 70 годами большевизма; выкошенный Лениным и Сталиным генофонд страны, когда интеллектуалов целыми пароходами вышвыривали из страны; когда гноили в лагерях и ставили к стенке всех, кто осмеливался иметь свое собственное мнение, кто был инициативным, из-за чего в стране до сих пор проблема найти личностей в огромной серой массе "таких как все"; когда народ не имеет понятия, как ему жить в свободном, демократическом обществе, потому что не видел его и всю жизнь его приучали к тому, что эта жизнь не для него... Вот и пьют. Ибо реализоваться нет возможности.
Тыкаем в "Агроклиматическая карта мира" и с изумлением видим, что южная половина европейской части России пребывает в куда более благоприятном агроклиматическом поясе, нежели такие соседи как Эстония, Латвия, Литва, Финляндия, Швеция, Дания. И ничуть не хуже агроклиматических условий Германии, Нидерландов, Северной Франции.
Всё таки, изумляясь, климатическим зонам, не забывайте об изотермах. И многое станет ясно.
Про карту уже сказал.
И, кстати, что вас не устраивает? Юг России как раз и кормит всю Россию.
Меня не устраивает то, что Россия имеет все предпосылки для того, чтобы кормить, выражаясь фигурально, полмира, а в итоге еле прокарливает себя. И это в условиях довольно низкого потребления на душу...
И неплохо это делает: специалист все-таки. Неплохо до тех пор, пока не начинает безбожно, скажем так, передергивать, натягивая факты в угоду своей теории.
Так вот население "экстремальной северной канады" всё сосредоточено в южной 160 киломметровой зоне вдоль границы с США, где среднегодовая температура такая же, как в том же Воронеже.
Во-первых, средняя температура января в Воронеже - -7, июля - +20, тогда как в Виннипеге - -18 и +20, в Оттаве - -11 и +20, Монреале - -10 и +21, Квебеке - -12 и +19. В Калгари средняя температура зимы - -11, лета - +20.
А вот насчет первого пункта благодарите большевичков и лично, как я посмотрю, горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадца создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья, которое перерабатывается в южных широтах, эти бараны отгрохали с помощью рабского труда гулаговцев большущие города типа Норильска и Воркуты с постоянным населением, которое вынуждено жить в экстремальных условиях. В результате если в начале 20 века по температуре на душу населения (ТНД называется, очень хороший показатель) Россия и Канада были практически одинаковы, в 1930 г., когда большевички начали заниматься своим идиотизмом, разница составляла 1,5 градуса, то к 1990 г. она достигла 4,5 градуса. Но, что самое печальное для так любых вам апологетов геодетерминизма, и эта легко устранимая разница (которая в 21 веке уже существенно снизилась) не имеет принципиального значения и никак не объясняет грандиозную разницу в уровне развития и уровне жизни между Канадой и Россией.
Следующий факт, ускользнувший от вашего внимания:
До Воронежских чернозёмов Россия добралась лишь после взятия Иваном Грозным Казани. Когда было ликвидировано государство-паразит живущее за счёт набегов. А до этого времени сельское хозяйство Московии располагалось на песчанно-подзолистых почвах с урожайностью примерно в 5 раз меньшей, чем в Западной Европе.
Земли, на которых стоит Воронеж (и куда более южные, вплоть до Харькова), были в составе России уже в начале 16 века, Казань Иван Грозный взял в 1552 году. Про "неурожайные" подзолы повеселили от души. В Эстонии на тех же подзолах собирали такие урожаи, что экспортировали зерно, в шведское время Эстония была житницей Швеции, а в России, видите ли, такие же земли не могли кормить несчастных русских, ага!
В 1980-е годы мой дядька после поездки в российское черноземье очень злился, что там колхозы собирают несчастные 15-20 центнеров с га, постоянно перевыполняют свои смешные планы и ходят в передовиках, а в Эстонии на камнях давно уже собирают 40 центнеров и постоянно получают по башке, потому что это практически предел и дальше повышать очень трудно. У нас и сегодня средняя урожайность куда выше, чем в какой-нибудь Саратовской области.
И средние надои молока с коровы у нас на треть выше, чем в соседней Псковской области - 6780 кг. в 2008 г. против 5090... Почему псковичи сейчас покупают у нас племенной скот, который бьет все псковские и общероссийские рекорды, не взирая на жуткий суровый климат.
Кстати, в Канаде коров на душу в 1,5 раза меньше, чем в РФ, а производство молока - больше. Не было у них колхозов и вообще культура производства совершенно другая. Я уж не говорю о том, какие "чудеса" на российской земле творят заезжие голландские фермеры, собирая урожай картофеля в 4 раза больше, чем в соседних хозяйствах их российские коллеги. На той же земли и в точно таком же климате!
Все эти примеры в пух и прах разбивают ваши попытки пенять на климат.
Когда в России каждый член семьи должен был обрабатывать землю, чтобы прокормиться, в Европе один человек мог прокормить ещё 4.
Чушь полнейшая. Выше показал почему.
Благодаря этому в Европе раньше возникли предпосылки для развития ремесленничества и торговли. А благодаря свободному выходу в океаны - международной торговли.
В России определенная задержка в развитии из-за внешних факторов имела место. Но не климат причина, а нашествие монголо-татар, действительно притормозивших и даже немного отбросивших назад Русь в ее развитии. Только это не такая беда, чтобы она сказывалась долгие столетия. Испания в конце 15 века только закончила тяжелейшую, изнурительную реконкисту, затем быстро начала освоение мировых пространств, став великой процветающей и невероятно богатой империей в 16 веке, затем приходя в упадок уже в 17 веке, в 19 лишилась почти всех своих колоний и превратилась в заштатное провинциальное и слаборазвитое государство на задворках Европы, которое с середины 20 века вновь переживает заметный подъем.
Россия не имела открытого выхода в океан, зато не имела ни одного европейского конкурента в освоении не отдаленных от нее никакими морями гигантских и богатейших просторов Сибири и Дальнего Востока, которыми страна прирастала уже в 16 веке, то есть ведя колониальную экспансию одновременно с Западной Европой, но в более выгодных условиях. Так что очередной ваш аргумент - абсолютный пшик.
Следующий фокус с климатическими зонами. Для сельского хозяйства важна не просто формальная климатическая зона, а среднегодовая температура и количество осадков.
Так вот, в Европе (из-за Гольфстрима) среднегодовая температура в 2-2,5 раза выше, чем в самой расчернозёмной полосе России.
Давайте так. Я вашего Милова прочитал, пусть и не всего. А вы ответите мне любезностью и все-таки внимательно изучите АГРОклиматическую карту по моей ссылке и доложите мне, о чем она рассказывает. Договорились?
Следующий фактор - войны и кочевники.
Когда Европа грабила колонии, занималась геноцидом и наркоторговлей, зарабатывая будущие промышленные капиталы, Россия ковырялась в земле и отбивалась от кочевников.
Государство от поглощения как с Востока, так и с Запада спасла только жёсткая централизация власти и способность к организации.
Когда Европа, как вы пишете, "грабила колонии, занималась геноцидом и наркоторговлей, зарабатывая будущие промышленные капиталы", Россия грабила Сибирь и Дальний Восток, спаивая аборигенов и выживая их с лучших земель (а кое-где и истребляя), зарабатывала колоссальные барыши на продаже водки быстро спивавшимся аборегенам, покупая у них за сущие гроши ценные меха, по баснословным ценам перепрадаваемым потом в Европу, зарабатывала большущие деньги на экспорте в Европу леса, меда, ЗЕРНА (уже в 1840-е годы хлеб становится важной статьей экспорта) и много чего другого. Не вина европейцев в том, что русские все эти богатства растранжиривали из-за неразумной экономики и взялись за ум только в 1870-е, начав строить у себя настоящий капитализм. Причем успешно строить, быстро нагоняя более развитые страны, невзирая на "плохой" климат.
Про централизацию тоже бред, но оставим его в стороне, как фактор для нас малозначимый в данной теме.
И давайте не забудем о стоимости капитального строительства в России (включая дороги). Из-за тех же климатических условий эта стоимость примерно в три раза выше, чем в Западной Европе.
Очередная чушь. То, что энергоемкость ВВП в разы выше, чем в западных странах - это не данность, а результат унаследованной от совка дебильной, неэффективной экономики. Я уже приводил вам пример с расходами на обогрев жилья в Финляндии, который вы предпочли проигнорировать. Можете еще проигнорировать тот факт, что энергоемкость канадского ВВП на 40% ниже, чем российского. При практически идентичных климатических условиях. При этом высокая энергоемкость канадского ВВП по сравнению с западноевропейским (хоть и не настолько высокая, как российская) почему-то не мешает Канаде быть вполне конкурентоспособной и обустроеной. Со всеми ее огромными территориями и морозами. А дело в том, что высокая энергоемкость, как и у РФ, отчасти возникла из-за изобилия дешевой энергии в стране, которая не только позволяет легко нести более высокие расходы на отопление, но и развивать энергоемкие производства, которые Германия или очень теплая Италия не могут тянуть из-за дороговизны импортных источников энергии и сырья - металлургия алюминия, ферросплавов, оцинковка стали, целлюлозно-бумажная промышленность и т.д.
Так что, кроме мифического пьянства, лени и воровства, есть вполне объективные причины неравномерного экономического и социального развития обществ.
Как я показал выше, все ваши и не ваши выдумки разбиваются о реалии. И не пьянство главная проблема России. А менталитет, особенно испорченный 70 годами большевизма; выкошенный Лениным и Сталиным генофонд страны, когда интеллектуалов целыми пароходами вышвыривали из страны; когда гноили в лагерях и ставили к стенке всех, кто осмеливался иметь свое собственное мнение, кто был инициативным, из-за чего в стране до сих пор проблема найти личностей в огромной серой массе "таких как все"; когда народ не имеет понятия, как ему жить в свободном, демократическом обществе, потому что не видел его и всю жизнь его приучали к тому, что эта жизнь не для него... Вот и пьют. Ибо реализоваться нет возможности.
Тыкаем в "Агроклиматическая карта мира" и с изумлением видим, что южная половина европейской части России пребывает в куда более благоприятном агроклиматическом поясе, нежели такие соседи как Эстония, Латвия, Литва, Финляндия, Швеция, Дания. И ничуть не хуже агроклиматических условий Германии, Нидерландов, Северной Франции.
Всё таки, изумляясь, климатическим зонам, не забывайте об изотермах. И многое станет ясно.
Про карту уже сказал.
И, кстати, что вас не устраивает? Юг России как раз и кормит всю Россию.
Меня не устраивает то, что Россия имеет все предпосылки для того, чтобы кормить, выражаясь фигурально, полмира, а в итоге еле прокарливает себя. И это в условиях довольно низкого потребления на душу...
DELETED
Акула пера
1/9/2010, 2:51:00 AM
(Mamont @ 08.01.2010 - время: 07:30) (Варан Тугу @ 08.01.2010 - время: 02:56) но и Сталина.
Который расплодил паразитов в своей стране. Если данные прессы, о том где и что контролирует грузинская армянская чеченская или ещё какая мафия, верны...
Ну.., вы, ведь, тоже не только творческий духовный след на земле оставляете, но ещё и гадите, потребляете кислород и тд..., не так ли?
Bruno1969
Чушь полнейшая. Выше показал почему.
Да нихрена вы не показали. Урожайность в Европе во все века была в 2-2,5 раза выше, чем в России. И это следствие внешних факторов среды.
Делать вид, что это всё фигня и чушь может только глубоко верующий расист с маниакальной идеей о "протестантском трудолюбии" европейского крестьянина.
Мне даже неудобно давать вам ссылки на всевозможные статьи на эту тему.
И с надоями своими вы с какой целью носитесь? Вы всерьёз полагаете, что Латышский крестьянин вкладывает в свою корову больше труда, а Псковский тупо бухает и морит голодом?
Даже не вникая в суть вопроса могу предположить, что Латвия в своё время на какой нибудь западный кредит закупила племенной скот в какой-нибудь Англии или Бельгии, у которого способность к более высоким надоям заложена генетически.
А вот насчет первого пункта благодарите большевичков и лично, как я посмотрю, горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадца создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья
Видите лм..."практичным канадцам" не нужно было охранять границы и восстанавливать страну после войны, неговоря уже о том, чтобы в этой войне победить, подготовившись за какие то две пятилетки.
А настоящая ошибка Сталина заключалась в переводе сельского хозяйства СССР со ржи на пшеницу, которая вообще категорически отказывается давать урожаи в России из-за климата (это Средиземноморский злак) Именно это решение привело в результате к закупкам зерна в США.
Россия грабила Сибирь и Дальний Восток, спаивая аборигенов и выживая их с лучших земель (а кое-где и истребляя), зарабатывала колоссальные барыши на продаже водки быстро спивавшимся аборегенам, покупая у них за сущие гроши ценные меха
Это вы где подслушали, на ВВС в 70-х годах?
Я уж не говорю о том, какие "чудеса" на российской земле творят заезжие голландские фермеры, собирая урожай картофеля в 4 раза больше, чем в соседних хозяйствах их российские коллеги. На той же земли и в точно таком же климате!
И, конечно же, России, после того, как она перестанет воевать в мировых войнах, восстанавливать страну после войны, вести гонку вооружений, расхлёбывать гайдаровское мародёрство и доберется наконец до рыхлилок, окучивалок и селекции, таких "чудес" ни за что не достич. (Ну.., из-за лени и пьянства, вы ж помните)
Который расплодил паразитов в своей стране. Если данные прессы, о том где и что контролирует грузинская армянская чеченская или ещё какая мафия, верны...
Ну.., вы, ведь, тоже не только творческий духовный след на земле оставляете, но ещё и гадите, потребляете кислород и тд..., не так ли?
Bruno1969
Чушь полнейшая. Выше показал почему.
Да нихрена вы не показали. Урожайность в Европе во все века была в 2-2,5 раза выше, чем в России. И это следствие внешних факторов среды.
Делать вид, что это всё фигня и чушь может только глубоко верующий расист с маниакальной идеей о "протестантском трудолюбии" европейского крестьянина.
Мне даже неудобно давать вам ссылки на всевозможные статьи на эту тему.
И с надоями своими вы с какой целью носитесь? Вы всерьёз полагаете, что Латышский крестьянин вкладывает в свою корову больше труда, а Псковский тупо бухает и морит голодом?
Даже не вникая в суть вопроса могу предположить, что Латвия в своё время на какой нибудь западный кредит закупила племенной скот в какой-нибудь Англии или Бельгии, у которого способность к более высоким надоям заложена генетически.
А вот насчет первого пункта благодарите большевичков и лично, как я посмотрю, горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадца создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья
Видите лм..."практичным канадцам" не нужно было охранять границы и восстанавливать страну после войны, неговоря уже о том, чтобы в этой войне победить, подготовившись за какие то две пятилетки.
А настоящая ошибка Сталина заключалась в переводе сельского хозяйства СССР со ржи на пшеницу, которая вообще категорически отказывается давать урожаи в России из-за климата (это Средиземноморский злак) Именно это решение привело в результате к закупкам зерна в США.
Россия грабила Сибирь и Дальний Восток, спаивая аборигенов и выживая их с лучших земель (а кое-где и истребляя), зарабатывала колоссальные барыши на продаже водки быстро спивавшимся аборегенам, покупая у них за сущие гроши ценные меха
Это вы где подслушали, на ВВС в 70-х годах?
Я уж не говорю о том, какие "чудеса" на российской земле творят заезжие голландские фермеры, собирая урожай картофеля в 4 раза больше, чем в соседних хозяйствах их российские коллеги. На той же земли и в точно таком же климате!
И, конечно же, России, после того, как она перестанет воевать в мировых войнах, восстанавливать страну после войны, вести гонку вооружений, расхлёбывать гайдаровское мародёрство и доберется наконец до рыхлилок, окучивалок и селекции, таких "чудес" ни за что не достич. (Ну.., из-за лени и пьянства, вы ж помните)
Bruno1969
Грандмастер
1/9/2010, 12:45:28 PM
(Варан Тугу @ 08.01.2010 - время: 23:51) Чушь полнейшая. Выше показал почему.
Да нихрена вы не показали. Урожайность в Европе во все века была в 2-2,5 раза выше, чем в России. И это следствие внешних факторов среды.
Делать вид, что это всё фигня и чушь может только глубоко верующий расист с маниакальной идеей о "протестантском трудолюбии" европейского крестьянина.
Мне даже неудобно давать вам ссылки на всевозможные статьи на эту тему.
Показал и очень наглядно. То, что у вас на глазах и в ушах стоят мощные ура-патриотические фильтры, которые вы вставили себе на замену совковому агитпропу, которым нас кормили в том прошлом, не дает вам понять одну простую вещь, которую способен понять даже ребенок. Даже если принять на веру бред про двукратную разницу в урожайности русских и западноевропейских земель (на самом деле даже не существует хоть сколь-нибудь внятных данных об этом до Нового времени, все сведения обрывочны и весьма противоречивы), он с лихвой перебивается тем банальным обстоятельством, что в России плотность населения была и есть в разы меньше, и имевшая место более низкая урожайность с лихвой перебивалась наличием огромных площадей.
Наличие огромных просторов во многоим и определило отсталость, вечную экстенсивность российского сельского хозяйства. А европейцам деваться было некуда, раз земли мало, выход только один - интенсификация.
И с надоями своими вы с какой целью носитесь? Вы всерьёз полагаете, что Латышский крестьянин вкладывает в свою корову больше труда, а Псковский тупо бухает и морит голодом?
Даже не вникая в суть вопроса могу предположить, что Латвия в своё время на какой нибудь западный кредит закупила племенной скот в какой-нибудь Англии или Бельгии, у которого способность к более высоким надоям заложена генетически.
Да зачем прибалтам покупать чужой племенной скот, когда они сами разводят столетиями и имеют свои прекрасные молочные породы, которые у них и закупают псковские хозяйства?
Я вам еще одну историю расскажу. У меня родня разделена между Литвой (по матери) и Белоруссией (по отцу). Той Белорусией, которую можно считать практически Россией - Могилевщина. Меня всегда прикалывало, насколько разные эти страны по самым разным параметрам. Сейчас о скотоводстве. В литовской деревне матери жирные коровы еле брели по дороге на выпас и обратно, чуть ли не шкребая огромным выменем по асфальту, когда их вели по шоссе. У стройных белорусских коровенок иногда не сразу можно было заметить вымя, однажды мы с матерью наблюдали, как испугавшись чего-то, местная буренка махнула через забор. Соседская корова давала 7-9 литров молока, мать моя как-то поинтересовалась: "Зачем вы держите такую? У нас если буренка дает меньше 16 литров, от нее избавляются, а хорошая корова дает больше 30 литров". Показательна реакция соседей - они не только не заинтересовались литовским племенным скотом, но просто даже не поверили, что такие коровы бывают. Это было 25-30 лет назад...
Но не только породистость обеспечивает надои. Коров нужно хорошо кормить специально сбалансированными кормами, содержать в хороших условиях, любить их, наконец. Так вот в этом плане, определяющем культуру сельского хозяйства, Россия тоже проигрывает прибалтам. Речь даже не про колхозы, там вообще жуть что творится...
А вот насчет первого пункта благодарите большевичков и лично, как я посмотрю, горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадца создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья
Видите лм..."практичным канадцам" не нужно было охранять границы и восстанавливать страну после войны, неговоря уже о том, чтобы в этой войне победить, подготовившись за какие то две пятилетки.
Видите ли, то, что я описываю, началось задолго до войны. Во-вторых, при чем тут границы и тупое наполнение народом Норильска и Воркуты??? В третьих, "заслуга" большевиков еще и в том, что созданная ими государственная система и экономика в 1941 году показали свою полную несостоятельность, и если бы не экстренная массированная помощь западных союзников порохом (которого в конце 1941 г. у советов уже практически не было), сотнями танков и самолетов, зерном, остановившим зимой 1941/42 гг. по всему СССР десятки тысяч голодных смертей, то в 1942, максимум в 1943 г. совдепии уже не существовало бы. А общая помощь (и от Канады в том числе)превысила 12 млрд. долл, более 100 млрд. по нынешним ценам - это колоссальный масштаб, который обеспечил некоторые потребности СССР более чем на 50% и даже на 100%.
А настоящая ошибка Сталина заключалась в переводе сельского хозяйства СССР со ржи на пшеницу, которая вообще категорически отказывается давать урожаи в России из-за климата (это Средиземноморский злак) Именно это решение привело в результате к закупкам зерна в США.
А канадские и эстонские мужики-то и не знают! Они, сердечные, не слыхали ваших замечательных теорий и в Канаде в своей главной житнице - провинциях Альберта и Саскачеван, где агроклиматические условия схожи с восточным Татарстаном - выращивают пшеницу и даже кукурузу...
31 августа 2007 09:07
Крестьяне могут быть довольны: помимо того, что в этом году ожидается рекордный урожай, он сопровождается сверхблагоприятными закупочными ценами.
Если в прошлом году в Эстонии собирали в среднем 2,21 тонны зерна с гектара, то в этом году во многих местах этот показатель составляет до 9 тонн, пишет Postimees.
По словам директора по закупкам Tartu Veski Леонида Дулуба, цены на пшеницу и рожь в этом году на 60% выше, чем в прошлом.
По словам Дулуба, в этом году закупать зерно за рубежом не будет необходимости. Между тем, в прошлом году Tartu Veski закупало 40% зерна за границей.
Новость примечательна еще и тем, что в советское время Эстония не обеспечивала себя зерном, хотя посевные площади были на треть больше. Отчасти это связано, конечно, со снижением численности населения примерно на 15%, но и с возросшей эффективностью растениеводства, особенно на фазе транспортировки и хранения. Ну, и урожайность после спада 1990-х в последние года 3 выше на 10-20% по сравнению со средней в 1980-е... Невзирая на совсем не средиземноморский климат...
А настоящая не ошибка, а преступление советского режима - это создание дебильной, совершенно нежизнеспособной экономической модели, которую долго питали огромные природные ресурсы страны, но даже они не смогли вытянуть этого прожорливого советского монстра. В сельском хозяйстве главное преступление - это коллективизация, истребившая миллионы крестьян и сформировавшая крайне неэффективный агрокомплекс, который не мог прокормить страну с огромными земельными ресурсами даже после освоения Целины. Как бездарно она осваивалась, как типично по-советски идиотская бесхозяйственная система толкала водителей грузовиков на то, чтобы ради выполнения плана и наездки побольше рейсов (от чего зависела зарплата) сбрасывать зерно в кювет посреди дороги до элеватора, мне немало рассказал мой отец, работавший на той самой Целине...
Россия грабила Сибирь и Дальний Восток, спаивая аборигенов и выживая их с лучших земель (а кое-где и истребляя), зарабатывала колоссальные барыши на продаже водки быстро спивавшимся аборегенам, покупая у них за сущие гроши ценные меха
Это вы где подслушали, на ВВС в 70-х годах?
Нет, просто я не протирал штаны в школе и универе, а учился. И много читал. Только не агитпроповские мифы, а солидных историков. И первоисточники.
Вот, к примеру, типичная сибирская картина начала 18 века.
Пьянство в старинной Сибири было всеобщим пороком и имело самые огромные размеры. Пили все, старики и молодые, женщины и дети. Пили дома, на кружечных дворах или кабаках, в дороге, в гостях, в поле, куда горожане выезжают по праздникам для гулянья. Вина было много, и сиб. колонисты считали кабак обязательным в каждом селении. Воеводы сами гнали водку и торговали ей, хотя был строжайший запрет. Виноторговля была самой выгодной статьей воеводского дохода: «вином воеводы много корысти себе чинили, а на кружечных дворах государева вина записывали малое число, в год по 10 и по 20, а написано было в продаже всего одно ведро, а иной год ни одного ведра продавать не давали». Государство заводило виноторговлю везде где только можно было. Где не было хлебного вина, гнали из трав, на Камчатке. Паллас писал, что нигде не встречал как в Томске «всеобщего пьянства и в столь высокой степени, в Иркутске, Кяхте тоже». Даже азиаты соседи возмущались пьянством сибиряков. В 18 веке купцы сибирские в Джунгарии часто пропивали все свои товары. И другие непотребные дела творили. Китайцы оджады даже запрещали им въезжать к себе из-за пьянства. Даже миссионеры проматывали церковную казну и свои жалования и чинили обиды китайцам. Священник Филимонов затесался даже во двор богдохана и исколотил китайских министров. Его заковали и выслали в Селенгинск. Этот Филимонов позже шлялся по Иркутску и забавлял собутыльников рассказами о своих пекинских похождениях.
Что характерно, нынешнее пьянство в русском селе ничем не отличается от этой картины. Мои хорошие знакомые хотя бы раз в два года ездят летом на отдых в Карелию. в одну излюбленную деревню. Природа там обалденная. И народ, в общем, неплохой. Только все от мала до велика беспробудно пьют. То есть и дети лет с 12-15, это не гипербола. Никто не работает, огороды заросли бурьяном. Мои знакомые как не пытались, так и не смогли выяснить, на что же эти люди живут. И картина нисколько не меняется, только народу в деревне становится все меньше.
Конечно, эта деревня не олицетворение всего русского села, а крайнее проявление. Тем не менее весьма симптоматичное. Каким бы мифическим вы не считали российское пьянство.
Я уж не говорю о том, какие "чудеса" на российской земле творят заезжие голландские фермеры, собирая урожай картофеля в 4 раза больше, чем в соседних хозяйствах их российские коллеги. На той же земли и в точно таком же климате!
И, конечно же, России, после того, как она перестанет воевать в мировых войнах, восстанавливать страну после войны, вести гонку вооружений, расхлёбывать гайдаровское мародёрство и доберется наконец до рыхлилок, окучивалок и селекции, таких "чудес" ни за что не достич. (Ну.., из-за лени и пьянства, вы ж помните)
Да Россия уже 65 лет как отвоевалась в мировой войне, а вы, советофилы, все на нее киваете, как тот небезизвестный танцор известно на что. Уже и не смешно вовсе... А гонку вооружений вести никто не заставлял, кроме дебильной идеологии и имперских амбиций вождей, которые и похоронили в итоге надорвавшуюся страну.
Да нихрена вы не показали. Урожайность в Европе во все века была в 2-2,5 раза выше, чем в России. И это следствие внешних факторов среды.
Делать вид, что это всё фигня и чушь может только глубоко верующий расист с маниакальной идеей о "протестантском трудолюбии" европейского крестьянина.
Мне даже неудобно давать вам ссылки на всевозможные статьи на эту тему.
Показал и очень наглядно. То, что у вас на глазах и в ушах стоят мощные ура-патриотические фильтры, которые вы вставили себе на замену совковому агитпропу, которым нас кормили в том прошлом, не дает вам понять одну простую вещь, которую способен понять даже ребенок. Даже если принять на веру бред про двукратную разницу в урожайности русских и западноевропейских земель (на самом деле даже не существует хоть сколь-нибудь внятных данных об этом до Нового времени, все сведения обрывочны и весьма противоречивы), он с лихвой перебивается тем банальным обстоятельством, что в России плотность населения была и есть в разы меньше, и имевшая место более низкая урожайность с лихвой перебивалась наличием огромных площадей.
Наличие огромных просторов во многоим и определило отсталость, вечную экстенсивность российского сельского хозяйства. А европейцам деваться было некуда, раз земли мало, выход только один - интенсификация.
И с надоями своими вы с какой целью носитесь? Вы всерьёз полагаете, что Латышский крестьянин вкладывает в свою корову больше труда, а Псковский тупо бухает и морит голодом?
Даже не вникая в суть вопроса могу предположить, что Латвия в своё время на какой нибудь западный кредит закупила племенной скот в какой-нибудь Англии или Бельгии, у которого способность к более высоким надоям заложена генетически.
Да зачем прибалтам покупать чужой племенной скот, когда они сами разводят столетиями и имеют свои прекрасные молочные породы, которые у них и закупают псковские хозяйства?Я вам еще одну историю расскажу. У меня родня разделена между Литвой (по матери) и Белоруссией (по отцу). Той Белорусией, которую можно считать практически Россией - Могилевщина. Меня всегда прикалывало, насколько разные эти страны по самым разным параметрам. Сейчас о скотоводстве. В литовской деревне матери жирные коровы еле брели по дороге на выпас и обратно, чуть ли не шкребая огромным выменем по асфальту, когда их вели по шоссе. У стройных белорусских коровенок иногда не сразу можно было заметить вымя, однажды мы с матерью наблюдали, как испугавшись чего-то, местная буренка махнула через забор.
Соседская корова давала 7-9 литров молока, мать моя как-то поинтересовалась: "Зачем вы держите такую? У нас если буренка дает меньше 16 литров, от нее избавляются, а хорошая корова дает больше 30 литров". Показательна реакция соседей - они не только не заинтересовались литовским племенным скотом, но просто даже не поверили, что такие коровы бывают. Это было 25-30 лет назад...Но не только породистость обеспечивает надои. Коров нужно хорошо кормить специально сбалансированными кормами, содержать в хороших условиях, любить их, наконец. Так вот в этом плане, определяющем культуру сельского хозяйства, Россия тоже проигрывает прибалтам. Речь даже не про колхозы, там вообще жуть что творится...
А вот насчет первого пункта благодарите большевичков и лично, как я посмотрю, горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадца создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья
Видите лм..."практичным канадцам" не нужно было охранять границы и восстанавливать страну после войны, неговоря уже о том, чтобы в этой войне победить, подготовившись за какие то две пятилетки.
Видите ли, то, что я описываю, началось задолго до войны. Во-вторых, при чем тут границы и тупое наполнение народом Норильска и Воркуты??? В третьих, "заслуга" большевиков еще и в том, что созданная ими государственная система и экономика в 1941 году показали свою полную несостоятельность, и если бы не экстренная массированная помощь западных союзников порохом (которого в конце 1941 г. у советов уже практически не было), сотнями танков и самолетов, зерном, остановившим зимой 1941/42 гг. по всему СССР десятки тысяч голодных смертей, то в 1942, максимум в 1943 г. совдепии уже не существовало бы. А общая помощь (и от Канады в том числе)превысила 12 млрд. долл, более 100 млрд. по нынешним ценам - это колоссальный масштаб, который обеспечил некоторые потребности СССР более чем на 50% и даже на 100%.
А настоящая ошибка Сталина заключалась в переводе сельского хозяйства СССР со ржи на пшеницу, которая вообще категорически отказывается давать урожаи в России из-за климата (это Средиземноморский злак) Именно это решение привело в результате к закупкам зерна в США.
А канадские и эстонские мужики-то и не знают! Они, сердечные, не слыхали ваших замечательных теорий и в Канаде в своей главной житнице - провинциях Альберта и Саскачеван, где агроклиматические условия схожи с восточным Татарстаном - выращивают пшеницу и даже кукурузу... 31 августа 2007 09:07
Крестьяне могут быть довольны: помимо того, что в этом году ожидается рекордный урожай, он сопровождается сверхблагоприятными закупочными ценами.
Если в прошлом году в Эстонии собирали в среднем 2,21 тонны зерна с гектара, то в этом году во многих местах этот показатель составляет до 9 тонн, пишет Postimees.
По словам директора по закупкам Tartu Veski Леонида Дулуба, цены на пшеницу и рожь в этом году на 60% выше, чем в прошлом.
По словам Дулуба, в этом году закупать зерно за рубежом не будет необходимости. Между тем, в прошлом году Tartu Veski закупало 40% зерна за границей.
Новость примечательна еще и тем, что в советское время Эстония не обеспечивала себя зерном, хотя посевные площади были на треть больше. Отчасти это связано, конечно, со снижением численности населения примерно на 15%, но и с возросшей эффективностью растениеводства, особенно на фазе транспортировки и хранения. Ну, и урожайность после спада 1990-х в последние года 3 выше на 10-20% по сравнению со средней в 1980-е... Невзирая на совсем не средиземноморский климат...
А настоящая не ошибка, а преступление советского режима - это создание дебильной, совершенно нежизнеспособной экономической модели, которую долго питали огромные природные ресурсы страны, но даже они не смогли вытянуть этого прожорливого советского монстра. В сельском хозяйстве главное преступление - это коллективизация, истребившая миллионы крестьян и сформировавшая крайне неэффективный агрокомплекс, который не мог прокормить страну с огромными земельными ресурсами даже после освоения Целины. Как бездарно она осваивалась, как типично по-советски идиотская бесхозяйственная система толкала водителей грузовиков на то, чтобы ради выполнения плана и наездки побольше рейсов (от чего зависела зарплата) сбрасывать зерно в кювет посреди дороги до элеватора, мне немало рассказал мой отец, работавший на той самой Целине...
Россия грабила Сибирь и Дальний Восток, спаивая аборигенов и выживая их с лучших земель (а кое-где и истребляя), зарабатывала колоссальные барыши на продаже водки быстро спивавшимся аборегенам, покупая у них за сущие гроши ценные меха
Это вы где подслушали, на ВВС в 70-х годах?
Нет, просто я не протирал штаны в школе и универе, а учился. И много читал. Только не агитпроповские мифы, а солидных историков. И первоисточники.
Вот, к примеру, типичная сибирская картина начала 18 века.
Пьянство в старинной Сибири было всеобщим пороком и имело самые огромные размеры. Пили все, старики и молодые, женщины и дети. Пили дома, на кружечных дворах или кабаках, в дороге, в гостях, в поле, куда горожане выезжают по праздникам для гулянья. Вина было много, и сиб. колонисты считали кабак обязательным в каждом селении. Воеводы сами гнали водку и торговали ей, хотя был строжайший запрет. Виноторговля была самой выгодной статьей воеводского дохода: «вином воеводы много корысти себе чинили, а на кружечных дворах государева вина записывали малое число, в год по 10 и по 20, а написано было в продаже всего одно ведро, а иной год ни одного ведра продавать не давали». Государство заводило виноторговлю везде где только можно было. Где не было хлебного вина, гнали из трав, на Камчатке. Паллас писал, что нигде не встречал как в Томске «всеобщего пьянства и в столь высокой степени, в Иркутске, Кяхте тоже». Даже азиаты соседи возмущались пьянством сибиряков. В 18 веке купцы сибирские в Джунгарии часто пропивали все свои товары. И другие непотребные дела творили. Китайцы оджады даже запрещали им въезжать к себе из-за пьянства. Даже миссионеры проматывали церковную казну и свои жалования и чинили обиды китайцам. Священник Филимонов затесался даже во двор богдохана и исколотил китайских министров. Его заковали и выслали в Селенгинск. Этот Филимонов позже шлялся по Иркутску и забавлял собутыльников рассказами о своих пекинских похождениях.
Что характерно, нынешнее пьянство в русском селе ничем не отличается от этой картины. Мои хорошие знакомые хотя бы раз в два года ездят летом на отдых в Карелию. в одну излюбленную деревню. Природа там обалденная. И народ, в общем, неплохой. Только все от мала до велика беспробудно пьют. То есть и дети лет с 12-15, это не гипербола. Никто не работает, огороды заросли бурьяном. Мои знакомые как не пытались, так и не смогли выяснить, на что же эти люди живут. И картина нисколько не меняется, только народу в деревне становится все меньше.
Конечно, эта деревня не олицетворение всего русского села, а крайнее проявление. Тем не менее весьма симптоматичное. Каким бы мифическим вы не считали российское пьянство.
Я уж не говорю о том, какие "чудеса" на российской земле творят заезжие голландские фермеры, собирая урожай картофеля в 4 раза больше, чем в соседних хозяйствах их российские коллеги. На той же земли и в точно таком же климате!
И, конечно же, России, после того, как она перестанет воевать в мировых войнах, восстанавливать страну после войны, вести гонку вооружений, расхлёбывать гайдаровское мародёрство и доберется наконец до рыхлилок, окучивалок и селекции, таких "чудес" ни за что не достич. (Ну.., из-за лени и пьянства, вы ж помните)
Да Россия уже 65 лет как отвоевалась в мировой войне, а вы, советофилы, все на нее киваете, как тот небезизвестный танцор известно на что. Уже и не смешно вовсе... А гонку вооружений вести никто не заставлял, кроме дебильной идеологии и имперских амбиций вождей, которые и похоронили в итоге надорвавшуюся страну.
muse 55
Грандмастер
1/9/2010, 3:31:41 PM
(Bruno1969 @ 08.01.2010 - время: 09:00) Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадца создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья, которое перерабатывается в южных широтах, эти бараны отгрохали с помощью рабского труда гулаговцев большущие города типа Норильска и Воркуты с постоянным населением, которое вынуждено жить в экстремальных условиях.
Норильск- то чем Вам не угодил. 30 тысяч человек производят больше , чем вся Эстония в полтора раза. Ан нет -опять все плохо. А как бы сделали канадцы еще вопрос.
"Эти бараны" ведь не знали какие умищи в Эстонии проживают , им никто 10 % бюджета на бедность не подает , никто не субсидирует строительство дорог.
Норильск- то чем Вам не угодил. 30 тысяч человек производят больше , чем вся Эстония в полтора раза. Ан нет -опять все плохо. А как бы сделали канадцы еще вопрос.
"Эти бараны" ведь не знали какие умищи в Эстонии проживают , им никто 10 % бюджета на бедность не подает , никто не субсидирует строительство дорог.
Bruno1969
Грандмастер
1/9/2010, 3:42:17 PM
(muse 55 @ 09.01.2010 - время: 12:31) Норильск- то чем Вам не угодил. 30 тысяч человек производят больше , чем вся Эстония в полтора раза.
Вы о чем??? Очередной всплеск фантазерства, как с Силметом?
А как бы сделали канадцы еще вопрос.
Никаких вопросов. Надо просто знать, как они осваивают свой север.
"Эти бараны" ведь не знали какие умищи в Эстонии проживают , им никто 10 % бюджета на бедность не подает , никто не субсидирует строительство дорог.
В пору тех баранов Эстонии никто никаких денег не дарил, а ВНП на душу был заметно выше советского.
Согласно исследованию одного из ведущих довоенных экономистов мира, создателя экономической концепции Валового Национального Продукта (ВНП) Колина Кларка (Colin Clark) сравнившего экономические показатели 53 стран в период с 1925 по 1934 год (на который приходится больно ударившая по Балтии Великая Депрессия), средний реальный подушный доход занятого жителя Эстонии в указанный период составлял 341 доллар, в то время как средний реальный подушный доход занятого жителя СССР составлял 320 долларов.
И не вам становиться в позу по поводу европейских ДЕНЕГ. Которые идут вам и из моего, эстонского кармана, поскольку все страны ЕС вкладывают деньги в европейский котел...
Вы о чем??? Очередной всплеск фантазерства, как с Силметом?
А как бы сделали канадцы еще вопрос.
Никаких вопросов. Надо просто знать, как они осваивают свой север.
"Эти бараны" ведь не знали какие умищи в Эстонии проживают , им никто 10 % бюджета на бедность не подает , никто не субсидирует строительство дорог.
В пору тех баранов Эстонии никто никаких денег не дарил, а ВНП на душу был заметно выше советского.
Согласно исследованию одного из ведущих довоенных экономистов мира, создателя экономической концепции Валового Национального Продукта (ВНП) Колина Кларка (Colin Clark) сравнившего экономические показатели 53 стран в период с 1925 по 1934 год (на который приходится больно ударившая по Балтии Великая Депрессия), средний реальный подушный доход занятого жителя Эстонии в указанный период составлял 341 доллар, в то время как средний реальный подушный доход занятого жителя СССР составлял 320 долларов.
И не вам становиться в позу по поводу европейских ДЕНЕГ. Которые идут вам и из моего, эстонского кармана, поскольку все страны ЕС вкладывают деньги в европейский котел...
muse 55
Грандмастер
1/9/2010, 4:02:33 PM
(Bruno1969 @ 09.01.2010 - время: 12:42) Вы о чем??? Очередной всплеск фантазерства, как с Силметом?
Это я о том , что вся промышленность Эстонии производит на 8 млрд USD , а 30 тыс. работников норильского комбинат производят на 13.5 млрд USD в год.
Существуют в мире такие вахтовые поселки ?
Это я о том , что вся промышленность Эстонии производит на 8 млрд USD , а 30 тыс. работников норильского комбинат производят на 13.5 млрд USD в год.
Существуют в мире такие вахтовые поселки ?
Bruno1969
Грандмастер
1/9/2010, 4:08:41 PM
(muse 55 @ 09.01.2010 - время: 13:02) (Bruno1969 @ 09.01.2010 - время: 12:42) Вы о чем??? Очередной всплеск фантазерства, как с Силметом?
Это я о том , что вся промышленность Эстонии производит на 8 млрд USD , а 30 тыс. работников норильского комбинат производят на 13.5 млрд USD в год.
Существуют в мире такие вахтовые поселки ?
Где вы вычитали этот бред про 8 млрд.?????
У Эстонии в 2008 г. один только экспорт превысил 8 млрд. ЕВРО!!!! Ну да, где-то 15% дает реэкспорт, так что можно считать 7 млрд. евро или 10 млрд. долл.
И 13,5 млрд. норильцев - это лишь заслуга мировой конъюнктуры, взвинтившей в последние годы цены на сырье и металлы. При этом в прошлом году Норильскникель понес полмиллиарда долларов убытков...
И, кстати, господин фантазер! 13,5 млрд - это выручка предприятия со всеми филиалами по всему миру! И в этом году ее ожидается всего на 8 млрд. Что значит волатильный сырьевой бизнес...
Это я о том , что вся промышленность Эстонии производит на 8 млрд USD , а 30 тыс. работников норильского комбинат производят на 13.5 млрд USD в год.
Существуют в мире такие вахтовые поселки ?
Где вы вычитали этот бред про 8 млрд.?????
У Эстонии в 2008 г. один только экспорт превысил 8 млрд. ЕВРО!!!! Ну да, где-то 15% дает реэкспорт, так что можно считать 7 млрд. евро или 10 млрд. долл.И 13,5 млрд. норильцев - это лишь заслуга мировой конъюнктуры, взвинтившей в последние годы цены на сырье и металлы. При этом в прошлом году Норильскникель понес полмиллиарда долларов убытков...
И, кстати, господин фантазер! 13,5 млрд - это выручка предприятия со всеми филиалами по всему миру! И в этом году ее ожидается всего на 8 млрд. Что значит волатильный сырьевой бизнес...
muse 55
Грандмастер
1/9/2010, 4:29:30 PM
(Bruno1969 @ 09.01.2010 - время: 13:08) Где вы вычитали этот бред про 8 млрд.????? :
В Википедии: в 2008 году ВВП Эстонии -25 млрд USD, промышленность дает 29 %. приблизительно 8 млрд.
Даже Вы сможете сосчитать.
В Википедии: в 2008 году ВВП Эстонии -25 млрд USD, промышленность дает 29 %. приблизительно 8 млрд.
Даже Вы сможете сосчитать.
Bruno1969
Грандмастер
1/9/2010, 4:42:02 PM
(muse 55 @ 09.01.2010 - время: 13:29) (Bruno1969 @ 09.01.2010 - время: 13:08) Где вы вычитали этот бред про 8 млрд.????? :
В Википедии: в 2008 году ВВП Эстонии -25 млрд USD, промышленность дает 29 %. приблизительно 8 млрд.
Даже Вы сможете сосчитать.
Я, конечно, знал, что вы невежественны, но чтоб настолько... Тем более, вы ведь предпринимателем рисуетесь.
ВВП, мил человек, - это совокупность ЗАРАБОТАННОГО национальной экономикой ЗА ВЫЧЕТОМ ИМПОРТА. Чем меньше в стране сырья, чем больше она завязана на международное разделение труда, тем выше формальное расхождение, стоимость экспорта при этом может значительно превышать "вычисляемую" по вашему смешному методу стоимость промышленной продукции страны.
По вашей "методологии" подсчета стоимости промышленной продукции получается, что Россия экспортирует... 80% всего, что производит!
Шли бы вы лучше книжки по экономике читать, а то все как в СН появитесь, так в лужу плюхаетесь...
В Википедии: в 2008 году ВВП Эстонии -25 млрд USD, промышленность дает 29 %. приблизительно 8 млрд.
Даже Вы сможете сосчитать.
Я, конечно, знал, что вы невежественны, но чтоб настолько... Тем более, вы ведь предпринимателем рисуетесь.
ВВП, мил человек, - это совокупность ЗАРАБОТАННОГО национальной экономикой ЗА ВЫЧЕТОМ ИМПОРТА. Чем меньше в стране сырья, чем больше она завязана на международное разделение труда, тем выше формальное расхождение, стоимость экспорта при этом может значительно превышать "вычисляемую" по вашему смешному методу стоимость промышленной продукции страны.
По вашей "методологии" подсчета стоимости промышленной продукции получается, что Россия экспортирует... 80% всего, что производит!
Шли бы вы лучше книжки по экономике читать, а то все как в СН появитесь, так в лужу плюхаетесь...