Почему неэффективна наша экономика?

Бумбустик, есть ли смысл приводить статью без комментариев к ней - не знаю...

(ptary @ 28.07.2009 - время: 10:54) Бумбустик, есть ли смысл приводить статью без комментариев к ней - не знаю...
Есть, несомненно.

Если статья в оных не нуждается.

В опроснике ответил свой вариан, но он скалдывается из нескольких указанных в опросе.
на мой взгляд последние лет 10 осударство на уровне высоких мировых цен на нефть не задумал о создании реального сектора экономики, вследствии чего мы сейчас наблюдаем лихорадку в финансовой сфере - это вот этот пункт опросника "Неверная экономическая система"

а если, что-то и делалось то натыкалось вот на этот пункт опросника "Коррупция и бюрократия"
на верху приняли решение что-либо создать, а как дошло до конкретного исполнителя-бюрократа так все застопорилось, пока не получит свой откат

вот так и получается замкнутый круг

получается - Системная ошибка в построении Государственности.

Сам принцип системообразующий российского государства, выраженный еще Салтыковым-Щедриным.. "Тащщить и не пущщать" - не позволяет построенной на его основе системе - развиваться

(LinaKreiger @ 28.07.2009 - время: 14:36) получается - Системная ошибка в построении Государственности.


Если рассуждать логически, то всё сделано правильно: Максимально усложнена жизнь для торговцев и упрощена для производственников.

Говорю же, у меня свой бизнес с оборотом от 1 до 1, 5 млн р. в месяц (для производства в моей сфере это неплохо)уже больше 5 лет, и я НИ РАЗУ в глаза не видел ни одного проверяющего, включая налоговую инспекцию.

Зато мои многочисленные знакомые мелко и крупно-оптовые торговцы, покупающие в одном месте и продающие в другом - плачут и рыдают и работают иногда на десятых долях процента прибыли.

Похоже я тут единственный либерал по сути дела.
Какого рожна государство обязано организовывать экономическую деятельность?

Мы голосовали за свободу? Мы её получили. Как умеешь - так и зарабатывай! Подметай, фасуй, придумывай суперкомпьютер, ищи инвестора, доказывай, что твой проект прибылен. При чём здесь государство?
Занимаешься наукой в госучреждении? Мало платят? Иди торгуй сигаретами и водкой и не стони. А если продолжаешь работать в госучреждении за копейки - то это ТВОЙ выбор.

у меня - небольшая доля в производственном бизнесе, куда более значительном (Выш месячный оборот - это примерно одновненый наших 5 ти заводов)

Проверяющих - вижу постоянно. очередной торчит сейчас из Налоговой... н2 недели назад - был постконтрольиз ФТС (я приводила пример с 77 документами по запросу)... и так по кругу.

Есть у меня еще одна долька.. в развлекательном бизнесе.. там не проверяют.. просто приходят и гворят- ДАЙ.

Вот если орду этих бестолочей проверяюще/лицензирующе/наблюдающих - просто заставить не проверять а работатьб.. и то было бы легче.
Их в России - ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА!

о каком либерализме может идти речь?

Не знаю как у Вас обстоят дела с налогами (может рыльце в пушку) Но я точно знаю, что любая чиновничья тварь пользуется элементарной безграмотностью, пассивностью и инертностью населения.

Любая бюрократическая система очень уязвима, так как при юридически грамотном подходе она начинает сама себя жрать. И чиновники тут же становятся милыми и покладистыми (проверено неоднократно в самых разных бюрократических гос кнторах, которые кишат на теле нашей непорочной экономической системы )

Как только человек документально оформляет каждый свой шаг и в ответ на любое требование чиновника заставляет его ссылаться на нормативную базу и выдвигать требования письменно, тут же начинаются чудеса либерализма.

(Варан Тугу @ 28.07.2009 - время: 15:34) Как только человек документально оформляет каждый свой шаг и в ответ на любое требование чиновника заставляет его ссылаться на нормативную базу и выдвигать требования письменно, тут же начинаются чудеса либерализма.
не все такие грамотные как ВЫ

(Варан Тугу @ 28.07.2009 - время: 16:06) Зато мои многочисленные знакомые мелко и крупно-оптовые торговцы, покупающие в одном месте и продающие в другом - плачут и рыдают и работают иногда на десятых долях процента прибыли.
эти торговцы часто имеют прибыль не в десятые доли процента, а в чистых 50 процентов, в некоторых отраслях доходя до чистых 500% прибыли.

(Варан Тугу @ 28.07.2009 - время: 15:06) (LinaKreiger @ 28.07.2009 - время: 14:36) получается - Системная ошибка в построении Государственности.


Если рассуждать логически, то всё сделано правильно: Максимально усложнена жизнь для торговцев и упрощена для производственников.

Говорю же, у меня свой бизнес с оборотом от 1 до 1, 5 млн р. в месяц (для производства в моей сфере это неплохо)уже больше 5 лет, и я НИ РАЗУ в глаза не видел ни одного проверяющего, включая налоговую инспекцию.

Зато мои многочисленные знакомые мелко и крупно-оптовые торговцы, покупающие в одном месте и продающие в другом - плачут и рыдают и работают иногда на десятых долях процента прибыли.

Похоже я тут единственный либерал по сути дела.
Какого рожна государство обязано организовывать экономическую деятельность?

Мы голосовали за свободу? Мы её получили. Как умеешь - так и зарабатывай! Подметай, фасуй, придумывай суперкомпьютер, ищи инвестора, доказывай, что твой проект прибылен. При чём здесь государство?
Занимаешься наукой в госучреждении? Мало платят? Иди торгуй сигаретами и водкой и не стони. А если продолжаешь работать в госучреждении за копейки - то это ТВОЙ выбор.
Посылайте ваших рыдающих торговцев ко мне -я их обеспечу уникальным товаром, на котором 30-50 % сделать-не вопрос. Я торговать не умею-так пусть они займутся, а я дальше буду разрабатывать.

Что за товар? Пишите в личку. Я даже не представляю в какой области Вы работаете. Электроника?

(ptary @ 28.07.2009 - время: 20:44) эти торговцы часто имеют прибыль не в десятые доли процента, а в чистых 50 процентов, в некоторых отраслях доходя до чистых 500% прибыли.
Это Вы о магазинах и супермаркетах говорите. Основная масса мелкого бизнеса - это мелкооптовая торговля. Там сейчас полный писец.

(Варан Тугу @ 26.07.2009 - время: 23:14) (Бумбустик @ 26.07.2009 - время: 20:25) Сбитый с толку.
Не встречал таких. А вот таких, кто ждёт, когда на него свалится работа, причём государство этой работой, якобы, должно его и обеспечить - таких сколько угодно.
Те же самые люди, которые голосовали за рыночные реформы Ельцина, постоянно ждут от государства какого-то чуда.
Вот странно, кучка жуликов ждала от государства бесплатной собственности и денег за дарма. И во время приватизации эта кучка жуликов эту дармовую, бесплатную собственность, а то и невозвратные, беспроцентные деньги в виде кредитов в свои руки от государства получила. Так почему же теперь народ на таких же правах не должен ждать от государства и этих жуликов работу? Очень любопытно...

(qwertun @ 29.07.2009 - время: 01:46) Вот странно, кучка жуликов ждала от государства бесплатной собственности и денег за дарма. И во время приватизации эта кучка жуликов эту дармовую, бесплатную собственность, а то и невозвратные, беспроцентные деньги в виде кредитов в свои руки от государства получила. Так почему же теперь народ на таких же правах не должен ждать от государства и этих жуликов работу? Очень любопытно...
Потому что поезд ушел более 10 лет назад. Нельзя постоянно оглядываться назад, отбирать и делить. Всё что можно сделать это прихлопнуть потерявшего нюх олигарха. Чтобы остальные помнили, "чьё кошка мясо съела".

Но ответственность за реальный сектор экономики полностью лежит на экономически активном нселении, а не на государстве.

(Варан Тугу @ 29.07.2009 - время: 02:10)Но ответственность за реальный сектор экономики полностью лежит на экономически активном населении, а не на государстве.
Вот почему-то в Швеции это экономически активное население умудряется обеспечить весь остальной народ работой и достойной жизнью. А наши "экономически активные", получив бесплатно собственность, могут только как в Пикалево сначала разворовать там все самое вкусненькое на предприятиях, а потом выбросить людей на улицу, прикрыв все остальное. И в результате получается, что чтобы что-то нормально заработало надо использовать командно-административные рычаги управления. При этом для успешного управления экономикой приходится использовать плановое ведение хозяйства (бюджет теперь у нас 3-летний) и деньги из государственного кармана давать неумелым собственникам (в прошлом они у нас числились как великие экономические светила, но кризис показал кто они есть на самом деле - просто жулики, оказавшиеся в нужное время в нужном месте, набравшие зарубежных кредитов и желающие их отдать за государственный и народный счет). То есть в результате выходит, что все за что так усиленно хаяли социализм - это единственный путь к успеху экономики! Так что, простите, в России на "экономически активном населении" сейчас лежит только одна забота - как украсть побольше денег в России и увести их за границу. На этом их сектор ответственности и заканчивается. Поэтому нет другого пути к экономическому успеху, как национализация (хотя бы самых крупных отраслей и предприятий, оставив лишь средний и мелкий бизнес) и ведение планового хозяйства с командно-административным управлением. Как давно уже выяснили ученые, что собственность, находящаяся в руках грамотных государственных управляющих лишь немного менее эффективна, чем та же собственность в частных руках. Но эта чуть меньшая доходность с лихвой покрывается тем, что деньги не уводятся за границу, собственность не распродается, не банкротится, люди получают нормальное денежное довольствие, доходы идут в бюджет и т.д. и т.п. И успех Китая по выходу из экономического кризиса тому пример.

(qwertun @ 29.07.2009 - время: 03:46)
Вот почему-то в Швеции это экономически активное население умудряется обеспечить весь остальной народ работой и достойной жизнью. А наши "экономически активные", получив бесплатно собственность, могут только как в Пикалево сначала разворовать там все самое вкусненькое на предприятиях, а потом выбросить людей на улицу, прикрыв все остальное. И в результате получается, что чтобы что-то нормально заработало надо использовать командно-административные рычаги управления. При этом для успешного управления экономикой приходится использовать плановое ведение хозяйства (бюджет теперь у нас 3-летний) и деньги из государственного кармана давать неумелым собственникам (в прошлом они у нас числились как великие экономические светила, но кризис показал кто они есть на самом деле - просто жулики, оказавшиеся в нужное время в нужном месте, набравшие зарубежных кредитов и желающие их отдать за государственный и народный счет). То есть в результате выходит, что все за что так усиленно хаяли социализм - это единственный путь к успеху экономики! Так что, простите, в России на "экономически активном населении" сейчас лежит только одна забота - как украсть побольше денег в России и увести их за границу. На этом их сектор ответственности и заканчивается. Поэтому нет другого пути к экономическому успеху, как национализация (хотя бы самых крупных отраслей и предприятий, оставив лишь средний и мелкий бизнес) и ведение планового хозяйства с командно-административным управлением. Как давно уже выяснили ученые, что собственность, находящаяся в руках грамотных государственных управляющих лишь немного менее эффективна, чем та же собственность в частных руках. Но эта чуть меньшая доходность с лихвой покрывается тем, что деньги не уводятся за границу, собственность не распродается, не банкротится, люди получают нормальное денежное довольствие, доходы идут в бюджет и т.д. и т.п. И успех Китая по выходу из экономического кризиса тому пример.
Прекрасно написано.

Но,- за исключительно одним маленьким "НО".

Описываемые Вами российские "экономически активные" и их "славные" деяния как раз и являются Государством Российским и иже с ним.

Ибо что такое государство?

Правильно,- чиновники(и отчасти,- аффилированные с ними предприниматели).

А чиновники у нас контролируют весь мало-мальский значимый бизнес.

(Варан Тугу @ 28.07.2009 - время: 23:05)
Это Вы о магазинах и супермаркетах говорите. Основная масса мелкого бизнеса - это мелкооптовая торговля. Там сейчас полный писец.
мелкооптовики в данном случае часто являются прямыми торговцами в тех же магазинах.
например я говорю об одежде.
кофточка за 350 рулей, продающаяся в Москве на Черкизовском рынке будет висеть в ближайшем торговом центре за 600 рублей, а в центре с этикеткой "sale" по цене в 1500 рублей.

(Бумбустик @ 29.07.2009 - время: 08:42) чиновники у нас контролируют весь мало-мальский значимый бизнес.
Бумбустик.. ничего не мешает человеку вести бизнес чисто, чтобы не отстегивать деньги чиновникам.
мы дружно ругаем за то что нас штрафуют ГИБДД-шники.. забывая о том что штраф нам выписыват (или так даем) за превышение скорости и прочие нарушения.. Вы не видите в этом сходства?
так зачем простите нарушать? чтобы потом выть что наказывают?

(ptary @ 29.07.2009 - время: 10:13) (Бумбустик @ 29.07.2009 - время: 08:42) чиновники у нас контролируют весь мало-мальский значимый бизнес.
Бумбустик.. ничего не мешает человеку вести бизнес чисто, чтобы не отстегивать деньги чиновникам.
мы дружно ругаем за то что нас штрафуют ГИБДД-шники.. забывая о том что штраф нам выписыват (или так даем) за превышение скорости и прочие нарушения.. Вы не видите в этом сходства?
так зачем простите нарушать? чтобы потом выть что наказывают?
Чиновники создают массу подзаконных актов и прочих "рогаток" именно для того, чтобы НЕВОЗМОЖНО было вести бизнес чисто, с целью выжимания денег с предпринимателей.

ВСЕХ УРОВНЕЙ.

Ты этого не знала, или, может быть,- на Марсе родилась???

Сама-то пробовала какое-нибудь дело вести, и если пробовала,- чисто ли его ведёшь???

они и ведут.. бизнес "пропаганды идей Путинизма" :)

знающие люди говорят - неплохой доход обеспечивает :)

Возвращаясь к теме :)

Вы думаете проверяют тех у кого рыльце в пушку? вовсе нет.
Сидит на проверке такая Чинуша, мозгов не хватает что то санализировать и вцепиться...
зато время - тикает, зарплата ей - идет... о
на даже не выпросит ни копейки. потому что все чисто.. она просто ЖРЕТ МОЕ ВРЕМЯ, и ЖРЕТ МОИ ДЕНЬГИ, КАК НАЛОГОПЛОТИЛЬЩИКА.
Толку от нее - 0, это типичный гсоударственный паразит.

на шее многострадальной российской экономики таких глистов - ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА. Так чему же удивляться, что она с колен неможет подняться???

так что.. говоря простым медицинским языком, лечение больной российской экономики это:
- комплекс дегельмитизационных процедур (сокращение госаппарата и минмизация его вмешательства в жизнь)
- ампутация пораженных гангреной членов (как крупных, типа бандитских регионов/поглотителей бюджетных средств типа Кавказа) так и замена внутренних органов (удаление некоторых отраслей промышленности бесперспективных из списка Жрущих, как минимум)