Платное образование

На то и нужен контракт с государством при поступлении, чтобы молодому выпускнику из провинции не пришлось выбирать, и тем более сделать неправильный выбор. Вы что же думаете, что госслужащие США получают такую высокую оплату? Работают там они не только ради денег. К тому же, насколько мне известно, некоторые монополии США сами оплачивают учебу студентам, в обмен на контракт с ними. То же самое что и у государства. Почему вы считаете, что это у нас невозможно в принципе. Вы все совковыми мерками мерите.
Для остальных образование и должно быть платным. Я два месяца учился в штатах, и два месяца стриг газоны, не потому что за учебу надо было платить, за меня государство платило, а потому что там все студенты работают. Не работать студенту там "западло". А в некоторых штатах, говорят, даже есть налоговые льготы для тех предприятий, которые студентов на работу принимают. Хуже от этого американцы не учатся. Чего не могу сказать о наших студентах, которые учаться бесплатно или за которых родители платят.

У нас, у русских, менталитет такой и ничего с этим не поделаешь. Мы любим, чтобы у нас все было и нам за это ничего не было.

QUOTE(Varvar)
Если бы все в ГосДуме были бы с таким мышлением, как у тебя, то лет так через 10, а то
и раньше, возник бы страшнейший кризис квалифицированных кадров со всеми
вытекающими последствиями.


Так вместо квалифицированных выпускают толпень хрен знает в чем специалистов, которые на
3-4 учились худо-бедно - разными методами...
Это не кризис разве?

(Varvar @ 15.05.2006 - время: 21:02) У нас, у русских, менталитет такой и ничего с этим не поделаешь. Мы любим, чтобы у нас все было и нам за это ничего не было.
Да причем тут русские? Пишите "советские", так правильнее.

(Сумасшедший @ 16.05.2006 - время: 00:18) Так вместо квалифицированных выпускают толпень хрен знает в чем специалистов, которые на
3-4 учились худо-бедно - разными методами...
Это не кризис разве?
Респект за юмор! Так вот эта "толпень хрен знает в чем специалистов" как раз таки взятки и давала, потому как если ты нихрена ни в чем ни бум-бум, то кроме как за деньги эти тройки и четверки в зачетку не напишутся. А человек, у которого этих денег нет, будет стараться своими мозгами их туда вписать, причем не тройки, а оценочки повыше. По другому у него не получится, как ни старайся. А для этого нужно бесплатное высшее образование.

(Varvar @ 16.05.2006 - время: 22:07) (Сумасшедший @ 16.05.2006 - время: 00:18) Так вместо квалифицированных выпускают толпень хрен знает в чем специалистов, которые на
3-4 учились худо-бедно - разными методами...
Это не кризис разве?
Респект за юмор! Так вот эта "толпень хрен знает в чем специалистов" как раз таки взятки и давала, потому как если ты нихрена ни в чем ни бум-бум, то кроме как за деньги эти тройки и четверки в зачетку не напишутся. А человек, у которого этих денег нет, будет стараться своими мозгами их туда вписать, причем не тройки, а оценочки повыше. По другому у него не получится, как ни старайся. А для этого нужно бесплатное высшее образование.
Как раз платное образование и может решить проблему взяток.

(Art-ur @ 17.05.2006 - время: 15:11) (Varvar @ 16.05.2006 - время: 22:07) (Сумасшедший @ 16.05.2006 - время: 00:18) Так вместо квалифицированных выпускают толпень хрен знает в чем специалистов, которые на
3-4 учились худо-бедно - разными методами...
Это не кризис разве?
Респект за юмор! Так вот эта "толпень хрен знает в чем специалистов" как раз таки взятки и давала, потому как если ты нихрена ни в чем ни бум-бум, то кроме как за деньги эти тройки и четверки в зачетку не напишутся. А человек, у которого этих денег нет, будет стараться своими мозгами их туда вписать, причем не тройки, а оценочки повыше. По другому у него не получится, как ни старайся. А для этого нужно бесплатное высшее образование.
Как раз платное образование и может решить проблему взяток.
Да ничего подобного. Я же говорил, те акредитованные коммерческие институты и университеты, которые пропогандируют платные факультеты, - для них студент - клиент!!! Очень маленький процент, что из такого "клиента" (без своих мозгов, но с деньгами) получится хороший специалист. Все равно будут давать взятки и эта проблема таким образом не решается, а ухудшается.

В идеале, студент и должен рассматриваться ВУЗ ом как клиент, который платит деньги, а не нахлебник с которого деньги можно тянуть. Кроме того должна существовать конкуренция между ВУЗами, которая будет основана не на ценовой конкурренции, а именно на конкурренции по качеству образования. Я не слышал о ценовой конкурренции между ВУЗами в США. В плохой ВУЗ там никто не пойдет учиться даже бесплатно. Поскольку "диплом не котируется".
Однако для этого, в первую очередь должен сформироваться нормальный рынок труда. А не советская система, гда на работу принимают по знакомству или за взятки. Когда на рынке труда реально станут цениться спецы со знаниями, то и вопрос взяток исчезнет сам по себе.

Конкуренция между институтами должна быть обязательна, вот только пока я вижу ее отсутствие. Конкуренция сейчас присутствует между студентами (клиентами), чем ниже стоимость обучения - тем лучше. А при приеме на работу в последнее время на название института редко кто смотрит. Важен сам диплом и это плохо. А знания оцениваются уже в процессе этой работы. Если у тебя их нет, то и работать будешь недолго. С другой стороны это тоже хорошо. Работодатель должнен оценивать не твой диплом и название института, а прежде всего знания, полученные в нем.

Я месяц назад устроился на новую работу, так у меня диплом никто не спросил. Произвели опрос теоретических знаний, предложили выполнить пробную работу, проверили практические навыки и взяли. Работа инженерная в коммерческой фирме.

Именно Varvar, а должно быть иначе. Просто имя ВУЗу создают именно выпускники, но на это нужно время. Согласитесь, что если диплом Гарварда гарантирует высокие знания выпускника, то у работодателя меньше головных болей. Да и выпускника Гарварда нет проблем с трудоустройством.

(Art-ur @ 19.05.2006 - время: 18:31) Именно Varvar, а должно быть иначе. Просто имя ВУЗу создают именно выпускники, но на это нужно время. Согласитесь, что если диплом Гарварда гарантирует высокие знания выпускника, то у работодателя меньше головных болей. Да и выпускника Гарварда нет проблем с трудоустройством.
Да, но только потому, что в Гарварде отсутствуют взятки!!! И люди учаться, пользуются своими мозгами, но никак не деньгами. Это для института очень низко. А нашим по барабану на совесть и на честь института. Каждый заботится только только о себе и в свое благо. УБЕРИТЕ КОРРУПЦИЮ, и в России все заработает!!! И образование будет получше Гарвардского.

В том то и дело, что только если институты будут зарабатывать на студентах, а не получать деньги от государства возникнет конкурренция между ВУЗами. И только это приведет к тому, ы конечном итогое, что взятки прекратятся.

(Art-ur @ 20.05.2006 - время: 13:02) В том то и дело, что только если институты будут зарабатывать на студентах, а не получать деньги от государства возникнет конкурренция между ВУЗами. И только это приведет к тому, ы конечном итогое, что взятки прекратятся.
Взятки на уровне ИНСТИТУТА - ДА, на уровне ДОЦЕНТ-СТУДЕНТ - НЕТ. У нас взятки брали всегда, берут и брать будут. У нас это неискоренимо без присутствия страха перед взятками (уголовная ответственность и т.д. и т.п.). А с таким лояльным уголовным кодексом никто ничего не боится.

Главное, чтобы учиться за взятки было невыгодно студенту. Тогда взятки прекратятся.

(Art-ur @ 20.05.2006 - время: 18:10) Главное, чтобы учиться за взятки было невыгодно студенту. Тогда взятки прекратятся.
Это как, простите? Чтобы высшее образование стоило бешенные бабки? Да тогда студенту не то, что учиться за взятки будет невыгодно, а вообще учиться будет невыгодно. Или есть другой вариант, чтобы сделать обучение студента невыгодным за взятки?

Нет, надо чтобы студент стремился не к диплому а к знаниям.

(Art-ur @ 21.05.2006 - время: 14:15) Нет, надо чтобы студент стремился не к диплому а к знаниям.
А как это сделать? Как студента стимулировать? Работодателей в счет не берем, их всегда интересовали именно умные люди со знаниями. Берем именно непосредственно институты.
Слушай, а тебе не кажется, что эту тему уже давно обсуждаем только мы с тобой? Эй, народ, нам интересно ваше мнение!!!

Вот я учусь в институте. Вроде бесплатно. А поборы на каждом шагу! Это раз.
Знания. Не дает институт тех знаний, которые необходимы в работе. Ну, по крайней мере, на моей кафедре- программирование и системы мы изучаем. Нас учат тому, чему учили 40 лет назад! А по программированию вообще полный пушной зверь. Мы все еще изучаем программирование под DOS, Windows и не пахло! Я пришел на работу- я 4 месяца переучивался только! Нет у меня стремления к получению устаревших знаний в институте. Получу диплом, и пойду оттудава на все 4 стороны. Может, это только у меня???

И есть еще и люди, которые за это платят... Бешеные бабки, кафедра считается одной из самых востребованных. Может, Зав. каф. плохой- не исключаем, к нему придешь со своими проблемами- такое удовольствие получишь от общения!!!

Вот и я про тоже!!! Lenlesbum !