Платное образование

(Плепорций @ 25.06.2005 - время: 02:04) Krimana:   Так может лучше решить эту проблему, увеличением роли колледжей? Чтобы колледжи готовили специалистов с техническим образованием, или ввести колледж, как предступень перед университетом?? Нет, так не получится. Оператора химреактора можно подготовить в колледже со средним специальным, но вот разработчика химреактора - нет. Нужен совсем другой уровень знаний. Разница как между пользователем ПК и программистом.
Да, но вопрос скорее всего идет о том, что если все образование будет платным, и талантливые дети все же не смогут получить профессию разработчика химреактора, а дипломы будут получать специалисты низкого класса, то не будет ли это сравнимо с образованием колледжа?

Даешь, платное образование....Ура-а-а-а!....но только отдельно от бесплатной...Ну должны быть у на Ломоносовы? Хотя Ломоносовы бывают раз в двести лет, но всё же нужно эксперементировать...нужно искать среди народа...среди колхозников ломоносовых....авось найдутся....Для этого нужно бесплатное образование...раз в сто лет..Ломоносов

(И.О.Му @ 25.06.2005 - время: 03:12) Даешь, платное образование....Ура-а-а-а!....но только отдельно от бесплатной...Ну должны быть у на Ломоносовы? Хотя Ломоносовы бывают раз в двести лет, но всё же нужно эксперементировать...нужно искать среди народа...среди колхозников ломоносовых....авось найдутся....Для этого нужно бесплатное образование...раз в сто лет..Ломоносов
Простите, но вы не могли бы выразить свои мысли поточнее, вы за введение полностью платного образования или нет? Про Ломоносова интересно, но тогда мы должны сделать, как в Российской империи институты для элиты?

(Krimana @ 25.06.2005 - время: 01:05)
Простите, но вы не могли бы выразить свои мысли поточнее, вы за введение полностью платного образования или нет? Про Ломоносова интересно, но тогда мы должны сделать, как в Российской империи институты для элиты?
Трудный вопрос. Всё же я за бесплатное образование. Больше выгоды будет государству.....правда если гос-во сумеет с умом воспользоваться кадрами...

(И.О.Му @ 25.06.2005 - время: 05:08) (Krimana @ 25.06.2005 - время: 01:05)
Простите, но вы не могли бы выразить свои мысли поточнее, вы за введение полностью платного образования или нет? Про Ломоносова интересно, но тогда мы должны сделать, как в Российской империи институты для элиты?
Трудный вопрос. Всё же я за бесплатное образование. Больше выгоды будет государству.....правда если гос-во сумеет с умом воспользоваться кадрами...
вОТ ЭТО Я СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ, В яПОНИИ ОЧЕНЬ ДОСТУПНОЕ в/о, и там не кричат о том, что слишком много специалистов.

Krimana: Да, но вопрос скорее всего идет о том, что если все образование будет платным, и талантливые дети все же не смогут получить профессию разработчика химреактора, а дипломы будут получать специалисты низкого класса, то не будет ли это сравнимо с образованием колледжа? Талантливые дети всегда смогут сдать вступительный тест с таким баллом, что их не только будут бесплатно учить, но и платить им достойную стипендию. Если кто-то имеет деньги и желает стать инженером - пожалуйста! Все же остальные пускай получают бесплатное среднее, в т. ч. среднее специальное, образование, и идут работать какими-нибудь операторами. Не так уж много стране нужно разработчиков! А то у нас программисты набивают в Excel прайсы у оптовиков, что для государства является запредельным роскошеством, если подсчитать затраты на "бесплатное" обучение одного программиста в ВУЗе.

(Krimana @ 24.06.2005 - время: 21:52) Высшее образование меняет людей, не надо стермиться быть похожими на Запад, где специалист по персоналу ничего другого сделать не может, в России универсальное образование классическое, которое надо продолжать развивать
Так вопрос-то в том, зачем вообще государству расходоваться на высшее образование для людей, которые не станут работать по специальности. А таких ведь очень много!
Я понимаю, что здесь замкнутый круг: если конструктора не нужны, они идут торговать мобильниками, а если конструкторов не готовить, некому будет ими работать, если когда-нибудь таковые всё же понадобятся.
Но зачем на всю эту свистопляску тратить бюджетные деньги? Ради поддержания общего культурного уровня населения?

QUOTE (kozeroga @ 24.06.2005 - время: 13:30)
Krimana, одно из лучших в мире оно в десятке ВУЗов. А всего их у нас около двух тысяч по последним подсчётам. Арифметика разная напрашивается... 


Да, но арифметика, насчет того, что в России много вузов, заключается прежде всего в наличии платных вузов, а бюджетных не так уж и много!

Нет, это платных ВУЗов не так уж много. Бюджетных больше гораздо.

Главное, чтобы сейчас, под шумок путинского заявления о том, что и ВУЗов в стране слишком много, не пошли по пути наименьшего сопротивления, не продлив аккредитации негосударственным институтам.
Негосударственное образование в России необходимо.

(Плепорций @ 25.06.2005 - время: 15:09) Krimana: Да, но вопрос скорее всего идет о том, что если все образование будет платным, и талантливые дети все же не смогут получить профессию разработчика химреактора, а дипломы будут получать специалисты низкого класса, то не будет ли это сравнимо с образованием колледжа? Талантливые дети всегда смогут сдать вступительный тест с таким баллом, что их не только будут бесплатно учить, но и платить им достойную стипендию. Если кто-то имеет деньги и желает стать инженером - пожалуйста! Все же остальные пускай получают бесплатное среднее, в т. ч. среднее специальное, образование, и идут работать какими-нибудь операторами. Не так уж много стране нужно разработчиков! А то у нас программисты набивают в Excel прайсы у оптовиков, что для государства является запредельным роскошеством, если подсчитать затраты на "бесплатное" обучение одного программиста в ВУЗе.
Вы говорите, что талантливые дети всегда смогут сдавать экзамены на высокие баллы, а как же коррумпированность наших чиновников, вам некажеться, что взятки при поступленни играют очень большую росль?

(Immortal @ 25.06.2005 - время: 22:49) Главное, чтобы сейчас, под шумок путинского заявления о том, что и ВУЗов в стране слишком много, не пошли по пути наименьшего сопротивления, не продлив аккредитации негосударственным институтам.
Негосударственное образование в России необходимо.
Да это безусловно, что негосударственные университеты должны существовать, как альтернатива бюджетным университетам, их наличие заставляет работать гос. университеты активнее. Но государство должно вмешиваться в их работу, т.к. существуют такие университеты, которые по своему существу не могут и не должны называться университетами, в которых уровень знания, который получают студенты не соответствует уровню университетов!

Krimana, взятки играют большую роль при поступлении ребёнка со средними мозгами. Если он действительно умён или талантлив (или и то, и другое ) — его обязательно возьмут. Когда я первый раз поступала в МГУ, я познакомилась с парой ребят из чёрт знает откуда, готовившихся без всяких репетиторов и вообще не шибко блатных. Оба поступили, потому что мозги на экзамены с собой взяли. Все крики о том, что гениальных детей валят на экзаменах — это чушь.

(kozeroga @ 26.06.2005 - время: 01:54) Krimana, взятки играют большую роль при поступлении ребёнка со средними мозгами. Если он действительно умён или талантлив (или и то, и другое ) — его обязательно возьмут. Когда я первый раз поступала в МГУ, я познакомилась с парой ребят из чёрт знает откуда, готовившихся без всяких репетиторов и вообще не шибко блатных. Оба поступили, потому что мозги на экзамены с собой взяли. Все крики о том, что гениальных детей валят на экзаменах — это чушь.
Скажу, когда я поступала, со мной поступала и моя подруга, которая не поступила в университет из-за того, что не добрала несколько баллов, позже, когда я училась уже, то познакомилась с одной девушкой, которая поступила с баллами ниже моей подруги, на мой вопрос "КАК?" она ответила, что дала взятку. А вы говорите, что взятки ничего не играют, вы заблуждаетесь!

Krimana, читайте внимательно то, на что отвечаете.
Krimana, взятки играют большую роль при поступлении ребёнка со средними мозгами.
Где здесь про то, что они роли не играют? Если человек еле-еле добирает проходной балл, то естественно очень многое решает взятка. В одном из инститов, в который я поступала (и поступила) была жуткая денежная грызня из-за зачисления на бюджет — кто добрал балл, кто не добрал... Но меня она не коснулась. Просто потому, что я набрала сильно выше, чем проходной. Это единственный рецепт со взятками не сталкиваться...

(kozeroga @ 26.06.2005 - время: 03:19) Krimana, читайте внимательно то, на что отвечаете.
Krimana, взятки играют большую роль при поступлении ребёнка со средними мозгами.
Где здесь про то, что они роли не играют? Если человек еле-еле добирает проходной балл, то естественно очень многое решает взятка. В одном из инститов, в который я поступала (и поступила) была жуткая денежная грызня из-за зачисления на бюджет — кто добрал балл, кто не добрал... Но меня она не коснулась. Просто потому, что я набрала сильно выше, чем проходной. Это единственный рецепт со взятками не сталкиваться...
Да, но разве мало людей, которые не будут давать взятки и которые не будут брать взятки, вот он один из самых верных способов покончить со взятками это ввести платное образование полностьью, хотя это плохая мера, но она может послудить оправдательным фактором для депутов.!

Krimana: Скажу, когда я поступала, со мной поступала и моя подруга, которая не поступила в университет из-за того, что не добрала несколько баллов, позже, когда я училась уже, то познакомилась с одной девушкой, которая поступила с баллами ниже моей подруги, на мой вопрос "КАК?" она ответила, что дала взятку. А вы говорите, что взятки ничего не играют, вы заблуждаетесь! Если Ваша подруга не добрала балл, то ей нечего делать в ВУЗе. Пора уже всем стать немного жестокими. Или Вы думаете, что Вашей подруге намеренно занизили оценки, вымогая взятку? Что-то я сомневаюсь. Вы поразмыслите на досуге, насколько вообще Вашей несчастной подруге необходимо высшее образование, и насколько ее склонности соответствуют выбранной специализации. И не преувеличивайте значение взяток. В моих фантазиях я бы вообще отменил вступительные экзамены в той форме, в которой они существуют сейчас. Их нужно заменить на тесты, в которых выяснялись бы: а) склонности, профессиональные показания, таланты абитуриента (литература, техника, математика и т. п.) и б) обучаемость, способность мыслить и анализировать, способность усваивать знания. А то вступительные диктанты больше напоминают лотерею, устные же экзамены оставляют слишком много простора для субъективизма при выставлении оценки, которую потом крайне трудно опротестовать. Введение тестов, о которых я написал, могло бы радикально сузить простор для взяточничества.

Вот мы о том и говорим: абитуриенты со средними способностями будут учиться за деньги, а те, у кого способности выше среднего — бесплатно, им ещё и доплачивать будут.

(Плепорций @ 26.06.2005 - время: 19:00) Krimana: Скажу, когда я поступала, со мной поступала и моя подруга, которая не поступила в университет из-за того, что не добрала несколько баллов, позже, когда я училась уже, то познакомилась с одной девушкой, которая поступила с баллами ниже моей подруги, на мой вопрос "КАК?" она ответила, что дала взятку. А вы говорите, что взятки ничего не играют, вы заблуждаетесь! Если Ваша подруга не добрала балл, то ей нечего делать в ВУЗе. Пора уже всем стать немного жестокими. Или Вы думаете, что Вашей подруге намеренно занизили оценки, вымогая взятку? Что-то я сомневаюсь. Вы поразмыслите на досуге, насколько вообще Вашей несчастной подруге необходимо высшее образование, и насколько ее склонности соответствуют выбранной специализации. И не преувеличивайте значение взяток. В моих фантазиях я бы вообще отменил вступительные экзамены в той форме, в которой они существуют сейчас. Их нужно заменить на тесты, в которых выяснялись бы: а) склонности, профессиональные показания, таланты абитуриента (литература, техника, математика и т. п.) и б) обучаемость, способность мыслить и анализировать, способность усваивать знания. А то вступительные диктанты больше напоминают лотерею, устные же экзамены оставляют слишком много простора для субъективизма при выставлении оценки, которую потом крайне трудно опротестовать. Введение тестов, о которых я написал, могло бы радикально сузить простор для взяточничества.
Так я говорю, что она набрала достаточно баллов, больше чем те кто поступил со взятками!

Krimana, есть некий проходной балл, набрав который, человек зачисляется. Если абитуриент набрал нужное количество баллов, а его не взяли (во что я, извините, не верю — аккредитации можно лишиться за такое на раз-два) — стучим в кастрюли и доходим до мин. образования. За такое ВУЗ лишают гос. аккредитации, уже были скандалы. Если абитуриент недобрал баллов - извините. Есть ещё полупроходной балл. И с ним всё очень весело: на усмотрение ректора))) И тут уже большой простор для фантазии... Но опять-таки: нужно учиться и добирать баллы нормально. Тогда не будет никаких траблов с проходным - полупроходным.
Поэтому и говорят о платном образовании: человек еле-еле поступил, от сессии к сессии ползёт тройками-пересдачами, в дипломе половина троек, за госы тройки, курсовые вовремя не сдаются, диплом кое-как и то куплен... Ну и нафиг государству такой специалист за бюджетные деньги?
Не нужно кивать на соседа: вот, он баллов не добрал — а его взяли, и я не добрал - а меня не взяли. Нужно учиться и получать достойные оценки за эту учёбу, тогда и проблем не будет.

(kozeroga @ 27.06.2005 - время: 00:46) Krimana, есть некий проходной балл, набрав который, человек зачисляется. Если абитуриент набрал нужное количество баллов, а его не взяли (во что я, извините, не верю — аккредитации можно лишиться за такое на раз-два) — стучим в кастрюли и доходим до мин. образования. За такое ВУЗ лишают гос. аккредитации, уже были скандалы. Если абитуриент недобрал баллов - извините. Есть ещё полупроходной балл. И с ним всё очень весело: на усмотрение ректора))) И тут уже большой простор для фантазии... Но опять-таки: нужно учиться и добирать баллы нормально. Тогда не будет никаких траблов с проходным - полупроходным.
Поэтому и говорят о платном образовании: человек еле-еле поступил, от сессии к сессии ползёт тройками-пересдачами, в дипломе половина троек, за госы тройки, курсовые вовремя не сдаются, диплом кое-как и то куплен... Ну и нафиг государству такой специалист за бюджетные деньги?
Не нужно кивать на соседа: вот, он баллов не добрал — а его взяли, и я не добрал - а меня не взяли. Нужно учиться и получать достойные оценки за эту учёбу, тогда и проблем не будет.
А если проходной балл предположим 250 баллов, и столкь набрали 40 абитуриентов, то начинается конкурс и поступит тот у кого наибольшее количество баллов. то тогда не помогут никакие жалобы и аппеляци и!