Платное образование
kozeroga
Профессионал
6/27/2005, 2:22:19 AM
Не совсем поняла смысл высказывания, извините.
Волчица мать
Мастер
6/27/2005, 2:39:47 AM
(kozeroga @ 27.06.2005 - время: 01:22) Не совсем поняла смысл высказывания, извините.
Я имела в виду, что мест бюджетных дается 20, проходной балл 250 (ну к примеру), а абитуриентов, которые набрали 350 баллов их около 40, то тогда начинается конкурс и проходят абитуриенты, которые набрали наибольшее количество баллов! Воть тогда то и начинается время взяток!
Я имела в виду, что мест бюджетных дается 20, проходной балл 250 (ну к примеру), а абитуриентов, которые набрали 350 баллов их около 40, то тогда начинается конкурс и проходят абитуриенты, которые набрали наибольшее количество баллов! Воть тогда то и начинается время взяток!
kozeroga
Профессионал
6/27/2005, 2:45:48 AM
Нет, Кримана, вы говорите немного не о том. Причём совсем не о том. Практически ни в одном ВУЗе нет твёрдого проходного балла, по крайней мере, официально. Проходной балл вычмсляется каждый раз заново таким образом, чтобы прошли люди, набравшие наибольшее количество баллов. В противном случае имеет место прямое нарушение. Что опять-таки не характерно для ВУЗов из первой десятки. А ВУЗы из следующих десяток государство оплачивать не будет — и правильно.
Волчица мать
Мастер
6/27/2005, 3:04:52 AM
(kozeroga @ 27.06.2005 - время: 01:45) Нет, Кримана, вы говорите немного не о том. Причём совсем не о том. Практически ни в одном ВУЗе нет твёрдого проходного балла, по крайней мере, официально. Проходной балл вычмсляется каждый раз заново таким образом, чтобы прошли люди, набравшие наибольшее количество баллов. В противном случае имеет место прямое нарушение. Что опять-таки не характерно для ВУЗов из первой десятки. А ВУЗы из следующих десяток государство оплачивать не будет — и правильно.
Так вы предлагаете оплачивать только 10 лучших вузо, но тогда опять же многие не смогут получить доступ к бесплатному образовани., вследствии того, что немногие смогут себе позволить учиться не в своем вузе?
Так вы предлагаете оплачивать только 10 лучших вузо, но тогда опять же многие не смогут получить доступ к бесплатному образовани., вследствии того, что немногие смогут себе позволить учиться не в своем вузе?
kozeroga
Профессионал
6/27/2005, 3:09:47 AM
Так, мы возвращаемся к тому, с чего начали))) я не агитирую за всеобщее платное. Я пытаюсь сказать, что сейчас учатся все — это в чём-то хорошо, а в чём-то нет. Но если будет платное высшее образование — талантливые люди всё равно будут иметь возможность учиться. Так же, как и сейчас — никто на экзаменах умных людей не валит, ради того, чтобы кого-то за взятки протащить. просто сейчас человек со средними мозгами может учиться сам, а в случае оплаты обучения он будет учиться только в том случае, если у него на это будут деньги. Логика понятна? 
Волчица мать
Мастер
6/27/2005, 3:28:24 AM
(kozeroga @ 27.06.2005 - время: 02:09) Так, мы возвращаемся к тому, с чего начали))) я не агитирую за всеобщее платное. Я пытаюсь сказать, что сейчас учатся все — это в чём-то хорошо, а в чём-то нет. Но если будет платное высшее образование — талантливые люди всё равно будут иметь возможность учиться. Так же, как и сейчас — никто на экзаменах умных людей не валит, ради того, чтобы кого-то за взятки протащить. просто сейчас человек со средними мозгами может учиться сам, а в случае оплаты обучения он будет учиться только в том случае, если у него на это будут деньги. Логика понятна?
Логика ясна ваша, но я все таки не согласна с вами начсет 10 университетов, в России никогда не смогут ввести достойную стипендию!
Логика ясна ваша, но я все таки не согласна с вами начсет 10 университетов, в России никогда не смогут ввести достойную стипендию!
kozeroga
Профессионал
6/27/2005, 3:29:44 AM
Кримана, ну почему же.... Для десяти университетов-то смогут
Волчица мать
Мастер
6/27/2005, 4:00:41 AM
(kozeroga @ 27.06.2005 - время: 02:29) Кримана, ну почему же.... Для десяти университетов-то смогут
Если я не ошибаюсь большинство из этой 10 находятся в европейской части России, а теперь попробуем посмотреть, а смогут ли студенты снимать жилье, платить за еду, ведь очень многие студенты не смогут себе позволить таких условий, чем когда они живут и учатся в своем городе7
Если я не ошибаюсь большинство из этой 10 находятся в европейской части России, а теперь попробуем посмотреть, а смогут ли студенты снимать жилье, платить за еду, ведь очень многие студенты не смогут себе позволить таких условий, чем когда они живут и учатся в своем городе7
kozeroga
Профессионал
6/27/2005, 4:05:47 AM
Кримана, я ещё раз говорю: нормальная модель платного образования - это когда большая часть его платная, а особо талантливые имеют возможность не платить, а учиться, да ещё и получать деньги, лостаточные для какой-то жизни. Но в нашем государстве - я не знаю, додумаются ли.
Волчица мать
Мастер
6/27/2005, 4:44:50 AM
(kozeroga @ 27.06.2005 - время: 03:05) Кримана, я ещё раз говорю: нормальная модель платного образования - это когда большая часть его платная, а особо талантливые имеют возможность не платить, а учиться, да ещё и получать деньги, лостаточные для какой-то жизни. Но в нашем государстве - я не знаю, додумаются ли.
Да, но вот в этом и заключается вся соль, наше государство никогда не придет к такому мнению, наше государство все делает платным, а лучше от этог87о не становится. Да взять к примеру, хотя бы реформу ЖКХ, с принятием ничего в России не изменилось!
Да, но вот в этом и заключается вся соль, наше государство никогда не придет к такому мнению, наше государство все делает платным, а лучше от этог87о не становится. Да взять к примеру, хотя бы реформу ЖКХ, с принятием ничего в России не изменилось!
kozeroga
Профессионал
6/27/2005, 4:50:06 AM
Ну, это уже тема для другого разговора))
Волчица мать
Мастер
6/28/2005, 1:38:30 AM
(kozeroga @ 27.06.2005 - время: 03:50) Ну, это уже тема для другого разговора))
Да мы сошлись на мнение, что надо разумно вводить платное образование, чтобы все ньюансы были продуманы, только тогда будет эффективно действовать система высшего образования!
Да мы сошлись на мнение, что надо разумно вводить платное образование, чтобы все ньюансы были продуманы, только тогда будет эффективно действовать система высшего образования!
DELETED
Акула пера
7/18/2005, 7:09:39 AM
Можно подумать, сексуальные услуги не ценятся в обычных ВУЗах :)
Образование уже платное, даже в детском садике и школе есть система поборов, потому как не выживут они за счет государства. Главное - сделать эту систему не коррупционной по сути, когда берут в конвертах, а легальной и преемлемой для большинства. А для тех, кому надо больше - элитаные заведения.
Образование уже платное, даже в детском садике и школе есть система поборов, потому как не выживут они за счет государства. Главное - сделать эту систему не коррупционной по сути, когда берут в конвертах, а легальной и преемлемой для большинства. А для тех, кому надо больше - элитаные заведения.
Волчица мать
Мастер
7/19/2005, 1:45:37 AM
(gayatri @ 18.07.2005 - время: 06:09) Можно подумать, сексуальные услуги не ценятся в обычных ВУЗах :)
Образование уже платное, даже в детском садике и школе есть система поборов, потому как не выживут они за счет государства. Главное - сделать эту систему не коррупционной по сути, когда берут в конвертах, а легальной и преемлемой для большинства. А для тех, кому надо больше - элитаные заведения.
Но и в любом элитном заведении должны быть бюджетные места и очень хорошая стипендия (можно взять для примера Венесуэлу или аргентину, где уровень жизни ниже, чем у нас, элитные школы, все равно имеют, либо бюджнтные места или их оплачивают меценаты).
Образование уже платное, даже в детском садике и школе есть система поборов, потому как не выживут они за счет государства. Главное - сделать эту систему не коррупционной по сути, когда берут в конвертах, а легальной и преемлемой для большинства. А для тех, кому надо больше - элитаные заведения.
Но и в любом элитном заведении должны быть бюджетные места и очень хорошая стипендия (можно взять для примера Венесуэлу или аргентину, где уровень жизни ниже, чем у нас, элитные школы, все равно имеют, либо бюджнтные места или их оплачивают меценаты).
Дурачьё
Специалист
7/20/2005, 8:36:47 AM
Бюджетные места? Пожалуйста. Только пусть бюджет их регулярно и в полном объёме оплачивает. А то, в нашей "постсоветии" принято, что "бюджетное" равносильно бесплатному. То есть, за этих "бюджетников" платить будут те же однокурсники.
Ничего бесплатного быть больше не должно. Не сам студент - так пусть государство за него платит.
Ничего бесплатного быть больше не должно. Не сам студент - так пусть государство за него платит.
Волчица мать
Мастер
7/21/2005, 1:02:01 AM
(Дурачьё @ 20.07.2005 - время: 07:36) Бюджетные места? Пожалуйста. Только пусть бюджет их регулярно и в полном объёме оплачивает. А то, в нашей "постсоветии" принято, что "бюджетное" равносильно бесплатному. То есть, за этих "бюджетников" платить будут те же однокурсники.
Ничего бесплатного быть больше не должно. Не сам студент - так пусть государство за него платит.
Вопрос в том, а сможет ли государство (наше) оплачивать все бюджетные места? Наше государство экономически неразвитое 9т.е. слабое). Иполностью бюджетных университетов не должно быть!
Ничего бесплатного быть больше не должно. Не сам студент - так пусть государство за него платит.
Вопрос в том, а сможет ли государство (наше) оплачивать все бюджетные места? Наше государство экономически неразвитое 9т.е. слабое). Иполностью бюджетных университетов не должно быть!
Дурачьё
Специалист
7/21/2005, 5:33:06 PM
(Krimana @ 20.07.2005 - время: 21:02) Вопрос в том, а сможет ли государство (наше) оплачивать все бюджетные места?
А! Вот в этом-то и состоит суть темы!
Разумеется, государство этого не сможет.
То есть, по-хорошему, оно должно оставить "бесплатными" (бюджетными) считанные сотни (ну, первые тысячи) мест в ВУЗах - для самых гениальных, скажем. И всё.
Но общественность ведь возмутится! Особенно, мамаши, которые и амбициями пылают (желая, чтобы сын непременно высшее образование получал), и армии смертельно боятся.
В итоге, либо правительство будет вынуждено провести "антинародную" реформу образования, сделав его уделом богатых; либо поступить по-советски.
Как это, по-советски?
А вот как. К примеру, институту выдадут разнарядку на 50 бюджетных мест. А денег будут перечислять - как за 5-10. Откуда брать недостающее? Правильно: к духе марксизма-кретинизма! Повысить размер оплаты обучения для всех остальных. В итоге, студент, желающий обучаться за деньги, будет платить 1-2 тысячи уёв за себя (условно, за семестр или курс, где как), плюс, несколько сотен - за Васю или Петю, который, вишь ты, из небогатой семьи, но тоже имеет право на образование!
Объясните мне, за что, скажем, я должен это терпеть? Почему я должен платить не только за обучение МОЕГО сына (условно говоря), но и за обучение сына совершенно постороннего мне дяди?!
Это и есть социальная справедливость? Что я должен делиться заработанным с лодырями, лентяями, разгильдяями и бездарностями?
А! Вот в этом-то и состоит суть темы!
Разумеется, государство этого не сможет.
То есть, по-хорошему, оно должно оставить "бесплатными" (бюджетными) считанные сотни (ну, первые тысячи) мест в ВУЗах - для самых гениальных, скажем. И всё.
Но общественность ведь возмутится! Особенно, мамаши, которые и амбициями пылают (желая, чтобы сын непременно высшее образование получал), и армии смертельно боятся.
В итоге, либо правительство будет вынуждено провести "антинародную" реформу образования, сделав его уделом богатых; либо поступить по-советски.
Как это, по-советски?
А вот как. К примеру, институту выдадут разнарядку на 50 бюджетных мест. А денег будут перечислять - как за 5-10. Откуда брать недостающее? Правильно: к духе марксизма-кретинизма! Повысить размер оплаты обучения для всех остальных. В итоге, студент, желающий обучаться за деньги, будет платить 1-2 тысячи уёв за себя (условно, за семестр или курс, где как), плюс, несколько сотен - за Васю или Петю, который, вишь ты, из небогатой семьи, но тоже имеет право на образование!
Объясните мне, за что, скажем, я должен это терпеть? Почему я должен платить не только за обучение МОЕГО сына (условно говоря), но и за обучение сына совершенно постороннего мне дяди?!
Это и есть социальная справедливость? Что я должен делиться заработанным с лодырями, лентяями, разгильдяями и бездарностями?
Волчица мать
Мастер
7/22/2005, 5:53:22 AM
(Дурачьё @ 21.07.2005 - время: 16:33) (Krimana @ 20.07.2005 - время: 21:02) Вопрос в том, а сможет ли государство (наше) оплачивать все бюджетные места?
А! Вот в этом-то и состоит суть темы!
Разумеется, государство этого не сможет.
То есть, по-хорошему, оно должно оставить "бесплатными" (бюджетными) считанные сотни (ну, первые тысячи) мест в ВУЗах - для самых гениальных, скажем. И всё.
Но общественность ведь возмутится! Особенно, мамаши, которые и амбициями пылают (желая, чтобы сын непременно высшее образование получал), и армии смертельно боятся.
В итоге, либо правительство будет вынуждено провести "антинародную" реформу образования, сделав его уделом богатых; либо поступить по-советски.
Как это, по-советски?
А вот как. К примеру, институту выдадут разнарядку на 50 бюджетных мест. А денег будут перечислять - как за 5-10. Откуда брать недостающее? Правильно: к духе марксизма-кретинизма! Повысить размер оплаты обучения для всех остальных. В итоге, студент, желающий обучаться за деньги, будет платить 1-2 тысячи уёв за себя (условно, за семестр или курс, где как), плюс, несколько сотен - за Васю или Петю, который, вишь ты, из небогатой семьи, но тоже имеет право на образование!
Объясните мне, за что, скажем, я должен это терпеть? Почему я должен платить не только за обучение МОЕГО сына (условно говоря), но и за обучение сына совершенно постороннего мне дяди?!
Это и есть социальная справедливость? Что я должен делиться заработанным с лодырями, лентяями, разгильдяями и бездарностями?
Ну тогда нужно:
1) Привлекать меценатов, чтобы они оплачивали неимущим студентам обучение
2) Вводить полностью платное образование (только, чтобы после введения полного платного образования цена за обучение снизилась на 50-60% (условно говоря, если сейчас обучение стоит 1000$, то при введении оно стоило 400 или 500$)).
А! Вот в этом-то и состоит суть темы!
Разумеется, государство этого не сможет.
То есть, по-хорошему, оно должно оставить "бесплатными" (бюджетными) считанные сотни (ну, первые тысячи) мест в ВУЗах - для самых гениальных, скажем. И всё.
Но общественность ведь возмутится! Особенно, мамаши, которые и амбициями пылают (желая, чтобы сын непременно высшее образование получал), и армии смертельно боятся.
В итоге, либо правительство будет вынуждено провести "антинародную" реформу образования, сделав его уделом богатых; либо поступить по-советски.
Как это, по-советски?
А вот как. К примеру, институту выдадут разнарядку на 50 бюджетных мест. А денег будут перечислять - как за 5-10. Откуда брать недостающее? Правильно: к духе марксизма-кретинизма! Повысить размер оплаты обучения для всех остальных. В итоге, студент, желающий обучаться за деньги, будет платить 1-2 тысячи уёв за себя (условно, за семестр или курс, где как), плюс, несколько сотен - за Васю или Петю, который, вишь ты, из небогатой семьи, но тоже имеет право на образование!
Объясните мне, за что, скажем, я должен это терпеть? Почему я должен платить не только за обучение МОЕГО сына (условно говоря), но и за обучение сына совершенно постороннего мне дяди?!
Это и есть социальная справедливость? Что я должен делиться заработанным с лодырями, лентяями, разгильдяями и бездарностями?
Ну тогда нужно:
1) Привлекать меценатов, чтобы они оплачивали неимущим студентам обучение
2) Вводить полностью платное образование (только, чтобы после введения полного платного образования цена за обучение снизилась на 50-60% (условно говоря, если сейчас обучение стоит 1000$, то при введении оно стоило 400 или 500$)).
Immortal
Грандмастер
7/22/2005, 6:21:01 AM
Не верится мне, что найдётся столько меценатов. 
Да и стоимость обучения будет определяться реалиями каждого конкретного института, плюс, хищничеством всех, кто на это может влиять. Прежде всего, чиновников.
Да и стоимость обучения будет определяться реалиями каждого конкретного института, плюс, хищничеством всех, кто на это может влиять. Прежде всего, чиновников.
Волчица мать
Мастер
7/22/2005, 6:27:42 AM
(Immortal @ 22.07.2005 - время: 05:21) Не верится мне, что найдётся столько меценатов.
Да и стоимость обучения будет определяться реалиями каждого конкретного института, плюс, хищничеством всех, кто на это может влиять. Прежде всего, чиновников.
Ну есть зацепка (примером может служить Аргентина, которая не сильно богатая страна, а вот меценатов находится очень много), а коррупцию надо истреблять и бюрократию, система образования должна быть прозрачной.
Объявляем войну бюрократам и взяточникам!
Да и стоимость обучения будет определяться реалиями каждого конкретного института, плюс, хищничеством всех, кто на это может влиять. Прежде всего, чиновников.
Ну есть зацепка (примером может служить Аргентина, которая не сильно богатая страна, а вот меценатов находится очень много), а коррупцию надо истреблять и бюрократию, система образования должна быть прозрачной.
Объявляем войну бюрократам и взяточникам!