Откуда исходит угроза миру?

(Bruno1969 @ 03.09.2011 - время: 12:49) Простой пример: почему среди революционеров в РИ было так много евреев? Да потому, что это была самая дискриминируемая, самая ущемленная часть общества, ограниченная во многих правах, вплоть до черты оседлости.

Это как неграждане в Эстонии?

(Camalleri @ 03.09.2011 - время: 23:47) (Bruno1969 @ 03.09.2011 - время: 12:49) Простой пример: почему среди революционеров в РИ было так много евреев? Да потому, что это была самая дискриминируемая, самая ущемленная часть общества, ограниченная во многих правах, вплоть до черты оседлости.

Это как неграждане в Эстонии?
А что, вы найдете что-то общее? Мне это особенно интресно как одному из тех самых неграждан.

(Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 00:18) А что, вы найдете что-то общее?
Да. Мне это особенно интресно как одному из тех самых неграждан.  А, так вы лицо без гражданства! Нелегал, что-ли?

(Camalleri @ 04.09.2011 - время: 00:36) (Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 00:18) А что, вы найдете что-то общее?
Да.

И? Не томите, раскройте свои глубокие познания!

Мне это особенно интресно как одному из тех самых неграждан.  А, так вы лицо без гражданства! Нелегал, что-ли?

Понятно. Вы не имеете даже малейшего представления о том, что это вообще такое. Тогда и первый вопрос снимается.

(Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 00:43) Понятно. Вы не имеете даже малейшего представления о том, что это вообще такое. Тогда и первый вопрос снимается.
Бруно, не юлите, расскажите откуда исходит угроза миру.
И почему вам не дали эстонское гражданство?

(Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 01:42)
Потому что в России идет мощная антиамериканская пропаганда и объективно народ сталкивается с терроризмом, корни которого идут в основном из исламских регионов РФ, прежде всего, из Чечни.

Это где у нас идет антиамериканская пропаганда? Может в СМИ Вы такое слышали или на сайте Президента или МИДа читали?

А корни терроризма идут из тех мест, которые финансируют этот терроризм. Кто по Вашему его финансирует?

(Crazy Ivan @ 04.09.2011 - время: 01:55) (Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 01:42)
Потому что в России идет мощная антиамериканская пропаганда и объективно народ сталкивается с терроризмом, корни которого идут в основном из исламских регионов РФ, прежде всего, из Чечни.

Это где у нас идет антиамериканская пропаганда? Может в СМИ Вы такое слышали или на сайте Президента или МИДа читали?
Crazy Ivan, я имею доступ ко всем вашим основным телеканалам и ко всему рунету. Например, на ТВ полно конкретно пропагандистских передач. С ходу могу назвать "Посткриптум" на ТВЦ, в котором ни один выпуск не обходится без пинания США и Запада в целом, вплоть до анекдотичных россказней о том, что американцы, дескать, не пущают к месту нахождения Атлантиды в Атлантике ученых, чтобы те не узнали, как та погибла из-за того, что как и проклятая Америка плохо себя вела и накопила много отрицательной энергии, которая уничтожила ее так же, как уничтожит США.

А корни терроризма идут из тех мест, которые финансируют этот терроризм. Кто по Вашему его финансирует?

Да ЦРУ, кто ж еще. Я же знаю все ваши "чудные" идеи фикс. Как и то, что взрывчатку без ЦРУ и многомиллионных капиталовложений не сделать.

(Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 02:13) Вообще-то, "Да" никогда еще не было вопросом. Во всяком случае, в употребленном вами виде и контексте
Дайте ссылку на то, где я употреблял "да" относительно эстонского гражданства. В том, что США и НАТО - враги.Как они могут быть друг другу врагами, вы что элементарных вещей что-ли не знаете? А это еще надо уметь. Многие цитируют какие-нибудь уря-патриотические быдлосайтики и искенне полагают, что это авторитетная независмая информация.Никому ваши патриотические эстонские сайтики не нужны, не заблуждайтесь. Хотя, довольно интересно было бы узнать, на основании чего идёт такое различие. Против тех, кто угрожал миру? Например, агрессивный Ирак Хусейна, который развязал две агрессивные, кровавые войны?  А американцы тут при чём? Мы про опрос здесь говорим или во Франции?Ну тут ваше мнение понятно, интересно же, видят ли в других странах угрозу в исламском фундаментализме и дело ли тут в исламских регионах РФ. Хулиганство с гражданством не коррелируется. В 2007 г. за участие в беспорядках загремели болваны с самыми разными паспортамиМне стоит вам, как не гражданину Эстонии, поверить?

(Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 02:04)
Crazy Ivan, я имею доступ ко всем вашим основным телеканалам и ко всему рунету. Например, на ТВ полно конкретно пропагандистских передач. С ходу могу назвать "Посткриптум" на ТВЦ, в котором ни один выпуск не обходится без пинания США и Запада в целом, вплоть до анекдотичных россказней о том, что американцы, дескать, не пущают к месту нахождения Атлантиды в Атлантике ученых, чтобы те не узнали, как та погибла из-за того, что как и проклятая Америка плохо себя вела и накопила много отрицательной энергии, которая уничтожила ее так же, как уничтожит США.

То есть какие-то отдельные передачи на каких-то второстепенных телеканалах. Чтож. Это говорит лишь об свободе слова в России. "Постскриптум" на канале ТВЦ один раз в неделю, длительность программы 15 минут. Я, к своему стыду, не видел ни единого выпуска этой программы, поверю Вам на слово что там высказываются отрицательно о США. Это что? Позиция государства? Всего лишь свобода слова. У Вас ведь тоже наверняка есть телепрограммы, которые отрицают факт оккупации Прибалтики СССР. Никто ведь не говорит на основании этого что у вас проводится пророссийская пропаганда. Всего лишь свобода слова. Пропаганда она всегда на государственном уровне.

(Crazy Ivan @ 04.09.2011 - время: 02:33) (Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 02:04)
Crazy Ivan, я имею доступ ко всем вашим основным телеканалам и ко всему рунету. Например, на ТВ полно конкретно пропагандистских передач. С ходу могу назвать "Посткриптум" на ТВЦ, в котором ни один выпуск не обходится без пинания США и Запада в целом, вплоть до анекдотичных россказней о том, что американцы, дескать, не пущают к месту нахождения Атлантиды в Атлантике ученых, чтобы те не узнали, как та погибла из-за того, что как и проклятая Америка плохо себя вела и накопила много отрицательной энергии, которая уничтожила ее так же, как уничтожит США. 

То есть какие-то отдельные передачи на каких-то второстепенных телеканалах. Чтож. Это говорит лишь об свободе слова в России. "Постскриптум" на канале ТВЦ один раз в неделю, длительность программы 15 минут. Я, к своему стыду, не видел ни единого выпуска этой программы, поверю Вам на слово что там высказываются отрицательно о США. Это что? Позиция государства? Всего лишь свобода слова. У Вас ведь тоже наверняка есть телепрограммы, которые отрицают факт оккупации Прибалтики СССР. Никто ведь не говорит на основании этого что у вас проводится пророссийская пропаганда. Всего лишь свобода слова.
Не юлите: ТВЦ - один из ведущих каналов РФ, подчиняется правительству Москвы и вещает на большую часть РФ и за пределы ее. К тому же, я не обязан тут выдавать ворох примеров, чтобы доказать, что вы задете нелепый вопрос, спрашивая , где у вас в России антиамериканская пропаганда в контексте ее якобы отсутствия. Одного и такого показательного более чем достаточно.

Пропаганда она всегда на государственном уровне.

Правительство Москвы вы уже не признаете за госорган?

Я могу привести примеры и на других федеральных каналах и прочих СМИ. Только смысл? Вы ж все равно будете уперто выкручиваться, как обычно.

(Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 02:39) Освежили память?

Так это было про "общее", с чего вы взяли что контекст гражданства имеет к этому отношение. Про ваше не гражданство поэтому было и выделено отдельно, читайте внимательно. а нет, просто вы сейчас глупо пытаетесь корчить из себя знатока русского языка, таковым абсолютно не являясь.  отбросьте нелепое хамство, и поясните, неужели НАТО И США друзья РФ? Эстонские патриотические сайтики здесь никто, особенно ребята вроде вас, не в состоянии процитровать  в силу абсолютного незнания эстонского.  Различие идет на основании авторитетности источника и достоверности информации. Этому в вузах учат. Хотя и там многие этого так и не усваивают... Так как вы определяете авторитетность источника? Если пишут то, что вам не нравится, то источник - не авторитетен или как? При том, что они выполняют решения Совбеза ООН.Вы в этом абсолютно сейчас уверены про решения Совбеза ООН, а то ведь видно плохо подготовились. А распиаренные военные операции США куда больше на слуху, поэтому ясное дело, почему люди считаю, что США несёт угрозу миру. И что за войну развязали иракцы, когда последний раз НАТО туда вторглось? Оружием массового поражения нашли уже, или ищут до сих пор, не подскажете?
А вы источники информации проверяете по паспорту?  Или вдруг разучились искать информацию из независмых источников в инете?  Откуда мне знать, отчего у вас нет эстонского гражданства, может вы просто в Эстонии доверия не внушаете. С чего бы это стоило и тут тогда вам доверять.

(Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 02:59) Слились, слились...
Вы тут не на курсах эстонских сантехников в Таллине, так что вам не стоит употреблять подобные термины, к ком никогда отношения не имели. А вы понимаете мир только в двух цветах - только черном и белом? Если не друзья, то обязательно враги?Я? Нет. Впрочем, расскажите об этом НАТО.
Маленький ЛИКБЕЗЯ не сомневаюсь, что Википедия для вас - книга настольная, и вероятно также является авторитетным источником. Конечно же, в эстонском варианте. Рекомендую вам свыкнуться с мыслью о том, что я никогда не рассуждаю о том, в чем плохо подготовлен. Или сразу оговариваю это обстоятельство.Ну так давайте расскажите нам, многоуважаемый Бруно, что там с решением совбеза ООН относительно вторжения в ИРАК войсками союзников в 2003. НАТО никогда не вторгалось в Ирак.Да мне плевать, члены НАТО вторгались. Так может у меня на самом деле российский паспорт. Или американский... Не выдумывайте, кто вам их даст, за какие заслуги? Эстонский вам в самый раз, да и то видимо не дают. Не внушаете вы доверия.

(Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 02:39)
При том, что они выполняют решения Совбеза ООН.


Интересно ,кто-то еще считает ООН авторитетной организацией,даже не так,а способный иметь решающий голос,после недавних событий в Югославии,в Ираке, в Ливии. Или Совбез ООН дал коалиции мандат на проведение военных акций и бомбардировки объектов.
По моему ООН уже давно превратился пустой говорильней.

Господин Bruno1969 ну ка напомните мне резолюцию ООН о разрешении масштабных военных вторжений на территорию Ирака или Ливии или Сербии

(Welldy @ 02.09.2011 - время: 16:21) Любопытная либеральная логика: Франция владеет ЯО и декларирует намерение его применить в отношении другой страны, но в этом никакой угрозы миру нет
Стоп-стоп-стоп. Вот оригинал публикации в Le Figaro:
Le président français Nicolas Sarkozy a averti aujourd'hui l'Iran de la possibilité d'"une attaque préventive" contre ses sites nucléaires, s'il maintenait ses ambitions dans ce domaine, tout en estimant qu'une telle opération provoquerait "une crise majeure".
"Ses ambitions militaires, nucléaires et balistiques constituent une menace croissante qui pourrait conduire à une attaque préventive contre les sites iraniens, qui provoquerait une crise majeure dont la France ne veut à aucun prix", a-t-il déclaré au cours de la conférence annuelle des ambassadeurs de France. https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/08/...-preventive.php
Обратите внимание на "une attaque préventive". "Превентивная атака" - видно без перевода. Причем нигде не упоминается "превентивная ядерная атака"! Если присмотреться к тексту, выложенному Fater'ом, то хорошо заметно, что указание на ядерную угрозу есть только в заголовке, но не в тексте! Действительно - если погуглить, то выпадет масса ссылок на заявление Саркози, и практически нигде его слова не комментируются как намерение нанести по Ирану ядерный удар. Только на правда.ру. И у тех, кто цитирует этот сайт.

(Crazy Ivan @ 04.09.2011 - время: 02:33) То есть какие-то отдельные передачи на каких-то второстепенных телеканалах.
"Однако" Леонтьева выходит на второстепенном канале? Посмотрите также "Конец эпохи доллара" https://www.1tv.ru/documentary/fi7197/fd201108222230
Был в эфире ОРТ 22 августа сего года. Но самое любимое - это конечно перемонтаж интервью с Амандой Кокоевой по поводу событий в Грузии! Это когда на русской озвучке вдруг появились мычание и кашель. Пример вообще одиозный, см. хотя бы здесь: https://dolboeb.livejournal.com/1319083.html Да и на нашем форуме этот случай обсуждался. Могу также напомнить о высказываниях Путина по поводу США, которым несть числа. Помните, как он их обозвал паразитами? Если Вам интересно, могу накидать еще и газетных заголовков из центральной прессы. Это что? Позиция государства? Всего лишь свобода слова. Все мы знаем, что это за "свобода", и кто на самом деле контролирует центральные СМИ. Пропаганда она всегда на государственном уровне. Это верно. Цитаты из Путина давать?

(Плепорций @ 04.09.2011 - время: 09:13)
"Однако" Леонтьева выходит на второстепенном канале? Посмотрите также "Конец эпохи доллара" https://www.1tv.ru/documentary/fi7197/fd201108222230
Был в эфире ОРТ 22 августа сего года. Но самое любимое - это конечно перемонтаж интервью с Амандой Кокоевой по поводу событий в Грузии! Это когда на русской озвучке вдруг появились мычание и кашель. Пример вообще одиозный, см. хотя бы здесь: https://dolboeb.livejournal.com/1319083.html Да и на нашем форуме этот случай обсуждался. Могу также напомнить о высказываниях Путина по поводу США, которым несть числа. Помните, как он их обозвал паразитами? Если Вам интересно, могу накидать еще и газетных заголовков из центральной прессы.
Все это ерунда,обоюдные информативные конфликты, или вы думаете что СМИ Запада и США излагают ну кристальную правду?
или никогда не подтасовывать карты, или не называют бандитов захватившие школу в Беслане - повстанцами ?

(Bruno1969 @ 04.09.2011 - время: 03:26)НАТО до вас дела нет, уж извините. 
Если отбросить в сторону шутки по поводу вашего русского, то НАТО как раз не судит об окружающем мире по вашим черно-белым понятиям.
На основании каких документов вы так решили? И что у меня не так с русским, расскажите пожалуйста. Вы до Википедии хотя бы дорастите, особенно в том, как она грамотно объясняет своим потенциальным авторам авторитетность источников (все-таки ее создатели - весьма грамотные и авторитетные люди), тогда поговорим о чем-нибудь посложнее.  Что за интеллектуальные авторы месяц назад накатали вот такую статью и на основании каких авторитетных источников?

Опять очедному "знатоку" мировой политики разжевывать давно пережеванное в других топиках? Увольте! Дал бы ссылку на свои посты в топиках по теме, да влом искать.  Слились, слились? (с) Бруно
И зачем мне ссылка на ваши посты? Давайте ссылку на уважаемую вами википедию, где там говорится о решении Совбеза ООН относительно вторжения союзников в Ирак? И вообще паспорт обычно не за заслуги дают.Даже спортсменам? Впрочем, вы Бруно не спортсмен. Вы и доверия никакого не внушаете.

(чудак @ 04.09.2011 - время: 09:43) Все это ерунда,обоюдные информативные конфликты, или вы думаете что СМИ Запада и США излагают ну кристальную правду?
Речь о другом. СМИ вообще достаточно часто грешат против правды. Любые. Иногда по умыслу, иногда по недомыслию и некомпетентности, недобросовестности. Но, как справедливо заметил Crazy Ivan, "пропаганда - она всегда на государственном уровне". Не надо путать газетную шумиху и инспирированную государством пропаганду! Как всем известно, центральная власть в России контролирует практически все центральные СМИ. И использует их в своих целях. В частности, путинский режим, как и вообще любой авторитарный режим, остро нуждается во внешнем враге, против которого можно было бы консолидировать нацию и происками которого можно объяснить собственные неудачи. США - это такой традиционный для России "враг", из них делали жупел еще при Совке, и народ готов нелюбить Пиндосию уже чисто по привычке. Кроме того, США вообще хорошо подходят на роль Главного Врага, не в последнюю очередь благодаря своей агрессивной внешней политике. Вот Москва и старается всегда выставить США в неприглядном свете, используя свои рычаги в СМИ. Пропагандистские кампании - это вообще распространенный прием путинской власти. Могу напомнить кампании по дискредитации Лукашенко или Лужкова. или никогда не подтасовывать карты, или не называют бандитов захватившие школу в Беслане - повстанцами ? Приведите пример американского СМИ, где бы бандиты в Беслане были названы "повстанцами".

(Плепорций @ 04.09.2011 - время: 09:13) Это верно. Цитаты из Путина давать?
Не надо. Я в ответ могу привести цитаты Медведева, доказывающие обратное. Вы лучше выскажите свое мнение. Вы действительно считаете что в современной России проводится антиамериканская пропаганда или в России, как и в любой демократической стране, существуют разные мнения.

(Camalleri @ 04.09.2011 - время: 11:43) Давайте ссылку на уважаемую вами википедию, где там говорится о решении Совбеза ООН относительно вторжения союзников в Ирак?
Википедия хороша как: 1) толковый словарь, 2) "вторичный" источник фактов, через который можно выйти на первоисточники. То, что Вы пишите, ни с какого боку не является честной дискуссией, поскольку Bruno сослался не на факты и не на толкования, почерпнутые из Википедии, а лишь на критерий независимости источников, установленный владельцами этого ресурса. Я понимаю, что Bruno крайне неприятен в споре, из-за чего у его оппонентов постоянно возникает желание не опровергать аргументы в постах, а уязвить Bruno лично. В результате полемика превращается в базарную перепалку, в которой Bruno, конечно, выглядит не очень, но вот, например, Вы выглядите вообще никак. Ибо Вы фактически целиком уже подменили возражения по существу тупым, простите, стебом и вихлянием вокруг да около. Будь я модератором, я бы наказал и Bruno за его привычку откровенно унижать оппонента, и Вас - за откровенный флуд.