Основы Православия
DELETED
Акула пера
9/12/2006, 2:44:07 AM
(Эрвин @ 10.09.2006 - время: 15:18) зачем мне преподавать Православие, оценивать мои знания по этому предмету, если я буддист?... или масульманин...
Если!!!Но ВЫ не Буддист и не Мусульманин. Вот в чём вся проблема. ВЫ просто добрый человек. Чьи стремления чисты и не подвластны влияниям из вне. ВЫ искренни в своём желании защитить права Буддистов, Мусульман, Кришнаитов, атеистов и адвентистов седьмого дня. Говоря ВЫ, я конечно же имею в виду не только вас Эрвин, я имею в виду всех тех кто сейчас поднимет крик о нарушении прав, о сращивании Церкви и власти, о угрозе мракобесия, о…., о…., о….! И в этом крике вы забудете обо МНЕ, о Православном Христианине. Забудете о МОИХ правах. ВЫ забыли о них год назад, когда Церковь предлагала разумное решение – введение факультатива в школе. Какие тогда поднялись крики, и всё в защиту прав. Только чьих? Ваших? «Это вряд ли» (с) тов. Сухов. ВЫ бы своим детям точно, скажем так, отсоветовали бы, посещать эти факультативы. ВЫ пеклись о МОИХ детях. ВЫ же понимали, что Я тёмный, забитый, запуганный хитрыми священнослужителями скажу своему чаду: «С завтрашнего дня ты ходишь на Православный факультатив». И если во мне присутствует хоть грамм мудрости, добавлю: «Смотри чадо, учись хорошо. Я у батюшки буду спрашивать, как ты уроки отвечаешь». И если во МНЕ будет чуть больше грамма мудрости, то я вспомню, что сердцем то верю, но воспитан был в эпоху атеизма. Вспомню, что многого не знаю о смысле обрядов Церкви, о смысле праздников, о житиях святых, да об истории Русской Православной Церкви наконец. Вспомню и попрошу свое чадо: «Ты давай не только сам учись, но и меня просвещай». МНЕ это надо! Но у МЕНЯ на это, на обучение своего чада Христианству, хронически не хватает времени. Я так же как и ВЫ в поте лица своего хлеб насущный добываю. Да и знаний у МЕНЯ маловато. Я так же как и ВЫ в школе, пионерский галстук носил. И ещё Я в воскресение, после посещения Храма хочу с чадом по отечески пообщаться, а не дожидаться его из Воскресной школы. Я имею на это право. Но ВЫ год назад проявили трогательную заботу обо МНЕ и МОИХ детях. Заботу в результате которой СВЯЩЕННИК в школу к МОИМ детям не пришёл.
А так ли чиста была ВАША забота? ВАМ кто-то, когда-то сказал, что Бога нет и вы поверили в это. Это ВАШЕ право. Иметь такое МИРОВОЗРЕНИЕ. НО!!! На это мировоззрение ВАМ в нагрузку дали ещё несколько удивительно сладких конфеток. Самой сладкой оказалась конфетка Энгельса – религия ПРИДУМАНА людьми, что бы ими было легче управлять. И это ерунда, что не получится создать реальную длительнодействующую модель такой конфетки. Ерунда, что всегда необходимым и достаточным инструментом для управления людьми было всего лишь две вещи – кнут и пряник. Главное правильно, во время и дозировано их употреблять. Вы не верите про конфетку? Ну так попробуйте смоделируйте. Я начну. Итак, давным-давно, собралась группа евреев и самый мудрый из них, Моисей, сказал: «Гнобит нас фараон не по децки. Что делать будем евреи»? Можете продолжать дальше. В процессе модуляции вы увидите как идея о том, что религия ПРИДУМАНА для управления, будет рассыпаться как сдобное печение в крепких пальцах. Но разве кто-нибудь будет анализировать? Кто-нибудь вспомнит, что власть в России существует уже почти сто лет без Церкви, а мы по прежнему УПРАВЛЯЕМЫ. Конечно не вспомнит. Как не вспомнит и того, что русский этнос образовался благодаря Православию, что Россия достигла своего величия благодаря Православию. И разрушатся начала, вот странное совпадение, когда к власти пришли люди которые начали бороться с Православием и усиленно вбивать в наши головы: «Религия СОЗДАНА для управления людьми». Им это удалось. Умные, образованные люди, но к сожалению ВООБЩЕ не знающие религии своих предков, стоит им только услышать о Православии, видимо сразу представляют Инквизицию средневековой Европы и перед их глазами встают картины из повести Стругацких – марширующие ряды боевых монахов. Ну да, ведь религия создана для управления людьми.
И в этом страхе перед РОДНОЙ религией они выдвигают разные, но довольно странные аргументы. Для начала о нарушении прав других религий, хотя даже самому захудалому ежу понятно, что на самом деле им плевать на эти права. Они даже не замечают того, что сами представители этих религий не возмущены фактом введения Православного образования. Молчат почему-то мусульмане Белгородской области.
Ну а дальше, кто во что горазд.
fon Rommel
РПС накопила жирок и все стремительнее становится активным игроком на ПОЛИТИЧЕСКОМ поле.
И что плохого в том, что Церковь пытается, как вы говорите играть на политическом поле? Чего конкретно вы боитесь? Или жирок раздражает? Ну что же в России накоплен богатый опыт по кровавой липосакции для Церкви. Вам рассказать о тысячах Новомученниках Российских?
Вообще-то, на мой взгляд вводить основы какой бы то ни было религии в курс СВЕТСКОГО образования в корне неверно.Может быть, не спорю. Но светское не значит атеистическое, а среднее образование у нас на сегодняшний день именно атеистическое. Почему это вас не возмущает? Почему вы молчали до этого? Совпадало с мировоззрением?
Плепорций
Основой истинной веры является собственный духовный опыт, IMHO это очевидно. Разве можно его привить принудительно?Конечно духовный опыт. Но опыт начинается с элементарных знаний. Серафим Саровский, как ни странно, в самом начале своего пути, учился в Церковно Приходской школе. Павел Флоренский тоже начинал с изучения Закона Божьего в младших классах.
Я достаточно плохо отношусь к РПЦ и усматриваю в кампании по внедрению религии в школьное образование все ту же борьбу за власть, для которой нужны не столько истинно верующие, сколько формально православные.Особенно отрадно когда люди плохо относящиеся к Церкви радеют о её благополучии и чистоте рядов. Значит ещё жива матушка.
Воланд
Так, легкое сращивание РПЦ и государства. Следущий шаг - помазывание на президентство...
Скажите, а вас не беспокоит тот факт, что президент США принимает присягу на Библии, а в конституции Германии записано: «Осознавая свою ответственность перед Богом»?
Сумасшедший
В Кремле видно хотят воссоздать Россию до 1917года...И что же было такого страшного в России до 1917 года? Её размеры? Уровень жизни? Уровень образования? Аааа вы до сих пор верите в сказки про дикую нищету народа и несметные богатства отдельных личностей.
Церковь хочет вернуть былые Богатство и Влияние...
Я не считаю тяжким грехом такую мысль - многие попы будут наставлять
школьников молиться, грехи искупать...и канешно же ПОДАЯНИЕ... Церковь реко богатеть начнет
если хотя бы 50% современных школьников будут подаяние регулярно в кассу сдавать...
Вот и выйдет - сын депутата ГосДумы нажравшись на своем
кабриолете собъет кого-нибудь... а потом бац - как Саша Белый в церковь золотой крест весом в 2 кг для искупления грехов отнесет... Вы чьему богатству конкретно завидуете? Церкви или «Саши Белого»? Поверьте, даже если их отнимут и у Церкви и у «Саши» вам от тех богатств и гроша не перепадёт. Вам снова придётся завидовать, но уже отнявшему.
Бесвребро
Не в тех они регионах запустили пилотный проект. Надо было с Чечни начать.Что же вы молчали когда в Чечне стали поднимать другую религию? Кстати вы знаете сколько в Чечне было Православных Храмов и сколько их сейчас?
А если серьёзно, то моя жена, человек крещённый в православии, сказала, что если ЭТО будет введено и в Ярославле, то она лично будет ходить в школу и забирать оттуда дочку на время проведения этого урока.
А вот это правильно. Дочку могут научить там чему-то очень плохому. Ну например родителей почитать. Кстати, интересно, чем будет заниматься дочка в эти 45 минут. Какие науки постигать. Вы главное потом не удивляйтесь, когда вдруг найдёте у дочки «Поваренную книгу анархиста» или труды «Мао Цзе Дуна». Что-то похожее было однажды в России. Образованные дети, из хороших семей такоооой ерундой увлекались.
При прочтении может показаться, что я говорю всё это обличительным или чего доброго разоблачительным тоном. Ни чего подобного. Всё вышесказанное было сказано достаточно спокойно. Всё это лишь, скорее всего тщетная, попытка достучатся до ума и сердца своих соплеменников и соотечественников. Может до кого-то дойдёт, что Православное Христианство в России – это я. Это я и плюс ещё 50% ваших соплеменников и соотечественников. Что свято место пусто не бывает. Что при устранении Православия на его место придёт что-то другое. Что я не знаю, но это другое начнёт создавать другой этнос и другую страну. Создавать из вас. Вы готовы?
И к чему я это? Возможно, даже скорей всего, обязательное образование отыграют назад. Как ни странно, я тоже против него, но по своим причинам. И тогда снова встанет вопрос о факультативе. Может вы вспомните мои слова и не будете препятствовать приходу священника в школу. Вас, не Православных русских всего 35%. Нас 50%, а кто остальные?
И Плепорций
А вот против изучения православия в такой форме никто не возражал и возражать не собирается. Вы уж Христа ради, не забудьте свои слова.
ФУХ. Во сколько написал. А толку? Сам перечитывать боюсь.
Если!!!Но ВЫ не Буддист и не Мусульманин. Вот в чём вся проблема. ВЫ просто добрый человек. Чьи стремления чисты и не подвластны влияниям из вне. ВЫ искренни в своём желании защитить права Буддистов, Мусульман, Кришнаитов, атеистов и адвентистов седьмого дня. Говоря ВЫ, я конечно же имею в виду не только вас Эрвин, я имею в виду всех тех кто сейчас поднимет крик о нарушении прав, о сращивании Церкви и власти, о угрозе мракобесия, о…., о…., о….! И в этом крике вы забудете обо МНЕ, о Православном Христианине. Забудете о МОИХ правах. ВЫ забыли о них год назад, когда Церковь предлагала разумное решение – введение факультатива в школе. Какие тогда поднялись крики, и всё в защиту прав. Только чьих? Ваших? «Это вряд ли» (с) тов. Сухов. ВЫ бы своим детям точно, скажем так, отсоветовали бы, посещать эти факультативы. ВЫ пеклись о МОИХ детях. ВЫ же понимали, что Я тёмный, забитый, запуганный хитрыми священнослужителями скажу своему чаду: «С завтрашнего дня ты ходишь на Православный факультатив». И если во мне присутствует хоть грамм мудрости, добавлю: «Смотри чадо, учись хорошо. Я у батюшки буду спрашивать, как ты уроки отвечаешь». И если во МНЕ будет чуть больше грамма мудрости, то я вспомню, что сердцем то верю, но воспитан был в эпоху атеизма. Вспомню, что многого не знаю о смысле обрядов Церкви, о смысле праздников, о житиях святых, да об истории Русской Православной Церкви наконец. Вспомню и попрошу свое чадо: «Ты давай не только сам учись, но и меня просвещай». МНЕ это надо! Но у МЕНЯ на это, на обучение своего чада Христианству, хронически не хватает времени. Я так же как и ВЫ в поте лица своего хлеб насущный добываю. Да и знаний у МЕНЯ маловато. Я так же как и ВЫ в школе, пионерский галстук носил. И ещё Я в воскресение, после посещения Храма хочу с чадом по отечески пообщаться, а не дожидаться его из Воскресной школы. Я имею на это право. Но ВЫ год назад проявили трогательную заботу обо МНЕ и МОИХ детях. Заботу в результате которой СВЯЩЕННИК в школу к МОИМ детям не пришёл.
А так ли чиста была ВАША забота? ВАМ кто-то, когда-то сказал, что Бога нет и вы поверили в это. Это ВАШЕ право. Иметь такое МИРОВОЗРЕНИЕ. НО!!! На это мировоззрение ВАМ в нагрузку дали ещё несколько удивительно сладких конфеток. Самой сладкой оказалась конфетка Энгельса – религия ПРИДУМАНА людьми, что бы ими было легче управлять. И это ерунда, что не получится создать реальную длительнодействующую модель такой конфетки. Ерунда, что всегда необходимым и достаточным инструментом для управления людьми было всего лишь две вещи – кнут и пряник. Главное правильно, во время и дозировано их употреблять. Вы не верите про конфетку? Ну так попробуйте смоделируйте. Я начну. Итак, давным-давно, собралась группа евреев и самый мудрый из них, Моисей, сказал: «Гнобит нас фараон не по децки. Что делать будем евреи»? Можете продолжать дальше. В процессе модуляции вы увидите как идея о том, что религия ПРИДУМАНА для управления, будет рассыпаться как сдобное печение в крепких пальцах. Но разве кто-нибудь будет анализировать? Кто-нибудь вспомнит, что власть в России существует уже почти сто лет без Церкви, а мы по прежнему УПРАВЛЯЕМЫ. Конечно не вспомнит. Как не вспомнит и того, что русский этнос образовался благодаря Православию, что Россия достигла своего величия благодаря Православию. И разрушатся начала, вот странное совпадение, когда к власти пришли люди которые начали бороться с Православием и усиленно вбивать в наши головы: «Религия СОЗДАНА для управления людьми». Им это удалось. Умные, образованные люди, но к сожалению ВООБЩЕ не знающие религии своих предков, стоит им только услышать о Православии, видимо сразу представляют Инквизицию средневековой Европы и перед их глазами встают картины из повести Стругацких – марширующие ряды боевых монахов. Ну да, ведь религия создана для управления людьми.
И в этом страхе перед РОДНОЙ религией они выдвигают разные, но довольно странные аргументы. Для начала о нарушении прав других религий, хотя даже самому захудалому ежу понятно, что на самом деле им плевать на эти права. Они даже не замечают того, что сами представители этих религий не возмущены фактом введения Православного образования. Молчат почему-то мусульмане Белгородской области.
Ну а дальше, кто во что горазд.
fon Rommel
РПС накопила жирок и все стремительнее становится активным игроком на ПОЛИТИЧЕСКОМ поле.
И что плохого в том, что Церковь пытается, как вы говорите играть на политическом поле? Чего конкретно вы боитесь? Или жирок раздражает? Ну что же в России накоплен богатый опыт по кровавой липосакции для Церкви. Вам рассказать о тысячах Новомученниках Российских?
Вообще-то, на мой взгляд вводить основы какой бы то ни было религии в курс СВЕТСКОГО образования в корне неверно.Может быть, не спорю. Но светское не значит атеистическое, а среднее образование у нас на сегодняшний день именно атеистическое. Почему это вас не возмущает? Почему вы молчали до этого? Совпадало с мировоззрением?
Плепорций
Основой истинной веры является собственный духовный опыт, IMHO это очевидно. Разве можно его привить принудительно?Конечно духовный опыт. Но опыт начинается с элементарных знаний. Серафим Саровский, как ни странно, в самом начале своего пути, учился в Церковно Приходской школе. Павел Флоренский тоже начинал с изучения Закона Божьего в младших классах.
Я достаточно плохо отношусь к РПЦ и усматриваю в кампании по внедрению религии в школьное образование все ту же борьбу за власть, для которой нужны не столько истинно верующие, сколько формально православные.Особенно отрадно когда люди плохо относящиеся к Церкви радеют о её благополучии и чистоте рядов. Значит ещё жива матушка.
Воланд
Так, легкое сращивание РПЦ и государства. Следущий шаг - помазывание на президентство...
Скажите, а вас не беспокоит тот факт, что президент США принимает присягу на Библии, а в конституции Германии записано: «Осознавая свою ответственность перед Богом»?
Сумасшедший
В Кремле видно хотят воссоздать Россию до 1917года...И что же было такого страшного в России до 1917 года? Её размеры? Уровень жизни? Уровень образования? Аааа вы до сих пор верите в сказки про дикую нищету народа и несметные богатства отдельных личностей.
Церковь хочет вернуть былые Богатство и Влияние...
Я не считаю тяжким грехом такую мысль - многие попы будут наставлять
школьников молиться, грехи искупать...и канешно же ПОДАЯНИЕ... Церковь реко богатеть начнет
если хотя бы 50% современных школьников будут подаяние регулярно в кассу сдавать...
Вот и выйдет - сын депутата ГосДумы нажравшись на своем
кабриолете собъет кого-нибудь... а потом бац - как Саша Белый в церковь золотой крест весом в 2 кг для искупления грехов отнесет... Вы чьему богатству конкретно завидуете? Церкви или «Саши Белого»? Поверьте, даже если их отнимут и у Церкви и у «Саши» вам от тех богатств и гроша не перепадёт. Вам снова придётся завидовать, но уже отнявшему.
Бесвребро
Не в тех они регионах запустили пилотный проект. Надо было с Чечни начать.Что же вы молчали когда в Чечне стали поднимать другую религию? Кстати вы знаете сколько в Чечне было Православных Храмов и сколько их сейчас?
А если серьёзно, то моя жена, человек крещённый в православии, сказала, что если ЭТО будет введено и в Ярославле, то она лично будет ходить в школу и забирать оттуда дочку на время проведения этого урока.
А вот это правильно. Дочку могут научить там чему-то очень плохому. Ну например родителей почитать. Кстати, интересно, чем будет заниматься дочка в эти 45 минут. Какие науки постигать. Вы главное потом не удивляйтесь, когда вдруг найдёте у дочки «Поваренную книгу анархиста» или труды «Мао Цзе Дуна». Что-то похожее было однажды в России. Образованные дети, из хороших семей такоооой ерундой увлекались.
При прочтении может показаться, что я говорю всё это обличительным или чего доброго разоблачительным тоном. Ни чего подобного. Всё вышесказанное было сказано достаточно спокойно. Всё это лишь, скорее всего тщетная, попытка достучатся до ума и сердца своих соплеменников и соотечественников. Может до кого-то дойдёт, что Православное Христианство в России – это я. Это я и плюс ещё 50% ваших соплеменников и соотечественников. Что свято место пусто не бывает. Что при устранении Православия на его место придёт что-то другое. Что я не знаю, но это другое начнёт создавать другой этнос и другую страну. Создавать из вас. Вы готовы?
И к чему я это? Возможно, даже скорей всего, обязательное образование отыграют назад. Как ни странно, я тоже против него, но по своим причинам. И тогда снова встанет вопрос о факультативе. Может вы вспомните мои слова и не будете препятствовать приходу священника в школу. Вас, не Православных русских всего 35%. Нас 50%, а кто остальные?
И Плепорций
А вот против изучения православия в такой форме никто не возражал и возражать не собирается. Вы уж Христа ради, не забудьте свои слова.
ФУХ. Во сколько написал. А толку? Сам перечитывать боюсь.
Плепорций
Удален 9/12/2006, 3:56:28 AM
(ufl @ 11.09.2006 - время: 22:44) Конечно духовный опыт. Но опыт начинается с элементарных знаний. Серафим Саровский, как ни странно, в самом начале своего пути, учился в Церковно Приходской школе. Павел Флоренский тоже начинал с изучения Закона Божьего в младших классах.
А Сталин, пардон, где учился? Не Горийское ли духовное училище закончил? Могу еще понакидать фамилий любопытных типусов, имевших религиозное образование. А также религиозных деятелей, имевших образование светское. Не слишком ли Вы увязываете религиозные доблести с религиозным образованием? Особенно отрадно когда люди плохо относящиеся к Церкви радеют о её благополучии и чистоте рядов. Значит ещё жива матушка. Дык ведь я потому и радею, что не все в порядке! На фиг бы я радел, если бы в РПЦ все было тип-топ? А пока не тип-топ, то и отношение к ней соответствующее.
А Сталин, пардон, где учился? Не Горийское ли духовное училище закончил? Могу еще понакидать фамилий любопытных типусов, имевших религиозное образование. А также религиозных деятелей, имевших образование светское. Не слишком ли Вы увязываете религиозные доблести с религиозным образованием? Особенно отрадно когда люди плохо относящиеся к Церкви радеют о её благополучии и чистоте рядов. Значит ещё жива матушка. Дык ведь я потому и радею, что не все в порядке! На фиг бы я радел, если бы в РПЦ все было тип-топ? А пока не тип-топ, то и отношение к ней соответствующее.
DELETED
Акула пера
9/12/2006, 4:09:22 AM
(Плепорций @ 11.09.2006 - время: 23:56) (ufl @ 11.09.2006 - время: 22:44) Конечно духовный опыт. Но опыт начинается с элементарных знаний. Серафим Саровский, как ни странно, в самом начале своего пути, учился в Церковно Приходской школе. Павел Флоренский тоже начинал с изучения Закона Божьего в младших классах.
А Сталин, пардон, где учился? Не Горийское ли духовное училище закончил? Могу еще понакидать фамилий любопытных типусов, имевших религиозное образование. А также религиозных деятелей, имевших образование светское. Не слишком ли Вы увязываете религиозные доблести с религиозным образованием?
Это ни чего не доказывает. Вот если бы Джугашвили вообще Закон Божий не изучал, но Святым бы стал.
Ваш же пример как раз в пользу Православного образования. Научись, а потом выбирай.
Дык ведь я потому и радею, что не все в порядке! На фиг бы я радел, если бы в РПЦ все было тип-топ? А пока не тип-топ, то и отношение к ней соответствующее.
Не хотите вы меня понять Плепорций, а жаль. Давайте попробуем ещё раз. Поймите, вашему радению о Православии не поверят 50% ваших соотечественников. Они очень хорошо знают чем такое радение заканчивается. Боже упаси, я не хочу обвинить вас в воинствующем атеизме или попытках гонения Церкви. Но практика показывает, что как только не Православный искренне пытается исправить что-то в Церкви, так следом за ним придут гонители.
Пысы. Мне тут один выпускник юрфака Казанского Университета вспомнился. Может что-то в юробразовании подправить?
А Сталин, пардон, где учился? Не Горийское ли духовное училище закончил? Могу еще понакидать фамилий любопытных типусов, имевших религиозное образование. А также религиозных деятелей, имевших образование светское. Не слишком ли Вы увязываете религиозные доблести с религиозным образованием?
Это ни чего не доказывает. Вот если бы Джугашвили вообще Закон Божий не изучал, но Святым бы стал.
Ваш же пример как раз в пользу Православного образования. Научись, а потом выбирай.
Дык ведь я потому и радею, что не все в порядке! На фиг бы я радел, если бы в РПЦ все было тип-топ? А пока не тип-топ, то и отношение к ней соответствующее.
Не хотите вы меня понять Плепорций, а жаль. Давайте попробуем ещё раз. Поймите, вашему радению о Православии не поверят 50% ваших соотечественников. Они очень хорошо знают чем такое радение заканчивается. Боже упаси, я не хочу обвинить вас в воинствующем атеизме или попытках гонения Церкви. Но практика показывает, что как только не Православный искренне пытается исправить что-то в Церкви, так следом за ним придут гонители.
Пысы. Мне тут один выпускник юрфака Казанского Университета вспомнился. Может что-то в юробразовании подправить?
ValentinaValentine
Грандмастер
9/12/2006, 6:10:19 AM
(Эрвин @ 11.09.2006 - время: 16:41) (tetro @ 11.09.2006 - время: 16:37) Проблема в том, что очень мало кто вертит что это будет информация, а не миссионерство и пропаганда.
а это и будет именно ПРОПАГАНДА....
Конечно. Конечно не в виде обязательного предмета, оценка за который пойдет в итоговый аттестат, а в качестве факультативных занятий. Плохому там точно не научат.Там научат божьим заповедям первая и главная из которых оправдывала все религиозные войны и преследования иноверцев
Левит,гл.20.2
Я Господь,Бог твой,который вывел тебя из земли Египетской,из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.Не делай себе кумира и никакого изображения того,что на небе вверху,и что на земле внизу,и что в воде ниже земли.Не поклоняйся им и не служи им;ибо Я Господь,Бог твой,Бог ревнитель,наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода,ненавидящих меня,и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.Ну как?Не страшно детям будет такое?Тогда попы позаботятся о психике детей.Объяснят,что бог добрый,...
а это и будет именно ПРОПАГАНДА....
Конечно. Конечно не в виде обязательного предмета, оценка за который пойдет в итоговый аттестат, а в качестве факультативных занятий. Плохому там точно не научат.Там научат божьим заповедям первая и главная из которых оправдывала все религиозные войны и преследования иноверцев
Левит,гл.20.2
Я Господь,Бог твой,который вывел тебя из земли Египетской,из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.Не делай себе кумира и никакого изображения того,что на небе вверху,и что на земле внизу,и что в воде ниже земли.Не поклоняйся им и не служи им;ибо Я Господь,Бог твой,Бог ревнитель,наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода,ненавидящих меня,и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.Ну как?Не страшно детям будет такое?Тогда попы позаботятся о психике детей.Объяснят,что бог добрый,...
ValentinaValentine
Грандмастер
9/12/2006, 6:55:04 AM
(ufl @ 11.09.2006 - время: 22:44) (Эрвин @ 10.09.2006 - время: 15:18) зачем мне преподавать Православие, оценивать мои знания по этому предмету, если я буддист?... или масульманин...
Если!!!Но ВЫ не Буддист и не Мусульманин. Вот в чём вся проблема. ВЫ просто добрый человек. Чьи стремления чисты и не подвластны влияниям из вне. ВЫ искренни в своём желании защитить права Буддистов, Мусульман, Кришнаитов, атеистов и адвентистов седьмого дня. Говоря ВЫ, я конечно же имею в виду не только вас Эрвин, я имею в виду всех тех кто сейчас поднимет крик о нарушении прав, о сращивании Церкви и власти, о угрозе мракобесия, о…., о…., о….! И в этом крике вы забудете обо МНЕ, о Православном Христианине. Забудете о МОИХ правах. ВЫ забыли о них год назад, когда Церковь предлагала разумное решение – введение факультатива в школе. Какие тогда поднялись крики, и всё в защиту прав. Только чьих? Ваших? «Это вряд ли» (с) тов. Сухов. ВЫ бы своим детям точно, скажем так, отсоветовали бы, посещать эти факультативы. ВЫ пеклись о МОИХ детях. ВЫ же понимали, что Я тёмный, забитый, запуганный хитрыми священнослужителями скажу своему чаду: «С завтрашнего дня ты ходишь на Православный факультатив». И если во мне присутствует хоть грамм мудрости, добавлю: «Смотри чадо, учись хорошо. Я у батюшки буду спрашивать, как ты уроки отвечаешь». И если во МНЕ будет чуть больше грамма мудрости, то я вспомню, что сердцем то верю, но воспитан был в эпоху атеизма. Вспомню, что многого не знаю о смысле обрядов Церкви, о смысле праздников, о житиях святых, да об истории Русской Православной Церкви наконец. Вспомню и попрошу свое чадо: «Ты давай не только сам учись, но и меня просвещай». МНЕ это надо! Но у МЕНЯ на это, на обучение своего чада Христианству, хронически не хватает времени. Я так же как и ВЫ в поте лица своего хлеб насущный добываю. Да и знаний у МЕНЯ маловато. Я так же как и ВЫ в школе, пионерский галстук носил. И ещё Я в воскресение, после посещения Храма хочу с чадом по отечески пообщаться, а не дожидаться его из Воскресной школы. Я имею на это право. Но ВЫ год назад проявили трогательную заботу обо МНЕ и МОИХ детях. Заботу в результате которой СВЯЩЕННИК в школу к МОИМ детям не пришёл
Сильно сказано.Не правда ли?Однако верить и изучать православие Вам не запрещают.Только делайте это вне школы.Для этого есть церковь,которую православные обязаны посещать.Совершите свой маленький подвиг во славу божию без ущерба для других,не поленитесь дойти до церкви.Школа - заведение государственное,а религия у нас отделена от государства. Так, легкое сращивание РПЦ и государства. Следущий шаг - помазывание на президентство...
Скажите, а вас не беспокоит тот факт, что президент США принимает присягу на Библии, а в конституции Германии записано: «Осознавая свою ответственность перед Богом»?Это пусть беспокоит американцев и немцев. .Бесвребро
Не в тех они регионах запустили пилотный проект. Надо было с Чечни начать.Что же вы молчали когда в Чечне стали поднимать другую религию? Кстати вы знаете сколько в Чечне было Православных Храмов и сколько их сейчас?Интересно было бы узнать.И количество прихожан тогда и теперь. Вы главное потом не удивляйтесь, когда вдруг найдёте у дочки «Поваренную книгу анархиста» или труды «Мао Цзе Дуна». Что-то похожее было однажды в России. Образованные дети, из хороших семей такоооой ерундой увлекались.Библия из той же серии. Может до кого-то дойдёт, что Православное Христианство в России – это я. Это я и плюс ещё 50% ваших соплеменников и соотечественников. Что свято место пусто не бывает. Что при устранении Православия на его место придёт что-то другое. Что я не знаю, но это другое начнёт создавать другой этнос и другую страну. Создавать из вас. Вы готовы?Да.Разве плох был Советский народ?
Если!!!Но ВЫ не Буддист и не Мусульманин. Вот в чём вся проблема. ВЫ просто добрый человек. Чьи стремления чисты и не подвластны влияниям из вне. ВЫ искренни в своём желании защитить права Буддистов, Мусульман, Кришнаитов, атеистов и адвентистов седьмого дня. Говоря ВЫ, я конечно же имею в виду не только вас Эрвин, я имею в виду всех тех кто сейчас поднимет крик о нарушении прав, о сращивании Церкви и власти, о угрозе мракобесия, о…., о…., о….! И в этом крике вы забудете обо МНЕ, о Православном Христианине. Забудете о МОИХ правах. ВЫ забыли о них год назад, когда Церковь предлагала разумное решение – введение факультатива в школе. Какие тогда поднялись крики, и всё в защиту прав. Только чьих? Ваших? «Это вряд ли» (с) тов. Сухов. ВЫ бы своим детям точно, скажем так, отсоветовали бы, посещать эти факультативы. ВЫ пеклись о МОИХ детях. ВЫ же понимали, что Я тёмный, забитый, запуганный хитрыми священнослужителями скажу своему чаду: «С завтрашнего дня ты ходишь на Православный факультатив». И если во мне присутствует хоть грамм мудрости, добавлю: «Смотри чадо, учись хорошо. Я у батюшки буду спрашивать, как ты уроки отвечаешь». И если во МНЕ будет чуть больше грамма мудрости, то я вспомню, что сердцем то верю, но воспитан был в эпоху атеизма. Вспомню, что многого не знаю о смысле обрядов Церкви, о смысле праздников, о житиях святых, да об истории Русской Православной Церкви наконец. Вспомню и попрошу свое чадо: «Ты давай не только сам учись, но и меня просвещай». МНЕ это надо! Но у МЕНЯ на это, на обучение своего чада Христианству, хронически не хватает времени. Я так же как и ВЫ в поте лица своего хлеб насущный добываю. Да и знаний у МЕНЯ маловато. Я так же как и ВЫ в школе, пионерский галстук носил. И ещё Я в воскресение, после посещения Храма хочу с чадом по отечески пообщаться, а не дожидаться его из Воскресной школы. Я имею на это право. Но ВЫ год назад проявили трогательную заботу обо МНЕ и МОИХ детях. Заботу в результате которой СВЯЩЕННИК в школу к МОИМ детям не пришёл
Сильно сказано.Не правда ли?Однако верить и изучать православие Вам не запрещают.Только делайте это вне школы.Для этого есть церковь,которую православные обязаны посещать.Совершите свой маленький подвиг во славу божию без ущерба для других,не поленитесь дойти до церкви.Школа - заведение государственное,а религия у нас отделена от государства. Так, легкое сращивание РПЦ и государства. Следущий шаг - помазывание на президентство...
Скажите, а вас не беспокоит тот факт, что президент США принимает присягу на Библии, а в конституции Германии записано: «Осознавая свою ответственность перед Богом»?Это пусть беспокоит американцев и немцев. .Бесвребро
Не в тех они регионах запустили пилотный проект. Надо было с Чечни начать.Что же вы молчали когда в Чечне стали поднимать другую религию? Кстати вы знаете сколько в Чечне было Православных Храмов и сколько их сейчас?Интересно было бы узнать.И количество прихожан тогда и теперь. Вы главное потом не удивляйтесь, когда вдруг найдёте у дочки «Поваренную книгу анархиста» или труды «Мао Цзе Дуна». Что-то похожее было однажды в России. Образованные дети, из хороших семей такоооой ерундой увлекались.Библия из той же серии. Может до кого-то дойдёт, что Православное Христианство в России – это я. Это я и плюс ещё 50% ваших соплеменников и соотечественников. Что свято место пусто не бывает. Что при устранении Православия на его место придёт что-то другое. Что я не знаю, но это другое начнёт создавать другой этнос и другую страну. Создавать из вас. Вы готовы?Да.Разве плох был Советский народ?
Peak
Профессионал
9/12/2006, 1:25:26 PM
Лично мне обсуждение преподавания Православия напоминает дебаты в США по поводу преподавания эволюционной теории.
Аргументы противников весьма и весьма схожи....
Аргументы противников весьма и весьма схожи....
Бесвребро
Грандмастер
9/12/2006, 1:31:01 PM
(Плепорций @ 11.09.2006 - время: 20:39) (Бесвребро @ 11.09.2006 - время: 16:39) ДОРОГА К ХРАМУ
Действующие лица: Красная Шапочка, Бабушка, Волк, Страшила, Железный Дровосек, Трусливый Лев, Мироносицы
Ужас какой! А-а-а (Убегаю)!
Да это не просто ужас - это ужас-ужас! Эти православные просветители слово "мирроносицы" с одной "Р" пишут!
Действующие лица: Красная Шапочка, Бабушка, Волк, Страшила, Железный Дровосек, Трусливый Лев, Мироносицы
Ужас какой! А-а-а (Убегаю)!
Да это не просто ужас - это ужас-ужас! Эти православные просветители слово "мирроносицы" с одной "Р" пишут!
гектор2
Мастер
9/12/2006, 2:08:48 PM
(Эрвин @ 12.09.2006 - время: 08:48) (ufl @ 11.09.2006 - время: 22:44) Говоря ВЫ, я конечно же имею в виду не только вас Эрвин, я имею в виду всех тех кто сейчас поднимет крик о нарушении прав, о сращивании Церкви и власти, о угрозе мракобесия, о…., о…., о….! И в этом крике вы забудете обо МНЕ, о Православном Христианине. Забудете о МОИХ правах.
Глупость...
Глупость чистой воды...
Если буде вдруг у нас введут основы Масульманства или Буддизма, как обязательный предмет - поверь, будет тоже самое...
Ты говоришь о своих правах?... так почему именно твои права должны распространяться на всех?... почему я, как сторонник католической веры, должен обеспечивать ТВОИ права?... а кто будет обеспечивать мои?... давайте введем как обязательный предмет не "основы Православия", а "основы Католицизма"... и тогда именно ты со своими правами будешь говорить о том, что они якобы нарушены... а мы тебе будем говорить, что ты забываешь о наших...
вот когда католиков будет большинство - тогда пожалуйста!
Не пойму вообще причин нагнетания обстановки!
Его и сейчас преподают в огромном количестве ВУЗ'ов и ничего.
Глупость...
Глупость чистой воды...
Если буде вдруг у нас введут основы Масульманства или Буддизма, как обязательный предмет - поверь, будет тоже самое...
Ты говоришь о своих правах?... так почему именно твои права должны распространяться на всех?... почему я, как сторонник католической веры, должен обеспечивать ТВОИ права?... а кто будет обеспечивать мои?... давайте введем как обязательный предмет не "основы Православия", а "основы Католицизма"... и тогда именно ты со своими правами будешь говорить о том, что они якобы нарушены... а мы тебе будем говорить, что ты забываешь о наших...
вот когда католиков будет большинство - тогда пожалуйста!
Не пойму вообще причин нагнетания обстановки!
Его и сейчас преподают в огромном количестве ВУЗ'ов и ничего.
DELETED
Акула пера
9/12/2006, 4:17:57 PM
Против факультатива - ничего не имею. Против "обязательного предмета" - имею, и много..
гектор2
Мастер
9/12/2006, 4:54:53 PM
(Эрвин @ 12.09.2006 - время: 12:46) (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 10:08) вот когда католиков будет большинство - тогда пожалуйста!
т.е. ты хочешь сказать, раз Православных больше, чем Католиков - значит должна на саждаться Православная вера?...
кстати, Католиков, по количеству, больше чем православных... я уже не говорю о Масульманах... это вообще подавляющая вера...
больше где в РФ? У Вас какие то странные данные (про весь мир не говорим, а в РФ католиков очень малое кол-во)!
Почему насаждается? Откуда почерпнуты данные сведения? Вот в ВУЗах уже давно существует данная практика - почему ж не слышно ничего страшного оттуда?
т.е. ты хочешь сказать, раз Православных больше, чем Католиков - значит должна на саждаться Православная вера?...
кстати, Католиков, по количеству, больше чем православных... я уже не говорю о Масульманах... это вообще подавляющая вера...
больше где в РФ? У Вас какие то странные данные (про весь мир не говорим, а в РФ католиков очень малое кол-во)!
Почему насаждается? Откуда почерпнуты данные сведения? Вот в ВУЗах уже давно существует данная практика - почему ж не слышно ничего страшного оттуда?
гектор2
Мастер
9/12/2006, 5:16:54 PM
(Эрвин @ 12.09.2006 - время: 13:07) (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 12:54) (Эрвин @ 12.09.2006 - время: 12:46) (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 10:08) вот когда католиков будет большинство - тогда пожалуйста!
т.е. ты хочешь сказать, раз Православных больше, чем Католиков - значит должна на саждаться Православная вера?...
кстати, Католиков, по количеству, больше чем православных... я уже не говорю о Масульманах... это вообще подавляющая вера...
больше где в РФ? У Вас какие то странные данные (про весь мир не говорим, а в РФ католиков очень малое кол-во)!
Почему насаждается? Откуда почерпнуты данные сведения? Вот в ВУЗах уже давно существует данная практика - почему ж не слышно ничего страшного оттуда?
нет, конечно же, я говорил о мировом масштабе...
насаждается, потому, что вводится как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет...
а про ВУЗы и говорить нечего... там учатся не дети... а впролне сформировавшиеся личности, которые самостоятельно уже решают, как и к чему относиться... в том числе и к вере... а в школах дети... и как раз в школах формируется на начальном этапе мировозрение ребенка... вот именно по-этому и насаждается...
а почему эта (похоже уже на истерию) не было поднято в прошлом, в позопрошлом или в 2003 году, а вот только сейчас?
п.с. В Смоленской области "Основам православной культуры" сегодня обучаются 16 тыс. школьников в 450 государственных школах под руководством 500 педагогов, преподавание "Основ" здесь носит обязательный характер в течение уже пяти лет.
Какие есть нарекания? Или только сейчас об этом узнали? Что плохого там произошло за 5 лет? Ждемсь ответа
(для справки: В Московской области курс "ОПК" преподается на факультативной основе в течение уже шести лет, и за этот срок, по словам областного министра образования Лидии Антоновой, в регионе "не возникло ни одной проблемной ситуации с родителями детей, исповедующими другие религии".
Курской области "Основы православной культуры" преподаются факультативно с 2003 года. Также в Самарской, Рязанской областях)
т.е. ты хочешь сказать, раз Православных больше, чем Католиков - значит должна на саждаться Православная вера?...
кстати, Католиков, по количеству, больше чем православных... я уже не говорю о Масульманах... это вообще подавляющая вера...
больше где в РФ? У Вас какие то странные данные (про весь мир не говорим, а в РФ католиков очень малое кол-во)!
Почему насаждается? Откуда почерпнуты данные сведения? Вот в ВУЗах уже давно существует данная практика - почему ж не слышно ничего страшного оттуда?
нет, конечно же, я говорил о мировом масштабе...
насаждается, потому, что вводится как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет...
а про ВУЗы и говорить нечего... там учатся не дети... а впролне сформировавшиеся личности, которые самостоятельно уже решают, как и к чему относиться... в том числе и к вере... а в школах дети... и как раз в школах формируется на начальном этапе мировозрение ребенка... вот именно по-этому и насаждается...
а почему эта (похоже уже на истерию) не было поднято в прошлом, в позопрошлом или в 2003 году, а вот только сейчас?
п.с. В Смоленской области "Основам православной культуры" сегодня обучаются 16 тыс. школьников в 450 государственных школах под руководством 500 педагогов, преподавание "Основ" здесь носит обязательный характер в течение уже пяти лет.
Какие есть нарекания? Или только сейчас об этом узнали? Что плохого там произошло за 5 лет? Ждемсь ответа
(для справки: В Московской области курс "ОПК" преподается на факультативной основе в течение уже шести лет, и за этот срок, по словам областного министра образования Лидии Антоновой, в регионе "не возникло ни одной проблемной ситуации с родителями детей, исповедующими другие религии".
Курской области "Основы православной культуры" преподаются факультативно с 2003 года. Также в Самарской, Рязанской областях)
tetro
Специалист
9/12/2006, 5:17:41 PM
Обратите внимание на аргументацию:
Те кто за: да мне это интересно и нужно. Нас таких много и мы хотим чтобы это было нам удобно.
Те кто против: да учите где хотите, но сами. А так как вы предлагаете будет обязаловка, миссионерство и пропаганда.
Господа, которые за, скажите-убедите нас: как в имеющихся условиях избежать превращения этого в миссионерство и пропаганду?
Те кто за: да мне это интересно и нужно. Нас таких много и мы хотим чтобы это было нам удобно.
Те кто против: да учите где хотите, но сами. А так как вы предлагаете будет обязаловка, миссионерство и пропаганда.
Господа, которые за, скажите-убедите нас: как в имеющихся условиях избежать превращения этого в миссионерство и пропаганду?
гектор2
Мастер
9/12/2006, 5:31:07 PM
еще раз повторю в Смоленской обл. ОПК носит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ характер (не факультатив!!!) уже 5 лет!
Какие нарекания? Где там обвинения в пропаганде?
Какие нарекания? Где там обвинения в пропаганде?
tetro
Специалист
9/12/2006, 5:37:03 PM
(гектор2 @ 12.09.2006 - время: 13:31) еще раз повторю в Смоленской обл. ОПК носит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ характер (не факультатив!!!) уже 5 лет!
Какие нарекания? Где там обвинения в пропаганде?
Еще раз: никто не говорит, что это нельзя сделать не пропагандой.
Просто мало кто верит в то что это таковым не будет и желание сделать это обязаловкой сильно усиливает подозрения.
Смоленская область (сколь я помню географию - я там никогда не был) заметно более гомогенна с одной стороны (т.е. те кто посчитают что это им навязанное миссионерство не столь многочисленны) и далека от центров информации с другой (их крик тяжело услышать) - поэтому ваша аргументация мало катит.
Какие нарекания? Где там обвинения в пропаганде?
Еще раз: никто не говорит, что это нельзя сделать не пропагандой.
Просто мало кто верит в то что это таковым не будет и желание сделать это обязаловкой сильно усиливает подозрения.
Смоленская область (сколь я помню географию - я там никогда не был) заметно более гомогенна с одной стороны (т.е. те кто посчитают что это им навязанное миссионерство не столь многочисленны) и далека от центров информации с другой (их крик тяжело услышать) - поэтому ваша аргументация мало катит.
DELETED
Акула пера
9/12/2006, 5:39:27 PM
А вот против ОБЯЗАТЕЛЬНОГО буду сильно возражать. Имею опыт своей племянницы и некоторых других, ставших "пустыми богомолками" из категории "пошли дурака Богу молиться - он и лоб расшибет". И потому - не хочу, чтобы моего сына этому учили в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Надо будет - дойду до суда. А захочет сам - ничего против не скажу. Да еще и помогу - сам много читал про историю религий и немало всем интересовался..
Бесвребро
Грандмастер
9/12/2006, 5:43:28 PM
Нам надо просто определиться - устраивает нас то, что государство у нас светское, или мы считаем, что в клерикальном государстве жить лучше.
Если мы за сохранение конституционного строя - то однобокое изучение какой-то одной религии если и возможно, то лишь в факультативной форме. Если мы за клерикальное государство - давайте обсуждать внесение изменений в Конституцию.
Если мы за сохранение конституционного строя - то однобокое изучение какой-то одной религии если и возможно, то лишь в факультативной форме. Если мы за клерикальное государство - давайте обсуждать внесение изменений в Конституцию.
Плепорций
Удален 9/12/2006, 5:45:41 PM
(ufl @ 12.09.2006 - время: 00:09) Это ни чего не доказывает. Вот если бы Джугашвили вообще Закон Божий не изучал, но Святым бы стал.
Ваш же пример как раз в пользу Православного образования. Научись, а потом выбирай.
Выбирать-то из чего? Выбор - это когда научили в школе: а) основам православия; б) основам иудаизма; в) основам ислама; г) основам буддизма. Вот человек и выбирает на основе своих знаний! О каком вообще выборе может идти речь, если ребенка принуждают изучать определенную религию? Не хотите вы меня понять Плепорций, а жаль. Давайте попробуем ещё раз. Поймите, вашему радению о Православии не поверят 50% ваших соотечественников. Они очень хорошо знают чем такое радение заканчивается. Боже упаси, я не хочу обвинить вас в воинствующем атеизме или попытках гонения Церкви. Но практика показывает, что как только не Православный искренне пытается исправить что-то в Церкви, так следом за ним придут гонители.
Пысы. Мне тут один выпускник юрфака Казанского Университета вспомнился. Может что-то в юробразовании подправить? По-моему, Вы неправильно определяете, кто и как радеет. Кто тут активная сторона, а кто пассивная. Не я лезу в чужой монастырь со своим уставом, а РПЦ лезет в мой! И я полагаю, что данное мероприятие не полезно ни моим детям, ни интересам истинной веры. О каких "разрушителях" Вы говорите? Я совершенно не желаю что-то исправлять в церкви, я просто рекомендовал бы ей слегка поумерить прыть в погоне за властью. Не правда ли, я все же кое-чем отличаюсь от известного выпускника юрфака?
Ваш же пример как раз в пользу Православного образования. Научись, а потом выбирай.
Выбирать-то из чего? Выбор - это когда научили в школе: а) основам православия; б) основам иудаизма; в) основам ислама; г) основам буддизма. Вот человек и выбирает на основе своих знаний! О каком вообще выборе может идти речь, если ребенка принуждают изучать определенную религию? Не хотите вы меня понять Плепорций, а жаль. Давайте попробуем ещё раз. Поймите, вашему радению о Православии не поверят 50% ваших соотечественников. Они очень хорошо знают чем такое радение заканчивается. Боже упаси, я не хочу обвинить вас в воинствующем атеизме или попытках гонения Церкви. Но практика показывает, что как только не Православный искренне пытается исправить что-то в Церкви, так следом за ним придут гонители.
Пысы. Мне тут один выпускник юрфака Казанского Университета вспомнился. Может что-то в юробразовании подправить? По-моему, Вы неправильно определяете, кто и как радеет. Кто тут активная сторона, а кто пассивная. Не я лезу в чужой монастырь со своим уставом, а РПЦ лезет в мой! И я полагаю, что данное мероприятие не полезно ни моим детям, ни интересам истинной веры. О каких "разрушителях" Вы говорите? Я совершенно не желаю что-то исправлять в церкви, я просто рекомендовал бы ей слегка поумерить прыть в погоне за властью. Не правда ли, я все же кое-чем отличаюсь от известного выпускника юрфака?
гектор2
Мастер
9/12/2006, 6:52:24 PM
(Эрвин @ 12.09.2006 - время: 13:45) (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 13:31) еще раз повторю в Смоленской обл. ОПК носит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ характер (не факультатив!!!) уже 5 лет!
Какие нарекания? Где там обвинения в пропаганде?
и я тоже еще раз повторю:
не забывайте, что введение это тогда планировалось как эксперимент, и родители могли, да и сейчас наверное могут, по решению своему отказаться от обучения ребенка этому предмету... как это было во время моего обучения с нулевыми классами...
а сейчас это принимает характер обязаловки, когда нет выбора, а есть постановление...
мало того, ты в Смоленске?... может твои дети там обучаются?... у твоих детей есть в школе обязательный предмет Основы Православия?... мне кажется, что нет... так что не будем говорить о нареканиях в адрес преподавания Православия в Смоленске... ни я, ни ты реально себе не представляем истинное положение вещей в Смоленске...
Вот хоть что то слышал насчет эксперемента. Теперь к тебе дальнейший вопрос: эксперемент провалился чтоб так негативно высказываться против? Жду ответа по существу (на базе опыта, а не домыслов) ...
Какие нарекания? Где там обвинения в пропаганде?
и я тоже еще раз повторю:
не забывайте, что введение это тогда планировалось как эксперимент, и родители могли, да и сейчас наверное могут, по решению своему отказаться от обучения ребенка этому предмету... как это было во время моего обучения с нулевыми классами...
а сейчас это принимает характер обязаловки, когда нет выбора, а есть постановление...
мало того, ты в Смоленске?... может твои дети там обучаются?... у твоих детей есть в школе обязательный предмет Основы Православия?... мне кажется, что нет... так что не будем говорить о нареканиях в адрес преподавания Православия в Смоленске... ни я, ни ты реально себе не представляем истинное положение вещей в Смоленске...
Вот хоть что то слышал насчет эксперемента. Теперь к тебе дальнейший вопрос: эксперемент провалился чтоб так негативно высказываться против? Жду ответа по существу (на базе опыта, а не домыслов) ...
гектор2
Мастер
9/12/2006, 7:27:33 PM
(Эрвин @ 12.09.2006 - время: 15:22) посмотрим, что будет в Самарской области, где подавляющее (не большинство, а именно подавляющее) число масульман...
чего? непонял откуда такие данные? Это из той же области, что в России преобладают католики
Самара и мусульманский город, да уж - зачем же так врать?
чего? непонял откуда такие данные? Это из той же области, что в России преобладают католики
Самара и мусульманский город, да уж - зачем же так врать? гектор2
Мастер
9/12/2006, 7:46:03 PM
(Эрвин @ 12.09.2006 - время: 15:34) (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 15:27) (Эрвин @ 12.09.2006 - время: 15:22) посмотрим, что будет в Самарской области, где подавляющее (не большинство, а именно подавляющее) число масульман...
чего? непонял откуда такие данные? Это из той же области, что в России преобладают католики Самара и мусульманский город, да уж - зачем же так врать?
а кто сказал, что Самара - это масульманский город?...
гектор2... читай, пож-та, внимательнее мои посты... там выше сказано, относительно моего высказывания о количестве католиков... и цитирум меня, пож-та, правильно... я нигде не говорил, что в России преобладает каталицизм...
цитирую тебя:
посмотрим, что будет в Самарской области, где подавляющее (не большинство, а именно подавляющее) число масульман...
Извиняться за ложь будем?
чего? непонял откуда такие данные? Это из той же области, что в России преобладают католики
Самара и мусульманский город, да уж - зачем же так врать? а кто сказал, что Самара - это масульманский город?...
гектор2... читай, пож-та, внимательнее мои посты... там выше сказано, относительно моего высказывания о количестве католиков... и цитирум меня, пож-та, правильно... я нигде не говорил, что в России преобладает каталицизм...
цитирую тебя:
посмотрим, что будет в Самарской области, где подавляющее (не большинство, а именно подавляющее) число масульман...
Извиняться за ложь будем?