Оппозиция нынешней власти

(Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:24) (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 19:21) (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:17) (smm @ 19.12.2006 - время: 19:01) (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 18:56) Правильно. Рома купил "Челси" на деньги русского народа. Как не по-анпиловски звучит, но правда.
А Лемье купил "Питтсбург" на деньги американского народа? И Берлускони - что там, "Ювентус" - на деньги итальянского?? И - как там фамилия миллиардера из Штатов, который МЮ купил - тоже на деньги американского народа????
Названные Вами люди понятно на чём заработали деньги. М.б., кроме Берлускони, говорят, бандос.
А Рома?
ЧУбайс сказал: "Берите, господа, прихватизируйте."
7 % и взяли, хорошо, что ещё страна не распалась.
Так и распалась бы, если бы не Чубайс и иже с ним.

Только вот мы от темы отошли: почему у нас оппозиция такая слабая, а власть её боится до поноса? Если Касьянову, Илларионову, Явлинскому действительно сказать нечего - чего их зашторивать-то так тщательно?
А при Ельцине много давали выступать, например, коммунистам? КПРФ вообще хотели запретить.
Вы тогда также гневно выступали?
А вот врать не надо. КПРФ была ведушей партией в Думе 1995-99 годов. Открыто проводила митинги, инициировала неудавшийся импичмент Ельцина. Была "правящей" в Думе - председателем Думы был коммунист Селезнев. И так далее..
В Чехии, несмотря на "бархатность" их революции, произвели настоящую "люстрацию" коммунистов. А у нас - ну разве мог это сделать коммунист Ельцин? Так, потрепался малость для вида - и все...

(Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 19:21) Только вот мы от темы отошли: почему у нас оппозиция такая слабая, а власть её боится до поноса? Если Касьянову, Илларионову, Явлинскому действительно сказать нечего - чего их зашторивать-то так тщательно?
Отчасти вынуждена с Вами согласиться, возможно спад и связан с отставкой Касьянова, но помоему останьсяя он у власти, было бы то же самое, но социальная политика и при нем была мерзкая и сейчас такая же.
Насчет "зашторивать-то так тщательно" - от ТВ они действительно отрезаны, но от других СМИ их отреать помоему нереально, к тому же как-то трудно считать их в полной мере оппозицией, вялая какая-то оппозиция-сонная.

(Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 19:25) Откуда ты это знаешь, если ты их не видишь? Ты всерьёз веришь в то, что в стране, при Путине уже, четыре года вторым лицом был "подберёзовик"?
Как откуда?! Да по телевизору же каждый день об этом говорят!

(Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:24)
А при Ельцине много давали выступать, например, коммунистам? КПРФ вообще хотели запретить.
Вы тогда также гневно выступали?
Да, гневно. Но - признаюсь: несколько менее гневно, поскольку степень зажима была меньшей. Тогда степень зажима не определялась формулой любая оппозиция - вне информационного поля. А сейчас - определяется.

(Olga35 @ 19.12.2006 - время: 19:27) (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 19:21) Только вот мы от темы отошли: почему у нас оппозиция такая слабая, а власть её боится до поноса? Если Касьянову, Илларионову, Явлинскому действительно сказать нечего - чего их зашторивать-то так тщательно?
Отчасти вынуждена с Вами согласиться, возможно спад и связан с отставкой Касьянова, но помоему останьсяя он у власти, было бы то же самое, но социальная политика и при нем была мерзкая и сейчас такая же.
Насчет "зашторивать-то так тщательно" - от ТВ они действительно отрезаны, но от других СМИ их отреать помоему нереально, к тому же как-то трудно считать их в полной мере оппозицией, вялая какая-то оппозиция-сонная.
Я не готов утверждать, что останься Касьянов - спада бы не было. Хрен его знает. Я только готов утверждать, что Касьянов для человека незашоренного, безусловно, не может являться экономическим гуру, но не может не являться экономическим авторитетом. А у нас ситуация на незашоренных людей не рассчитана: у нас авторитетов товарищ Сурков назначает. Так что всё - забудьте. Не авторитет. Так же, как и все, кто на сегодняшний день не в корпорации.
Что касается социальной политики - такой кабздец, как "монетизация" (пишу в кавычках, ибо это не монетизация никакая) при Касьянове не имел места и, полагаю, не мог бы иметь места в этом виде.
Что касается доступа оппозиции к СМИ, то при современной структуре получения большинством граждан информации отрезать то или иное лицо от ТВ - вполне достаточно для того, чтобы выключить его из числа политических персонажей. Так что быть не вялой и не сонной оппозиция может только выводя толпу на улицу - более цивилизованных способов ей не оставили. Пока - не выводит (Марш несогласных, всё-таки, мероприятие не слишком масштабное, так что он не в счёт). Но то, что деятельность власти объективно направлена на радикализацию оппозиции - медицинский факт.

(Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 19:28) (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:24)
А при Ельцине много давали выступать, например,  коммунистам? КПРФ вообще хотели запретить.
Вы тогда также гневно выступали?
Да, гневно. Но - признаюсь: несколько менее гневно, поскольку степень зажима была меньшей. Тогда степень зажима не определялась формулой любая оппозиция - вне информационного поля. А сейчас - определяется.
Комунистов, кстати сказать, запретить хотели не за то, что они оппозиция и против Ельцина, а за преступления в период СССР. А это, согласитесь - совершенно разные вещи.

(smm @ 19.12.2006 - время: 19:26) (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:24) (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 19:21) (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:17) (smm @ 19.12.2006 - время: 19:01) (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 18:56) Правильно. Рома купил "Челси" на деньги русского народа. Как не по-анпиловски звучит, но правда.
А Лемье купил "Питтсбург" на деньги американского народа? И Берлускони - что там, "Ювентус" - на деньги итальянского?? И - как там фамилия миллиардера из Штатов, который МЮ купил - тоже на деньги американского народа????
Названные Вами люди понятно на чём заработали деньги. М.б., кроме Берлускони, говорят, бандос.
А Рома?
ЧУбайс сказал: "Берите, господа, прихватизируйте."
7 % и взяли, хорошо, что ещё страна не распалась.
Так и распалась бы, если бы не Чубайс и иже с ним.

Только вот мы от темы отошли: почему у нас оппозиция такая слабая, а власть её боится до поноса? Если Касьянову, Илларионову, Явлинскому действительно сказать нечего - чего их зашторивать-то так тщательно?
А при Ельцине много давали выступать, например, коммунистам? КПРФ вообще хотели запретить.
Вы тогда также гневно выступали?
А вот врать не надо. КПРФ была ведушей партией в Думе 1995-99 годов. Открыто проводила митинги, инициировала неудавшийся импичмент Ельцина. Была "правящей" в Думе - председателем Думы был коммунист Селезнев. И так далее..
В Чехии, несмотря на "бархатность" их революции, произвели настоящую "люстрацию" коммунистов. А у нас - ну разве мог это сделать коммунист Ельцин? Так, потрепался малость для вида - и все...
Имею в виду более ранний период.
Коммунистами тогда практически все были: и Вы, наверно, тоже.
И я пионером успел побыть....

(Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 19:28) (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:24)
А при Ельцине много давали выступать, например,  коммунистам? КПРФ вообще хотели запретить.
Вы тогда также гневно выступали?
Да, гневно. Но - признаюсь: несколько менее гневно, поскольку степень зажима была меньшей. Тогда степень зажима не определялась формулой любая оппозиция - вне информационного поля. А сейчас - определяется.
Да ладно Вам.
Промывка мозгов была не дай боже.
"Прекрасная америка, демократия, сникерсы....."

(Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:53) Да ладно Вам.
Промывка мозгов была не дай боже.
"Прекрасная америка, демократия, сникерсы....."
Обманули. "Сникерсы" на самом деле - гавно!

(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 19:39) (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 19:28) (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:24)
А при Ельцине много давали выступать, например,  коммунистам? КПРФ вообще хотели запретить.
Вы тогда также гневно выступали?
Да, гневно. Но - признаюсь: несколько менее гневно, поскольку степень зажима была меньшей. Тогда степень зажима не определялась формулой любая оппозиция - вне информационного поля. А сейчас - определяется.
Комунистов, кстати сказать, запретить хотели не за то, что они оппозиция и против Ельцина, а за преступления в период СССР. А это, согласитесь - совершенно разные вещи.
И речь шла о запрете КПСС, а не КПРФ. И КПСС запретили. А КПРФ позволили возникнуть, зарегистрироваться и участвовать в выборах (внеклассное задание: сравнить с судьбой Республиканской партии или НБП при Путине).

(Бесвребро @ 20.12.2006 - время: 10:05) И речь шла о запрете КПСС, а не КПРФ. И КПСС запретили. А КПРФ позволили возникнуть, зарегистрироваться и участвовать в выборах (внеклассное задание: сравнить с судьбой Республиканской партии или НБП при Путине).
Следует отдать должное Ельцину, как бы его не ругали и не поносили, но оппозицию он не трогал, СМИ не гнобил.

Во время Второй мировой Рузвельт инспектировал морские базы ВМФ США. На обной из баз он забыл свою маленькую собачку и послал за ней эсминец. Это стало известно, и в газетах поднялась волна критики, суть которой сводилась к тому, что страна жилы рвёт в борьбе с фашизмом, а президент гоняет военный корабль за своей собакой. Как отреагировал Рузвельт? Он сказал что-то вроде: "Вы можете критиковать меня, мою семью, это ничего. Но тут вы подняли руку на святое! Так вот, передаю вам ответ моей собаки: она крайне возмущена!" После этого шумиха в прессе утихла.

(Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:49) (smm @ 19.12.2006 - время: 19:26) (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:24) (Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 19:21) (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 19:17) (smm @ 19.12.2006 - время: 19:01) (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 18:56) Правильно. Рома купил "Челси" на деньги русского народа. Как не по-анпиловски звучит, но правда.
А Лемье купил "Питтсбург" на деньги американского народа? И Берлускони - что там, "Ювентус" - на деньги итальянского?? И - как там фамилия миллиардера из Штатов, который МЮ купил - тоже на деньги американского народа????
Названные Вами люди понятно на чём заработали деньги. М.б., кроме Берлускони, говорят, бандос.
А Рома?
ЧУбайс сказал: "Берите, господа, прихватизируйте."
7 % и взяли, хорошо, что ещё страна не распалась.
Так и распалась бы, если бы не Чубайс и иже с ним.

Только вот мы от темы отошли: почему у нас оппозиция такая слабая, а власть её боится до поноса? Если Касьянову, Илларионову, Явлинскому действительно сказать нечего - чего их зашторивать-то так тщательно?
А при Ельцине много давали выступать, например, коммунистам? КПРФ вообще хотели запретить.
Вы тогда также гневно выступали?
А вот врать не надо. КПРФ была ведушей партией в Думе 1995-99 годов. Открыто проводила митинги, инициировала неудавшийся импичмент Ельцина. Была "правящей" в Думе - председателем Думы был коммунист Селезнев. И так далее..
В Чехии, несмотря на "бархатность" их революции, произвели настоящую "люстрацию" коммунистов. А у нас - ну разве мог это сделать коммунист Ельцин? Так, потрепался малость для вида - и все...
Имею в виду более ранний период.
Коммунистами тогда практически все были: и Вы, наверно, тоже.
И я пионером успел побыть....
Нет, вот в партиях не состоял. Честно говорю - разок подавал, была у меня идея, что эту партию значительно удобнее будет разваливать изнутри, чем снаружи. но репутация у меня уже тогда была если не "слегка диссидентской", то, как минимум - весьма своевольной личности, так что мое заявление и рассматривать не стали.. Пионеров и комсомол прошел "от и до", потом был даже лектором парткома МГУ (то бишь, фактически, райкома КПСС), что никогда не мешало мне намешивать в лекциях хитрую смесь из "Правды", "Голоса Америки" и собственного аналитического творчества..

А более ранний период - это осень 1991-го после ГКЧП-стского путча??? Господи, провели имитацию "процесса над КПСС" - и тут же обо всем забыли. Та же КПРФ была перерегестрирована Зюгановым буквально за месяц. Это называется преследованиями?Это - посмешище, а не преследования..

(Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 19:37) Что касается доступа оппозиции к СМИ, то при современной структуре получения большинством граждан информации отрезать то или иное лицо от ТВ - вполне достаточно для того, чтобы выключить его из числа политических персонажей. Так что быть не вялой и не сонной оппозиция может только выводя толпу на улицу - более цивилизованных способов ей не оставили. Пока - не выводит (Марш несогласных, всё-таки, мероприятие не слишком масштабное, так что он не в счёт). Но то, что деятельность власти объективно направлена на радикализацию оппозиции - медицинский факт.
Опять напоминаю тебе - мне кажется глубоко неправильной ситуация, когда авторитет, народное признание, значимость политика определяются исключительно мерой его доступа к СМИ. Причем к центральным СМИ! Если Касьянов (или кто другой) настолько хорош, если его идеи настолько правильны и судьбоносны - почему они не находят путь к головам и сердцам избирателей в обход центральных СМИ, с использованием тех немалых информационных мощностей, что с этими СМИ не связаны? Напомню советские времена - тогда группой демократов издавался демократический бюллетень тиражом в несколько десятков экземпляров, печатаемый на пишмашинке. И это же была информационная бомба! Через несколько дней после каждого выпуска о содержании бюллетеня знало полстраны! Я полагаю, что беда оппозиции в том, что она не может предложить народу простую и привлекательную идею в противовес путинским штучкам. Либеральная оппозиция больше склонна как-нибудь так исхитриться, чтобы продвинуть либеральные идеи в народ, по возможности умолчав о многих и многих аспектах экономического либерализма, которые очевидно не найдут ни отклика, ни понимания у электората. То есть либеральной оппозиции нужны СМИ для того, чтобы манипулировать общественным мнением, но с благой целью. С благой целью - но все-таки манипулировать! Что касается остальной оппозиции, то она не блещет ни лидерами, ни идеями, ни народной поддержкой, в связи с чем хочет сорвать хоть какие-то очки на гребне войны с "кровавым путинским режимом", при этом доступа к крупным СМИ у нее не было ни при Ельцине, ни при Путине. Поскольку вся эта оппозиция есть чушь или чушь в квадрате.

Какое я могу сделать резюме? А вполне тривиальное. Проблема России - не в Путине с его закидонами, а в самом российском народе! И Путин для России - далеко не самый худший вариант президента! Я вовсе, например, не уверен, что следующий президент будет лучше...

(Плепорций @ 20.12.2006 - время: 13:06) Какое я могу сделать резюме? А вполне тривиальное. Проблема России - не в Путине с его закидонами, а в самом российском народе! И Путин для России - далеко не самый худший вариант президента! Я вовсе, например, не уверен, что следующий президент будет лучше...
Следующий президент будет хуже. С 1985 года у нас всё идёт в этом плане по ниспадающей. Мельчают личности...

Вспоминая поговорку - "каждый народ имеет то правительство, которого достоин" - соглашусь. Могло и может быть существенно хуже. Не люблю Путина, но при таком народе и таком менталитете - еще не самое худшее, что может быть..

Вот Вы наговорили, отчасти правдивость в Ваших суждениях, а точнее в суждении Плепорция в том, что оппозиция не может найти простого пути к умам и душам простых людей, ничего кроме популистских высказываний, причем нередко эти высказывания отличаются от того, что они говорят за рубежом(высказывания Касьянова показанные по Евроньюс). Тут дело в том, что отношения оппозиции к народу ни чуть не лучше, чем у существующей власти и это видно невооруженным глазом. Так спрашивается в чем суть их оппозиционности? простое желание скинуть ВВП и его команду, но взамен они ничего не предлагают конструктивного и просто понятного людям.

(smm @ 20.12.2006 - время: 13:10) при таком народе и таком менталитете
Спорное утверждение. В России зачастую бывало так, что власть жила сама по себе, а народ - сам по себе. Точнее сказать, пока что только так и бывало. Две плоскости. Параллельных. Евклидовых.

(JFK2006 @ 20.12.2006 - время: 13:33) (smm @ 20.12.2006 - время: 13:10) при таком народе и таком менталитете
Спорное утверждение. В России зачастую бывало так, что власть жила сама по себе, а народ - сам по себе. Точнее сказать, пока что только так и бывало. Две плоскости. Параллельных. Евклидовых.
И да, и нет. После избрания - да. Но избраться же - надо! Значит - хоть как-то, но с этим "народом" пересечься. Вот тут эти особенности менталитета испособствуют избранию таких, что потом - "хоть святых выноси".

(Плепорций @ 20.12.2006 - время: 13:06) Какое я могу сделать резюме? А вполне тривиальное. Проблема России - не в Путине с его закидонами, а в самом российском народе! И Путин для России - далеко не самый худший вариант президента! Я вовсе, например, не уверен, что следующий президент будет лучше...
Замечательные слова. Серьезно.
Что касается следующего президента, то я тоже не уверен в том, что он будет лучше. По своим личностным качествам. Но - искренне надеюсь, что сохранится хотя бы преемственность нынешней политики. Хотя бы по основным направлениям.
Что касается Касьянова, Хакамады, Альбац, Каспарова и т.д., то я считаю, что российский народ просто не достоин таких лидеров. Не заслужил. Ничем.
Когда я в очередной раз слушаю ту же Хакамаду в каком-нибудь ТВ-шоу или Альбац по 'Эху', то каждый раз возникает это самое ощущение - ну, не достоин народ. Ни народ, ни я сам, ни близкие мне люди, чья судьба мне не безразлична.

---

Медведева - достоин? Получите и распишитесь...