Ох уж эти страны Балтии!
Sorques
Удален 9/23/2011, 5:21:09 AM
(arisona @ 23.09.2011 - время: 00:43)
Естественно! Каждый остался при своём мнении (и Скайп тоже
) Впрочем ему (Скайпу) до лампочки эти рассуждения,он продолжает свою успешную деятельность в столице Эстонии 
У вас там родственники работают, если я не ошибаюсь...насколько я помню, мы на эту тему несколько лет назад разговаривали на Балтийской доске...
Естественно! Каждый остался при своём мнении (и Скайп тоже
) Впрочем ему (Скайпу) до лампочки эти рассуждения,он продолжает свою успешную деятельность в столице Эстонии У вас там родственники работают, если я не ошибаюсь...насколько я помню, мы на эту тему несколько лет назад разговаривали на Балтийской доске...
arisona
Акула пера
9/23/2011, 1:36:34 PM
(Sorques @ 23.09.2011 - время: 01:21)
У вас там родственники работают, если я не ошибаюсь...насколько я помню, мы на эту тему несколько лет назад разговаривали на Балтийской доске...
Дочка там трудится уже несколько лет
Да, было дело,обсуждали эту тему,правда тогда сошлись на том что скайп можно называть эстонским продуктом,независимо от того, где он зарегистрирован и кто является фактическим владельцем.
Вообще в современном мире всё постоянно меняется и принадлежность того или иного бренда при разговоре определяется далеко не фактическим владельцем,да и меняются они постоянно...
Fater Ссылка на это сообщение 23.09.2011 - время: 01:20
Хочу поздравить население прибалтийских республик с "Балтийским Днём Единства".
Удачи, здоровья и процветания!
Спасибо! Если честно,то даже и не знал о существовании такого дня..Сейчас глянул на наш календарь,да,есть памятный день,правда (если перевести дословно с эст.яз.)у нас он звучит как День Сопротивления и посвящается он не вышеописанным событиям,а памяти сложившего свои полномочия правительства Отто Тийфа.Произошло это 22 сентября 1944г,когда советские войска вошли в Таллинн. В этот же день часть населения отмечает т.н. освобождение Таллинна (фактически Таллинн просто заняли,т.к. фашисты оставили его без боя) и несут цветы к Бронзовому солдату (Алёше,как его прозвали в народе) После того как памятник перенесли на Военное кладбище,оба мероприятия проходят спокойно, без всяких провокаций с обоих сторон..
https://rus.postimees.ee/573466/den-soproti...krestu-svobody/
У вас там родственники работают, если я не ошибаюсь...насколько я помню, мы на эту тему несколько лет назад разговаривали на Балтийской доске...
Дочка там трудится уже несколько лет
Да, было дело,обсуждали эту тему,правда тогда сошлись на том что скайп можно называть эстонским продуктом,независимо от того, где он зарегистрирован и кто является фактическим владельцем.
Вообще в современном мире всё постоянно меняется и принадлежность того или иного бренда при разговоре определяется далеко не фактическим владельцем,да и меняются они постоянно...
Fater Ссылка на это сообщение 23.09.2011 - время: 01:20
Хочу поздравить население прибалтийских республик с "Балтийским Днём Единства".
Удачи, здоровья и процветания!
Спасибо! Если честно,то даже и не знал о существовании такого дня..Сейчас глянул на наш календарь,да,есть памятный день,правда (если перевести дословно с эст.яз.)у нас он звучит как День Сопротивления и посвящается он не вышеописанным событиям,а памяти сложившего свои полномочия правительства Отто Тийфа.Произошло это 22 сентября 1944г,когда советские войска вошли в Таллинн. В этот же день часть населения отмечает т.н. освобождение Таллинна (фактически Таллинн просто заняли,т.к. фашисты оставили его без боя) и несут цветы к Бронзовому солдату (Алёше,как его прозвали в народе) После того как памятник перенесли на Военное кладбище,оба мероприятия проходят спокойно, без всяких провокаций с обоих сторон..
https://rus.postimees.ee/573466/den-soproti...krestu-svobody/
-Ягморт-
Грандмастер
9/23/2011, 3:14:36 PM
(arisona @ 23.09.2011 - время: 09:36)
Спасибо! Если честно,то даже и не знал о существовании такого дня..Сейчас глянул на наш календарь,да,есть памятный день,правда (если перевести дословно с эст.яз.)у нас он звучит как День Сопротивления и посвящается он не вышеописанным событиям,а памяти сложившего свои полномочия правительства Отто Тийфа.Произошло это 22 сентября 1944г,когда советские войска вошли в Таллинн(фактически Таллинн просто заняли,т.к. фашисты оставили его без боя). В этот же день часть населения отмечает т.н. освобождение Таллинна https://www.backbook.me//jbig_photo/79cff4dc90.jpg и несут цветы к Бронзовому солдату (Алёше,как его прозвали в народе)
Ну заняли или освободили Таллин нет большего значения.
Или вам бы сейчас по душе было чтоб за город шли бы ожесточенные бои?
Ну лежал бы город в руинах,как Будапешт. Какая выгода от этого была бы красивому , старинному городу Таллину
Это я написал к теме сноски что:
(фактически Таллинн просто заняли,т.к. фашисты оставили его без боя)
Спасибо! Если честно,то даже и не знал о существовании такого дня..Сейчас глянул на наш календарь,да,есть памятный день,правда (если перевести дословно с эст.яз.)у нас он звучит как День Сопротивления и посвящается он не вышеописанным событиям,а памяти сложившего свои полномочия правительства Отто Тийфа.Произошло это 22 сентября 1944г,когда советские войска вошли в Таллинн(фактически Таллинн просто заняли,т.к. фашисты оставили его без боя). В этот же день часть населения отмечает т.н. освобождение Таллинна https://www.backbook.me//jbig_photo/79cff4dc90.jpg и несут цветы к Бронзовому солдату (Алёше,как его прозвали в народе)
Ну заняли или освободили Таллин нет большего значения.
Или вам бы сейчас по душе было чтоб за город шли бы ожесточенные бои?
Ну лежал бы город в руинах,как Будапешт. Какая выгода от этого была бы красивому , старинному городу Таллину
Это я написал к теме сноски что:
(фактически Таллинн просто заняли,т.к. фашисты оставили его без боя)
arisona
Акула пера
9/23/2011, 9:46:11 PM
(чудак @ 23.09.2011 - время: 11:14)
Ну заняли или освободили Таллин нет большего значения.
Или вам бы сейчас по душе было чтоб за город шли бы ожесточенные бои?
Ну лежал бы город в руинах,как Будапешт. Какая выгода от этого была бы красивому , старинному городу Таллину
Это я написал к теме сноски что:
(фактически Таллинн просто заняли,т.к. фашисты оставили его без боя)
Я сказал это совсем по другому поводу. Действительно,какая разница,с боем вошли или так? Вроде никакой, НО... В Таллинне была сооружена т.н. Площадь Освободителей с вечным огнём и монументом Алёши,она посвящалась якобы погибшим 12 красноармейцам при взятии Таллинна.Но боёв то в Талинне не было...Вот и начинаются непонятки, что за люди там похоронены? Таллинн взяли 22 сентября 1944г,а хоронили на холме Тынисмяги только в апреле 1945г(подтверждается документально).Если это воины-освободители Таллинна(хотя как они могли тут погибнуть, если фашистов давно уже и след простыл),то где были их тела полгода? Небольшие бои были на подступах Таллинна, в местечке Кахала, но это опять таки было в сентябре 1944г, а не в апреле 1945г....
Ну заняли или освободили Таллин нет большего значения.
Или вам бы сейчас по душе было чтоб за город шли бы ожесточенные бои?
Ну лежал бы город в руинах,как Будапешт. Какая выгода от этого была бы красивому , старинному городу Таллину
Это я написал к теме сноски что:
(фактически Таллинн просто заняли,т.к. фашисты оставили его без боя)
Я сказал это совсем по другому поводу. Действительно,какая разница,с боем вошли или так? Вроде никакой, НО... В Таллинне была сооружена т.н. Площадь Освободителей с вечным огнём и монументом Алёши,она посвящалась якобы погибшим 12 красноармейцам при взятии Таллинна.Но боёв то в Талинне не было...Вот и начинаются непонятки, что за люди там похоронены? Таллинн взяли 22 сентября 1944г,а хоронили на холме Тынисмяги только в апреле 1945г(подтверждается документально).Если это воины-освободители Таллинна(хотя как они могли тут погибнуть, если фашистов давно уже и след простыл),то где были их тела полгода? Небольшие бои были на подступах Таллинна, в местечке Кахала, но это опять таки было в сентябре 1944г, а не в апреле 1945г....
juk71
Мастер
9/24/2011, 3:27:04 AM
(arisona @ 20.09.2011 - время: 08:57) (Sorques @ 20.09.2011 - время: 01:20)
Вертолет, разработал и довел до ума Сикорский, в США и на американские деньги, но мы считаем, что русский изобрел вертолет...почему бы эстонцам не считать так же? Только потому что раздражают эстонские государства в принципе и Бруно в частности? Ну тогда да, это позиция.
Вот и я о том же
Нет уж господа. Додумайте Вашу логическую цепочку до конца. Сикорский-русский, придумал вертолёт-значит вертолёт-русское изобретение-а чьи деньги и на чьей территории-дело десятое. так получается? То то американцы удивятся.
Вертолет, разработал и довел до ума Сикорский, в США и на американские деньги, но мы считаем, что русский изобрел вертолет...почему бы эстонцам не считать так же? Только потому что раздражают эстонские государства в принципе и Бруно в частности? Ну тогда да, это позиция.
Вот и я о том же
Нет уж господа. Додумайте Вашу логическую цепочку до конца. Сикорский-русский, придумал вертолёт-значит вертолёт-русское изобретение-а чьи деньги и на чьей территории-дело десятое. так получается? То то американцы удивятся.
srg2003
supermoderator
9/24/2011, 3:31:32 AM
arisona
Я сказал это совсем по другому поводу. Действительно,какая разница,с боем вошли или так? Вроде никакой, НО... В Таллинне была сооружена т.н. Площадь Освободителей с вечным огнём и монументом Алёши,она посвящалась якобы погибшим 12 красноармейцам при взятии Таллинна.Но боёв то в Талинне не было...Вот и начинаются непонятки, что за люди там похоронены? Таллинн взяли 22 сентября 1944г,а хоронили на холме Тынисмяги только в апреле 1945г(подтверждается документально).Если это воины-освободители Таллинна(хотя как они могли тут погибнуть, если фашистов давно уже и след простыл),то где были их тела полгода? Небольшие бои были на подступах Таллинна, в местечке Кахала, но это опять таки было в сентябре 1944г, а не в апреле 1945г....
похоронены вот эти люди
15 апреля в газете "Советская Эстония" было размещено сообщение: "Bчера трудящиеся эстонской столицы провожали в последний путь офицеров и бойцов Красной армии, павших за освобождение братского эстонского народа, за освобождение Таллина. Их двенадцать. Запомним имена героев: гвардии майор В. И. Кузнецов, капитан А. М. Брянцев, капитан Серков, лейтенант В. Е. Волков, младший лейтенант И. М. Луканов, гвардии сержант В. И. Давыдов, гвардии старшина Х. Пикало, гвардии старшина Елена Варшавская, красноармеец Д. А. Белов и еще трое неизвестных солдат. Они были похоронены в разных местах, а вчера их останки были перенесены в братскую могилу на широком бульваре Тынисмяги".
Спасибо! Если честно,то даже и не знал о существовании такого дня..Сейчас глянул на наш календарь,да,есть памятный день,правда (если перевести дословно с эст.яз.)у нас он звучит как День Сопротивления и посвящается он не вышеописанным событиям,а памяти сложившего свои полномочия правительства Отто Тийфа.Произошло это 22 сентября 1944г,когда советские войска вошли в Таллинн. В этот же день часть населения отмечает т.н. освобождение Таллинна (фактически Таллинн просто заняли,т.к. фашисты оставили его без боя) и несут цветы к Бронзовому солдату (Алёше,как его прозвали в народе)
оказывается это миф об отсутствии нацистов в Таллинне https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii..._2008-09-30.htm
особенно порадовал флаг Кригсмарине как символ "независимой Эстонии" и то, что у подразделений эстонцев были захвачены "в г. Таллин захвачены трофеи: 25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин. В порту захвачено 15 судов с русскими военнопленными и населением» "
Я сказал это совсем по другому поводу. Действительно,какая разница,с боем вошли или так? Вроде никакой, НО... В Таллинне была сооружена т.н. Площадь Освободителей с вечным огнём и монументом Алёши,она посвящалась якобы погибшим 12 красноармейцам при взятии Таллинна.Но боёв то в Талинне не было...Вот и начинаются непонятки, что за люди там похоронены? Таллинн взяли 22 сентября 1944г,а хоронили на холме Тынисмяги только в апреле 1945г(подтверждается документально).Если это воины-освободители Таллинна(хотя как они могли тут погибнуть, если фашистов давно уже и след простыл),то где были их тела полгода? Небольшие бои были на подступах Таллинна, в местечке Кахала, но это опять таки было в сентябре 1944г, а не в апреле 1945г....
похоронены вот эти люди
15 апреля в газете "Советская Эстония" было размещено сообщение: "Bчера трудящиеся эстонской столицы провожали в последний путь офицеров и бойцов Красной армии, павших за освобождение братского эстонского народа, за освобождение Таллина. Их двенадцать. Запомним имена героев: гвардии майор В. И. Кузнецов, капитан А. М. Брянцев, капитан Серков, лейтенант В. Е. Волков, младший лейтенант И. М. Луканов, гвардии сержант В. И. Давыдов, гвардии старшина Х. Пикало, гвардии старшина Елена Варшавская, красноармеец Д. А. Белов и еще трое неизвестных солдат. Они были похоронены в разных местах, а вчера их останки были перенесены в братскую могилу на широком бульваре Тынисмяги".
Спасибо! Если честно,то даже и не знал о существовании такого дня..Сейчас глянул на наш календарь,да,есть памятный день,правда (если перевести дословно с эст.яз.)у нас он звучит как День Сопротивления и посвящается он не вышеописанным событиям,а памяти сложившего свои полномочия правительства Отто Тийфа.Произошло это 22 сентября 1944г,когда советские войска вошли в Таллинн. В этот же день часть населения отмечает т.н. освобождение Таллинна (фактически Таллинн просто заняли,т.к. фашисты оставили его без боя) и несут цветы к Бронзовому солдату (Алёше,как его прозвали в народе)
оказывается это миф об отсутствии нацистов в Таллинне https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii..._2008-09-30.htm
особенно порадовал флаг Кригсмарине как символ "независимой Эстонии" и то, что у подразделений эстонцев были захвачены "в г. Таллин захвачены трофеи: 25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин. В порту захвачено 15 судов с русскими военнопленными и населением» "
Bruno1969
Грандмастер
9/24/2011, 3:33:17 AM
(juk71 @ 23.09.2011 - время: 23:27) Нет уж господа. Додумайте Вашу логическую цепочку до конца. Сикорский-русский, придумал вертолёт-значит вертолёт-русское изобретение-а чьи деньги и на чьей территории-дело десятое. так получается? То то американцы удивятся.
Согласен. Только Skype разработали эстонцы у себя в Эстонии в эстонской фирме Skype Technologies OÜ, имея долю в общем бизнесе Skype...
Согласен. Только Skype разработали эстонцы у себя в Эстонии в эстонской фирме Skype Technologies OÜ, имея долю в общем бизнесе Skype...
arisona
Акула пера
9/24/2011, 8:19:17 PM
(srg2003 @ 23.09.2011 - время: 23:31) 15 апреля в газете "Советская Эстония" было размещено сообщение: "Bчера трудящиеся эстонской столицы провожали в последний путь офицеров и бойцов Красной армии, павших за освобождение братского эстонского народа, за освобождение Таллина. Их двенадцать. Запомним имена героев: гвардии майор В. И. Кузнецов, капитан А. М. Брянцев, капитан Серков, лейтенант В. Е. Волков, младший лейтенант И. М. Луканов, гвардии сержант В. И. Давыдов, гвардии старшина Х. Пикало, гвардии старшина Елена Варшавская, красноармеец Д. А. Белов и еще трое неизвестных солдат. Они были похоронены в разных местах, а вчера их останки были перенесены в братскую могилу на широком бульваре Тынисмяги".
Это если опираться только на данные газеты "Советская Эстония",кстати, в этом же сообщении есть неточности. Тынисмяги, это не бульвар и не широкий, а довольно таки узкая улочка, по которой в Бронзовую ночь спускались толпы отморозков громить магазины. Трое не такие уж и неизвестные.. По другим источникам захоронений могло быть не 12, а 13 и даже 14..
Вот сводный список возможно захороненных на Тынисмяги красноармейцев.
№ Фамилия Имя Отчество Звание Воинская часть Год рождения Дата гибели
1 Белов Дмитрий Андреевич рядовой 23-я артиллерийская дивизия 1910 21.09.44
2 Брянцев Алексей Матвеевич капитан 1222-й полк самоходной артиллерии - 22.09.44
3 Варшавская Елена Михайловна старшина 40-й гвардейский минометный полк 1925 22.09.44
4 Волков Василий Егорович лейтенант 657-й стрелковый полк - 22.09.44
5 Григоров Александр Иванович сержант 2392 эг (2392. эвакуационный госпиталь (?) - 07.03.45
6 Давыдов Василий Иванович сержант 30-й гвардейский механизированный полк 1915 22.09.44
7 Колесников Константин Павлович полковник 125-я стрелковая дивизия 1897 21.09.44
8 Котельников - - подполковник - - 22.09.44
9 Кузнецов Василий Иванович майор 1222-й полк самоходной артиллерии 1908 22.09.44
10 Куликов Михаил Петрович подполковник 657-й стрелковый полк 1909 22.09.44
11 Луканов И. М. лейтенант - - 22.09.44
12 Серков Иван Степанович капитан 79-я бригада легкой артиллерии 1922 21.09.44
13 Хапикало Степан Илларионович старший сержант 26-й танковый полк 1920 27.09.44
14 Сысоев Иван капитан 657-й стрелковый полк 22.09.44
Только 9 из них можно считать так или иначе связанными с захватом Таллинна.
Первыми в Таллинн пришли авангард 125-й дивизии 117-го стрелкового корпуса Ленинградского фронта (в составе подразделений 1222-го полка самоходной артиллерии, 82-го танкового полка, а также 466-го и 657-го стрелкового полков), передовой отряд 72-й стрелковой дивизии (подразделения 14-го стрелкового полка, 27-го танкового полка, 1811-го полка самоходной артиллерии), входившая в состав 3-го Балтийского фронта 152-я отдельная танковая бригада (для усиления которой был придан 26-й танковый полк), а также авангард 8-го Эстонского стрелкового корпуса. А поскольку с тыла передовые отряды поддерживались огнем реактивных минометов (т.н. катюш) силами 30-го и 40-го гвардейских минометных полков, то и их можно считать причастными к завоеванию Таллинна.
По сообщению городского комитета ЭКП,во время похорон был организован митинг с участием 20000жителей, газета Советская Эстония сообщила уже более скромные цифры:10000,а по правде,хорошо если и 1000 человек там уместится. Кто был в Таллинне,тот знает что местечко перед церковью Каарли довольно таки не большое...
оказывается это миф об отсутствии нацистов в Таллинне
Это если опираться на измышления А.Дюкова... М.Лаар для меня (и как историк тоже)далеко не авторитетный товарищ,но об этом указывают и другие источники,а самое главное,я имел возможность общаться с очевидцами тех событий. Город был пустой,немцы сломя голову бежали,бросая всё..
Это если опираться только на данные газеты "Советская Эстония",кстати, в этом же сообщении есть неточности. Тынисмяги, это не бульвар и не широкий, а довольно таки узкая улочка, по которой в Бронзовую ночь спускались толпы отморозков громить магазины. Трое не такие уж и неизвестные.. По другим источникам захоронений могло быть не 12, а 13 и даже 14..
Вот сводный список возможно захороненных на Тынисмяги красноармейцев.
№ Фамилия Имя Отчество Звание Воинская часть Год рождения Дата гибели
1 Белов Дмитрий Андреевич рядовой 23-я артиллерийская дивизия 1910 21.09.44
2 Брянцев Алексей Матвеевич капитан 1222-й полк самоходной артиллерии - 22.09.44
3 Варшавская Елена Михайловна старшина 40-й гвардейский минометный полк 1925 22.09.44
4 Волков Василий Егорович лейтенант 657-й стрелковый полк - 22.09.44
5 Григоров Александр Иванович сержант 2392 эг (2392. эвакуационный госпиталь (?) - 07.03.45
6 Давыдов Василий Иванович сержант 30-й гвардейский механизированный полк 1915 22.09.44
7 Колесников Константин Павлович полковник 125-я стрелковая дивизия 1897 21.09.44
8 Котельников - - подполковник - - 22.09.44
9 Кузнецов Василий Иванович майор 1222-й полк самоходной артиллерии 1908 22.09.44
10 Куликов Михаил Петрович подполковник 657-й стрелковый полк 1909 22.09.44
11 Луканов И. М. лейтенант - - 22.09.44
12 Серков Иван Степанович капитан 79-я бригада легкой артиллерии 1922 21.09.44
13 Хапикало Степан Илларионович старший сержант 26-й танковый полк 1920 27.09.44
14 Сысоев Иван капитан 657-й стрелковый полк 22.09.44
Только 9 из них можно считать так или иначе связанными с захватом Таллинна.
Первыми в Таллинн пришли авангард 125-й дивизии 117-го стрелкового корпуса Ленинградского фронта (в составе подразделений 1222-го полка самоходной артиллерии, 82-го танкового полка, а также 466-го и 657-го стрелкового полков), передовой отряд 72-й стрелковой дивизии (подразделения 14-го стрелкового полка, 27-го танкового полка, 1811-го полка самоходной артиллерии), входившая в состав 3-го Балтийского фронта 152-я отдельная танковая бригада (для усиления которой был придан 26-й танковый полк), а также авангард 8-го Эстонского стрелкового корпуса. А поскольку с тыла передовые отряды поддерживались огнем реактивных минометов (т.н. катюш) силами 30-го и 40-го гвардейских минометных полков, то и их можно считать причастными к завоеванию Таллинна.
По сообщению городского комитета ЭКП,во время похорон был организован митинг с участием 20000жителей, газета Советская Эстония сообщила уже более скромные цифры:10000,а по правде,хорошо если и 1000 человек там уместится. Кто был в Таллинне,тот знает что местечко перед церковью Каарли довольно таки не большое...
оказывается это миф об отсутствии нацистов в Таллинне
Это если опираться на измышления А.Дюкова... М.Лаар для меня (и как историк тоже)далеко не авторитетный товарищ,но об этом указывают и другие источники,а самое главное,я имел возможность общаться с очевидцами тех событий. Город был пустой,немцы сломя голову бежали,бросая всё..
srg2003
supermoderator
9/24/2011, 10:11:40 PM
(arisona @ 24.09.2011 - время: 16:19) (srg2003 @ 23.09.2011 - время: 23:31) 15 апреля в газете "Советская Эстония" было размещено сообщение: "Bчера трудящиеся эстонской столицы провожали в последний путь офицеров и бойцов Красной армии, павших за освобождение братского эстонского народа, за освобождение Таллина. Их двенадцать. Запомним имена героев: гвардии майор В. И. Кузнецов, капитан А. М. Брянцев, капитан Серков, лейтенант В. Е. Волков, младший лейтенант И. М. Луканов, гвардии сержант В. И. Давыдов, гвардии старшина Х. Пикало, гвардии старшина Елена Варшавская, красноармеец Д. А. Белов и еще трое неизвестных солдат. Они были похоронены в разных местах, а вчера их останки были перенесены в братскую могилу на широком бульваре Тынисмяги".
Это если опираться только на данные газеты "Советская Эстония",кстати, в этом же сообщении есть неточности. Тынисмяги, это не бульвар и не широкий, а довольно таки узкая улочка, по которой в Бронзовую ночь спускались толпы отморозков громить магазины. Трое не такие уж и неизвестные.. По другим источникам захоронений могло быть не 12, а 13 и даже 14..
Вот сводный список возможно захороненных на Тынисмяги красноармейцев.
№ Фамилия Имя Отчество Звание Воинская часть Год рождения Дата гибели
1 Белов Дмитрий Андреевич рядовой 23-я артиллерийская дивизия 1910 21.09.44
2 Брянцев Алексей Матвеевич капитан 1222-й полк самоходной артиллерии - 22.09.44
3 Варшавская Елена Михайловна старшина 40-й гвардейский минометный полк 1925 22.09.44
4 Волков Василий Егорович лейтенант 657-й стрелковый полк - 22.09.44
5 Григоров Александр Иванович сержант 2392 эг (2392. эвакуационный госпиталь (?) - 07.03.45
6 Давыдов Василий Иванович сержант 30-й гвардейский механизированный полк 1915 22.09.44
7 Колесников Константин Павлович полковник 125-я стрелковая дивизия 1897 21.09.44
8 Котельников - - подполковник - - 22.09.44
9 Кузнецов Василий Иванович майор 1222-й полк самоходной артиллерии 1908 22.09.44
10 Куликов Михаил Петрович подполковник 657-й стрелковый полк 1909 22.09.44
11 Луканов И. М. лейтенант - - 22.09.44
12 Серков Иван Степанович капитан 79-я бригада легкой артиллерии 1922 21.09.44
13 Хапикало Степан Илларионович старший сержант 26-й танковый полк 1920 27.09.44
14 Сысоев Иван капитан 657-й стрелковый полк 22.09.44
Только 9 из них можно считать так или иначе связанными с захватом Таллинна.
Первыми в Таллинн пришли авангард 125-й дивизии 117-го стрелкового корпуса Ленинградского фронта (в составе подразделений 1222-го полка самоходной артиллерии, 82-го танкового полка, а также 466-го и 657-го стрелкового полков), передовой отряд 72-й стрелковой дивизии (подразделения 14-го стрелкового полка, 27-го танкового полка, 1811-го полка самоходной артиллерии), входившая в состав 3-го Балтийского фронта 152-я отдельная танковая бригада (для усиления которой был придан 26-й танковый полк), а также авангард 8-го Эстонского стрелкового корпуса. А поскольку с тыла передовые отряды поддерживались огнем реактивных минометов (т.н. катюш) силами 30-го и 40-го гвардейских минометных полков, то и их можно считать причастными к завоеванию Таллинна.
По сообщению городского комитета ЭКП,во время похорон был организован митинг с участием 20000жителей, газета Советская Эстония сообщила уже более скромные цифры:10000,а по правде,хорошо если и 1000 человек там уместится. Кто был в Таллинне,тот знает что местечко перед церковью Каарли довольно таки не большое...
оказывается это миф об отсутствии нацистов в Таллинне
Это если опираться на измышления А.Дюкова... М.Лаар для меня (и как историк тоже)далеко не авторитетный товарищ,но об этом указывают и другие источники,а самое главное,я имел возможность общаться с очевидцами тех событий. Город был пустой,немцы сломя голову бежали,бросая всё..
у него ссылка есть на данные о захваченных трофеях.
скажите могло у неких "независимых эстонцев2 быть более чем
"25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин"???
Кто входил в "независимое правительство" и чем они занимались при немцах?
Является ли флаг Кригсмарине- символом независимой Эстонии?
Это если опираться только на данные газеты "Советская Эстония",кстати, в этом же сообщении есть неточности. Тынисмяги, это не бульвар и не широкий, а довольно таки узкая улочка, по которой в Бронзовую ночь спускались толпы отморозков громить магазины. Трое не такие уж и неизвестные.. По другим источникам захоронений могло быть не 12, а 13 и даже 14..
Вот сводный список возможно захороненных на Тынисмяги красноармейцев.
№ Фамилия Имя Отчество Звание Воинская часть Год рождения Дата гибели
1 Белов Дмитрий Андреевич рядовой 23-я артиллерийская дивизия 1910 21.09.44
2 Брянцев Алексей Матвеевич капитан 1222-й полк самоходной артиллерии - 22.09.44
3 Варшавская Елена Михайловна старшина 40-й гвардейский минометный полк 1925 22.09.44
4 Волков Василий Егорович лейтенант 657-й стрелковый полк - 22.09.44
5 Григоров Александр Иванович сержант 2392 эг (2392. эвакуационный госпиталь (?) - 07.03.45
6 Давыдов Василий Иванович сержант 30-й гвардейский механизированный полк 1915 22.09.44
7 Колесников Константин Павлович полковник 125-я стрелковая дивизия 1897 21.09.44
8 Котельников - - подполковник - - 22.09.44
9 Кузнецов Василий Иванович майор 1222-й полк самоходной артиллерии 1908 22.09.44
10 Куликов Михаил Петрович подполковник 657-й стрелковый полк 1909 22.09.44
11 Луканов И. М. лейтенант - - 22.09.44
12 Серков Иван Степанович капитан 79-я бригада легкой артиллерии 1922 21.09.44
13 Хапикало Степан Илларионович старший сержант 26-й танковый полк 1920 27.09.44
14 Сысоев Иван капитан 657-й стрелковый полк 22.09.44
Только 9 из них можно считать так или иначе связанными с захватом Таллинна.
Первыми в Таллинн пришли авангард 125-й дивизии 117-го стрелкового корпуса Ленинградского фронта (в составе подразделений 1222-го полка самоходной артиллерии, 82-го танкового полка, а также 466-го и 657-го стрелкового полков), передовой отряд 72-й стрелковой дивизии (подразделения 14-го стрелкового полка, 27-го танкового полка, 1811-го полка самоходной артиллерии), входившая в состав 3-го Балтийского фронта 152-я отдельная танковая бригада (для усиления которой был придан 26-й танковый полк), а также авангард 8-го Эстонского стрелкового корпуса. А поскольку с тыла передовые отряды поддерживались огнем реактивных минометов (т.н. катюш) силами 30-го и 40-го гвардейских минометных полков, то и их можно считать причастными к завоеванию Таллинна.
По сообщению городского комитета ЭКП,во время похорон был организован митинг с участием 20000жителей, газета Советская Эстония сообщила уже более скромные цифры:10000,а по правде,хорошо если и 1000 человек там уместится. Кто был в Таллинне,тот знает что местечко перед церковью Каарли довольно таки не большое...
оказывается это миф об отсутствии нацистов в Таллинне
Это если опираться на измышления А.Дюкова... М.Лаар для меня (и как историк тоже)далеко не авторитетный товарищ,но об этом указывают и другие источники,а самое главное,я имел возможность общаться с очевидцами тех событий. Город был пустой,немцы сломя голову бежали,бросая всё..
у него ссылка есть на данные о захваченных трофеях.
скажите могло у неких "независимых эстонцев2 быть более чем
"25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин"???
Кто входил в "независимое правительство" и чем они занимались при немцах?
Является ли флаг Кригсмарине- символом независимой Эстонии?
Fater
Грандмастер
9/25/2011, 3:28:02 AM
В литовской столице открыли памятник сержанту вермахта
Материал предоставлен изданием Росбалт
24 Сентября 2011, 10:52 Литва
В столице Литвы Вильнюсе на Антакалнском кладбище был открыт мемориал сержанту вермахта, австрийцу Антону Шмиду.
Как передает РБК со ссылкой на заявление МИД Литвы, в 1941-1942 гг. он спас от смерти сотни евреев в Вильнюсском гетто. За это Шмида арестовали и расстреляли.
https://news.mail.ru/society/6898345/?frommail=1
Материал предоставлен изданием Росбалт
24 Сентября 2011, 10:52 Литва
В столице Литвы Вильнюсе на Антакалнском кладбище был открыт мемориал сержанту вермахта, австрийцу Антону Шмиду.
Как передает РБК со ссылкой на заявление МИД Литвы, в 1941-1942 гг. он спас от смерти сотни евреев в Вильнюсском гетто. За это Шмида арестовали и расстреляли.
https://news.mail.ru/society/6898345/?frommail=1
srg2003
supermoderator
9/25/2011, 3:56:11 AM
неужто литовские власти одумались и поставили памятник АНТИФАШИСТУ???
Кстати памятник другому подпольщику-офицеру вермахта поставили еще в советские времена в Казани
Кстати памятник другому подпольщику-офицеру вермахта поставили еще в советские времена в Казани
je suis sorti
Удален 9/25/2011, 4:36:29 AM
(srg2003 @ 24.09.2011 - время: 23:56) неужто литовские власти одумались и поставили памятник АНТИФАШИСТУ???
Ждем памятника Баграмяну
Ждем памятника Баграмяну
arisona
Акула пера
9/25/2011, 5:16:52 AM
(srg2003 @ 24.09.2011 - время: 18:11)
у него ссылка есть на данные о захваченных трофеях.
скажите могло у неких "независимых эстонцев2 быть более чем
"25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин"???
ТАк это же "25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин", а сколько нацистов они истребили или взяли в плен в Таллинне? В том то и дело что это скорее всего брошенная техника. Наступление началось 17 сентября 1944г от р.Эмайыги и оно было очень стремительным. Сопротивление было оказано только в местечке Кахала (45км от Таллинна по питерскому направлению).Обороны Таллинна не было организовано, поэтому, повторяю, немцы уматывали во весь дух,бросая всё..
Кто входил в "независимое правительство" и чем они занимались при немцах?
При немцах не было никакого независимого правительства, да и быть не могло, иначе их бы просто -напросто к стенке поставили.Правительство было создано 18 сентября, когда для немцев жареным запахло и они навострили лыжи..
Является ли флаг Кригсмарине- символом независимой Эстонии?
Нет, не является. И в эту байку, что два флага на Длинном Германе поднимали,я не верю. Немцы не собирались ни с кем делиться властью и этого не скрывали. Повелевать должна была арийская раса,а эстонцы к ней никакого отношения не имели..
у него ссылка есть на данные о захваченных трофеях.
скажите могло у неких "независимых эстонцев2 быть более чем
"25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин"???
ТАк это же "25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин", а сколько нацистов они истребили или взяли в плен в Таллинне? В том то и дело что это скорее всего брошенная техника. Наступление началось 17 сентября 1944г от р.Эмайыги и оно было очень стремительным. Сопротивление было оказано только в местечке Кахала (45км от Таллинна по питерскому направлению).Обороны Таллинна не было организовано, поэтому, повторяю, немцы уматывали во весь дух,бросая всё..
Кто входил в "независимое правительство" и чем они занимались при немцах?
При немцах не было никакого независимого правительства, да и быть не могло, иначе их бы просто -напросто к стенке поставили.Правительство было создано 18 сентября, когда для немцев жареным запахло и они навострили лыжи..
Является ли флаг Кригсмарине- символом независимой Эстонии?
Нет, не является. И в эту байку, что два флага на Длинном Германе поднимали,я не верю. Немцы не собирались ни с кем делиться властью и этого не скрывали. Повелевать должна была арийская раса,а эстонцы к ней никакого отношения не имели..
srg2003
supermoderator
9/25/2011, 11:37:45 PM
arisona
ТАк это же "25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин", а сколько нацистов они истребили или взяли в плен в Таллинне? В том то и дело что это скорее всего брошенная техника. Наступление началось 17 сентября 1944г от р.Эмайыги и оно было очень стремительным. Сопротивление было оказано только в местечке Кахала (45км от Таллинна по питерскому направлению).Обороны Таллинна не было организовано, поэтому, повторяю, немцы уматывали во весь дух,бросая всё..
Вообще-то ожесточенную оборону Эстонии немцы вели аж с февраля 1944 года, как то не вяжется это с тем, что немцы все побросали и бежали из Эстонии
https://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-108
При немцах не было никакого независимого правительства, да и быть не могло, иначе их бы просто -напросто к стенке поставили.Правительство было создано 18 сентября, когда для немцев жареным запахло и они навострили лыжи..
Вот сайт посольства Эстонии в России-тут говориться, что "Эстонское правительство" было создано в марте 1944
https://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-108
Юри Улуотс, который его возглавлял- в 1944 г несколько раз официально выступал по радио с призывами к эстонцам вступать в ряды СС
остальные члены правительства также занимали неплохие должности при нацистах.
Так что у меня не вызывает никакого сомнения, что это марионеточное правительство, созданное и руководимое пособниками нацистов, не более чем геббельсовская провокация. То, что находятся те кто и сейчас в это верит- что ж, Геббельс умер, а дело его живет
ТАк это же "25 самолетов, 185 орудий, 230 автомашин", а сколько нацистов они истребили или взяли в плен в Таллинне? В том то и дело что это скорее всего брошенная техника. Наступление началось 17 сентября 1944г от р.Эмайыги и оно было очень стремительным. Сопротивление было оказано только в местечке Кахала (45км от Таллинна по питерскому направлению).Обороны Таллинна не было организовано, поэтому, повторяю, немцы уматывали во весь дух,бросая всё..
Вообще-то ожесточенную оборону Эстонии немцы вели аж с февраля 1944 года, как то не вяжется это с тем, что немцы все побросали и бежали из Эстонии
https://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-108
При немцах не было никакого независимого правительства, да и быть не могло, иначе их бы просто -напросто к стенке поставили.Правительство было создано 18 сентября, когда для немцев жареным запахло и они навострили лыжи..
Вот сайт посольства Эстонии в России-тут говориться, что "Эстонское правительство" было создано в марте 1944
https://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-108
Юри Улуотс, который его возглавлял- в 1944 г несколько раз официально выступал по радио с призывами к эстонцам вступать в ряды СС
остальные члены правительства также занимали неплохие должности при нацистах.
Так что у меня не вызывает никакого сомнения, что это марионеточное правительство, созданное и руководимое пособниками нацистов, не более чем геббельсовская провокация. То, что находятся те кто и сейчас в это верит- что ж, Геббельс умер, а дело его живет
arisona
Акула пера
9/26/2011, 6:10:20 AM
(srg2003 @ 25.09.2011 - время: 19:37) Вообще-то ожесточенную оборону Эстонии немцы вели аж с февраля 1944 года, как то не вяжется это с тем, что немцы все побросали и бежали из Эстонии
Правильно, вели, но в основном на северо-востоке. Нарву взяли только когда превратили её в руины,потом очень кровопролитные бои были в местечке Синимяэ (погибло в боях около 100000 солдат с обоих сторон).Но 16 сентября Гитлер отдаёт приказ об эвакуации из Эстонии.Что ещё немцам оставалось делать? Естественно делать ноги, тем более что приказ соответствующий есть..
Вот сайт посольства Эстонии в России-тут говориться, что "Эстонское правительство" было создано в марте 1944
https://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-108
Ну, заходим на этот сайт и читаем:
" 18 сентября временный президент Юри Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом. В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск. "
О чём я и говорил. Сами посмотрите,16.09.44 Гитлер даёт приказ об эвакуации из Эстонии,17.09 Красная Армия начинает стремительное наступление,18.09 создаётся новое правительство...Всё сходится: немцам уже не до Эстонии,лишь бы ноги унести, красные ещё не пришли,так что делай что хочешь, хоть 10 правительств создавай
Правильно, вели, но в основном на северо-востоке. Нарву взяли только когда превратили её в руины,потом очень кровопролитные бои были в местечке Синимяэ (погибло в боях около 100000 солдат с обоих сторон).Но 16 сентября Гитлер отдаёт приказ об эвакуации из Эстонии.Что ещё немцам оставалось делать? Естественно делать ноги, тем более что приказ соответствующий есть..
Вот сайт посольства Эстонии в России-тут говориться, что "Эстонское правительство" было создано в марте 1944
https://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-108
Ну, заходим на этот сайт и читаем:
" 18 сентября временный президент Юри Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом. В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск. "
О чём я и говорил. Сами посмотрите,16.09.44 Гитлер даёт приказ об эвакуации из Эстонии,17.09 Красная Армия начинает стремительное наступление,18.09 создаётся новое правительство...Всё сходится: немцам уже не до Эстонии,лишь бы ноги унести, красные ещё не пришли,так что делай что хочешь, хоть 10 правительств создавай
srg2003
supermoderator
9/26/2011, 11:35:56 PM
arisona
Правильно, вели, но в основном на северо-востоке. Нарву взяли только когда превратили её в руины,потом очень кровопролитные бои были в местечке Синимяэ (погибло в боях около 100000 солдат с обоих сторон).Но 16 сентября Гитлер отдаёт приказ об эвакуации из Эстонии.Что ещё немцам оставалось делать? Естественно делать ноги, тем более что приказ соответствующий есть..
Вообще-то немцы были выбиты из Эстонии только 23 ноября после окончания Моонзундской операции, о какой "независмой от немцев Эстонии" можно говорить" в сентябре???
Ну, заходим на этот сайт и читаем:
" 18 сентября временный президент Юри Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом. В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск. "
О чём я и говорил. Сами посмотрите,16.09.44 Гитлер даёт приказ об эвакуации из Эстонии,17.09 Красная Армия начинает стремительное наступление,18.09 создаётся новое правительство...
Если процитируем полностью получается обратная картина
"В марте 1944 г. был создан общеэстонский координационный центр - Национальный Комитет Эстонской Республики. Национальный Комитет был поддержан множеством политических движений Эстонии, включая представителей как про-правительственного, так и оппозиционного крыла политической элиты второй половины 1930-ых годов, которым удалось избежать советских и нацистских репрессий. Целью комитета было восстановление независимости Эстонии на основании принципа правопреемственности Эстонской Республики, а также Атлантической Хартии, которая предусматривала восстановление независимости всех государств, потерявших ее в результате Второй мировой войны.
1 августа 1944 г. Национальный Комитет провозгласил себя носителем высшей государственной власти в Эстонии. 18 сентября временный президент Юри Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом. В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск. "
Так что "правительство" сампровозгласилось еще в марте и объявило себя высшей властью в Эстонии 1 августа
Насколько оно было антинемецким, процитирую тот же сайт
В январе 1944 г. началось наступление Красной армии в направление Эстонии с востока. В конце января началась активная мобилизация эстонцев в немецкую армию. 7 февраля 1944 г. последний премьер-министр Эстонской Республики Юри Улуотс призвал эстонцев участвовать в мобилизации. Улуотс, как и другие эстонские политики, видел в борьбе с Красной армией возможность предотвратить новую советскую оккупацию и восстановить после окончания войны независимость Эстонии.
К весне 1944 г. примерно 32 000 человек были мобилизованы в немецкую армию. Было сформировано 7 так называемых пограничных полков и Эстонская 20-ая дивизия, состоявшая из 15 000 человек, призванных для военных действий на фронте. В августе 1944 г. были мобилизованы молодые люди 1926 года рождения, которые в основном вошли в состав 20-ой дивизии, 3000 молодых людей в возрасте 16-17 лет были мобилизованы на вспомогательную службу авиации. Всего в немецкую армию в 1944 г. было мобилизовано примерно 38 000 человек.
Правильно, вели, но в основном на северо-востоке. Нарву взяли только когда превратили её в руины,потом очень кровопролитные бои были в местечке Синимяэ (погибло в боях около 100000 солдат с обоих сторон).Но 16 сентября Гитлер отдаёт приказ об эвакуации из Эстонии.Что ещё немцам оставалось делать? Естественно делать ноги, тем более что приказ соответствующий есть..
Вообще-то немцы были выбиты из Эстонии только 23 ноября после окончания Моонзундской операции, о какой "независмой от немцев Эстонии" можно говорить" в сентябре???
Ну, заходим на этот сайт и читаем:
" 18 сентября временный президент Юри Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом. В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск. "
О чём я и говорил. Сами посмотрите,16.09.44 Гитлер даёт приказ об эвакуации из Эстонии,17.09 Красная Армия начинает стремительное наступление,18.09 создаётся новое правительство...
Если процитируем полностью получается обратная картина
"В марте 1944 г. был создан общеэстонский координационный центр - Национальный Комитет Эстонской Республики. Национальный Комитет был поддержан множеством политических движений Эстонии, включая представителей как про-правительственного, так и оппозиционного крыла политической элиты второй половины 1930-ых годов, которым удалось избежать советских и нацистских репрессий. Целью комитета было восстановление независимости Эстонии на основании принципа правопреемственности Эстонской Республики, а также Атлантической Хартии, которая предусматривала восстановление независимости всех государств, потерявших ее в результате Второй мировой войны.
1 августа 1944 г. Национальный Комитет провозгласил себя носителем высшей государственной власти в Эстонии. 18 сентября временный президент Юри Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом. В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск. "
Так что "правительство" сампровозгласилось еще в марте и объявило себя высшей властью в Эстонии 1 августа
Насколько оно было антинемецким, процитирую тот же сайт
В январе 1944 г. началось наступление Красной армии в направление Эстонии с востока. В конце января началась активная мобилизация эстонцев в немецкую армию. 7 февраля 1944 г. последний премьер-министр Эстонской Республики Юри Улуотс призвал эстонцев участвовать в мобилизации. Улуотс, как и другие эстонские политики, видел в борьбе с Красной армией возможность предотвратить новую советскую оккупацию и восстановить после окончания войны независимость Эстонии.
К весне 1944 г. примерно 32 000 человек были мобилизованы в немецкую армию. Было сформировано 7 так называемых пограничных полков и Эстонская 20-ая дивизия, состоявшая из 15 000 человек, призванных для военных действий на фронте. В августе 1944 г. были мобилизованы молодые люди 1926 года рождения, которые в основном вошли в состав 20-ой дивизии, 3000 молодых людей в возрасте 16-17 лет были мобилизованы на вспомогательную службу авиации. Всего в немецкую армию в 1944 г. было мобилизовано примерно 38 000 человек.
arisona
Акула пера
9/27/2011, 5:39:23 AM
(srg2003 @ 26.09.2011 - время: 19:35) Вообще-то немцы были выбиты из Эстонии только 23 ноября после окончания Моонзундской операции, о какой "независмой от немцев Эстонии" можно говорить" в сентябре???
Вообще то разговор изначально шёл про Таллинн, а острова,это отдельная история. В столице то, где и провозгласили новое правительство, немцев не было..
1 августа 1944 г. Национальный Комитет провозгласил себя носителем высшей государственной власти в Эстонии.
Ну вот я завтра провозглашу себя президентом Эстонии, и что, вся власть станет принадлежать мне?
1 августа власть принадлежала немцам, а то что какой то комитет заявляет об обратном, наводит на мысли что все это, если и было, то было нелегально или подпольно. Вы сами то верите, что немцы любезно подарили бы свою власть эстонцам?
Вообще то разговор изначально шёл про Таллинн, а острова,это отдельная история. В столице то, где и провозгласили новое правительство, немцев не было..
1 августа 1944 г. Национальный Комитет провозгласил себя носителем высшей государственной власти в Эстонии.
Ну вот я завтра провозглашу себя президентом Эстонии, и что, вся власть станет принадлежать мне?
1 августа власть принадлежала немцам, а то что какой то комитет заявляет об обратном, наводит на мысли что все это, если и было, то было нелегально или подпольно. Вы сами то верите, что немцы любезно подарили бы свою власть эстонцам?
srg2003
supermoderator
9/27/2011, 10:40:05 PM
arisona
Вообще то разговор изначально шёл про Таллинн, а острова,это отдельная история. В столице то, где и провозгласили новое правительство, немцев не было..
правительство должно контролировать только столицу? или хотя бы значительную территорию страны?
Ну вот я завтра провозглашу себя президентом Эстонии, и что, вся власть станет принадлежать мне?
Если Вас поддержат оккупационные войска, то возможно формально будет и так- см на Ливию
1 августа власть принадлежала немцам, а то что какой то комитет заявляет об обратном, наводит на мысли что все это, если и было, то было нелегально или подпольно. Вы сами то верите, что немцы любезно подарили бы свою власть эстонцам?
кто говорит о реальной передаче власти? что Вы, вот лояльных марионеток посадить вполне возможно. Вспомните примеры с марионеточным правительством Пэтена, манчжоу-го и т.д., схемы то уже были банальными на тот период. И люди были вполне прикормленные нацистами, доказавшие свою лояльность немцам
Вообще то разговор изначально шёл про Таллинн, а острова,это отдельная история. В столице то, где и провозгласили новое правительство, немцев не было..
правительство должно контролировать только столицу? или хотя бы значительную территорию страны?
Ну вот я завтра провозглашу себя президентом Эстонии, и что, вся власть станет принадлежать мне?
Если Вас поддержат оккупационные войска, то возможно формально будет и так- см на Ливию
1 августа власть принадлежала немцам, а то что какой то комитет заявляет об обратном, наводит на мысли что все это, если и было, то было нелегально или подпольно. Вы сами то верите, что немцы любезно подарили бы свою власть эстонцам?
кто говорит о реальной передаче власти? что Вы, вот лояльных марионеток посадить вполне возможно. Вспомните примеры с марионеточным правительством Пэтена, манчжоу-го и т.д., схемы то уже были банальными на тот период. И люди были вполне прикормленные нацистами, доказавшие свою лояльность немцам
arisona
Акула пера
9/28/2011, 4:09:20 AM
(srg2003 @ 27.09.2011 - время: 18:40)
правительство должно контролировать только столицу? или хотя бы значительную территорию страны?
То правительство контролировало только само себя,да и то только на бумажке
Если Вас поддержат оккупационные войска, то возможно формально будет и так
Вот чего нет, того нет, значится не быть мне самодержцем
правительство должно контролировать только столицу? или хотя бы значительную территорию страны?
То правительство контролировало только само себя,да и то только на бумажке
Если Вас поддержат оккупационные войска, то возможно формально будет и так
Вот чего нет, того нет, значится не быть мне самодержцем
srg2003
supermoderator
9/28/2011, 5:53:00 AM
arisona
То правительство контролировало только само себя,
в этом я сильно сомневаюсь, не будь они марионетками, стало бы их терпеть гестапо с марта 1944 года? Вряд ли их использовали как наживку для выявления оппозиции- уж больно демонстративно они сотрудничали с нацистами, ну только если самые наивные дурачки могли попасться. Скорее для пропагандистских целей "немец с эстонцем братья навек" или "вот разобъем, Петька белых - сразу такая жизнь начнется..."(кф Чапаев)- Вы только вступайте в СС и полицию, выдавайте партизан.
Вот чего нет, того нет, значится не быть мне самодержцем 00043.gif
обратитесь в Брюссель, может там порешают, в Ливии же решили для "повстанцев", только обязательно скажите, что в Эстонии есть нефть и газ
То правительство контролировало только само себя,
в этом я сильно сомневаюсь, не будь они марионетками, стало бы их терпеть гестапо с марта 1944 года? Вряд ли их использовали как наживку для выявления оппозиции- уж больно демонстративно они сотрудничали с нацистами, ну только если самые наивные дурачки могли попасться. Скорее для пропагандистских целей "немец с эстонцем братья навек" или "вот разобъем, Петька белых - сразу такая жизнь начнется..."(кф Чапаев)- Вы только вступайте в СС и полицию, выдавайте партизан.
Вот чего нет, того нет, значится не быть мне самодержцем 00043.gif
обратитесь в Брюссель, может там порешают, в Ливии же решили для "повстанцев", только обязательно скажите, что в Эстонии есть нефть и газ