Обстановка в Ливии.

Fater
4/7/2011, 4:27:46 AM
(Chelydra @ 06.04.2011 - время: 23:04) .
Если беженцы не считают, что виноваты европейцы, то у них нет оснований что-либо требовать. Если же они винят европейцев, то они представляют для Европы двойную угрозу (как озлобленные дикари), значит пускать их тем более нельзя.
Заметьте, я не рассматриваю сейчас вопрос наличия вины. В этом нет нужды. Основания для запуска не появляются ни при одном варианте ответа.
Я так скоро совсем нить повествования потеряю 00009.gif
Смотрите:
1) В Ливии начались беспорядки.
2) Франция, а потом и США стали "паровозиком" для всего НАТО в этих "Рассветах - Закатах".
3) В Ливии беспорядки и отдельные мятежи благодаря "встреванию" НАТО превратились в гражданскую войну (пусть не очень ожесточённую).
4) Из Ливии (причём с территории в основном контролируемой повстанцами на итальянский остров начали прибывать беженцы
5) НАТО никак не может помочь повстанцам побороть Каддафи.
6) На этом несчастном острове начинаются "волнения" переходящие в беспорядки "под вывеской" - ""...а почему так мало сигарет нам выдаёте и еды и вообще, почему вы нас в Европу не пускаете..."".
7) Италия просит содействия у своих союзников по НАТО в решении проблемы с беженцами, "а в ответ - тишина".
9) Теперь уже сражающиеся повстанцы недовольны НАТО - "почему типа мы должны воевать с Каддафи, когда у вас есть авианосцы, морские пехотинцы и самолёты???"
...---- при всём этом, сначала Каддафи заявлял о участии террористических организаций на стороне повстанцев, а теперь уже об этом же самом заявило высшее руководство Североатлантического Альянса.
К сути Вашего вопроса. Если НАТО начав операцию не продумало вопрос о беженцах (а куда им деваться-то?) - то виноваты сами - расхлёбывайте.
А что думают сами "беженцы" - никто толком не знает, все в курсе того только - что они (беженцы) сильно недовольны.

После всего этого, посмотрев со стороны на события, можно ли сказать что "это" - военная операция? Это даже не импровизация в условиях отсутствия связи с вышестоящим командованием при внезапном нападении противника.
Получается два ответа:
1) НАТО разучилось воевать и не может не то чтобы достигнуть поставленных целей, но даже внятно сформулировать эти цели.
2) Всё что мы видим - это некий мусор на воде, в то время как основные мотивы и события сокрыты от нас непроницаемой завесой. (да, я "конспиролог" 00049.gif )
Chelydra
4/7/2011, 1:14:31 PM
(Fater @ 07.04.2011 - время: 00:27)
Я так скоро совсем нить повествования потеряю 00009.gif
Смотрите:
1) В Ливии начались беспорядки.
2) Франция, а потом и США стали "паровозиком" для всего НАТО в этих "Рассветах - Закатах".
3) В Ливии беспорядки и отдельные мятежи благодаря "встреванию" НАТО превратились в гражданскую войну (пусть не очень ожесточённую).
4) Из Ливии (причём с территории в основном контролируемой повстанцами на итальянский остров начали прибывать беженцы

Во-первых, беженцы начали свои попытки переехать в Европу, как только представился малейший повод. До нанесения авиаударов! Так что все Ваши один, два, три – туфта.
Во-вторых, европейцы согласились ПОМОЧЬ одной из сторон конфликта. Но не брать эту “сторону» жить в Европу. И не воевать за них.

То, что у некоторых культур рабский и неблагодарный менталитет, и они начинают считать, что ты должен им по гроб жизни стоит тебе оказать им малейшую поддержку, так это не секрет. Это очевидный факт. С людьми находящимися на такой стадии развития можно говорить только методом кнута и пряника. Разумные доводы – бесполезны. И никогда нельзя позволять садиться себе на шею, или потакать примитивному шантажу.

Пускать беженцев в Европу – безумие и абсурд. Быть основной военной силой в гражданском конфликте – безумие и абсурд.
ИМХО совершенно необходимо депортировать беженцев обратно в Ливию (гуманитарку, конечно, оказывать), и снизить интенсивность авиаударов. Чтобы позволить войскам Каддафи продвинуться вперёд. Только оказавшись в безвыходном положении, перед непосредственной угрозой резни, люди будут вынуждены взять ответственность за собственную судьбу и за судьбу страны.

Нужно со всей возможной определённостью дать им понять, что авиаудары не усилятся ни в малейшей степени, даже если Каддафи украсит каждый столб, в захваченных им городах, двумя-тремя повстанцами.

1) НАТО разучилось воевать и не может не то чтобы достигнуть поставленных целей, но даже внятно сформулировать эти цели.  2) Всё что мы видим - это некий мусор на воде, в то время как основные мотивы и события сокрыты от нас непроницаемой завесой. (да, я "конспиролог" 00049.gif )
Это не НАТО не может формулировать цели, а Вы. Цели НАТО ясны как божий день. И вполне достигнуты.
А конспирологию позвольте не комментировать. Вера есть вера.
Безумный Иван
4/7/2011, 2:11:46 PM
«Замороженные» деньги Ливии стали подарком мировым банкам
скрытый текст
Заморозка денег Ливии в банках всего мира может стать крупнейшей единовременной блокировкой зарубежных активов в истории. Для банков США, Британии, Австрии и других стран такая «заморозка» — подарок, о котором можно только мечтать, считают эксперты.
Банки стран по всему миру замораживают счета Ливии, размер которых сопоставим с объемами резервных фондов немаленьких государств. Первыми на заморозку средств ливийского правительства пошли США, объем наличных средств и вложений в различные финансовые инструменты компаний Уолл-стрит шокировал финансистов — он составил 30 млрд долларов при том, что последние санкции на деньги Ливии в США местные власти накладывали не так давно, в 2004 году, отмечает CNBC. . Среди финансовых институтов, в которых были обнаружены ливийские активы, называются, в частности, Goldman Sachs, Citigroup, JPMorgan Chase и Carlyle Group.

В администрации президента США Барака Обамы отмечают, что это крупнейшее единовременное замораживание зарубежных фондов в истории США. По данным чиновников США, на которых ссылается газета The Wall Street Journal, у ливийского Центробанка более 100 млрд долларов валютных резервов, а в суверенных фондах страны могут быть более 70 млрд долларов. По оценкам Международного валютного фонда, резервов, которыми управлял ЦБ Ливии, хватило бы на то, чтобы покрыть трехгодичный объем импорта страны.

Пока судьба многомиллиардных активов находится в подвешенном состоянии. Казначейство США дало распоряжение банкам, в которых хранятся средства североафриканской страны, разместить эти фонды на счета с процентами по рыночным ставкам. Банкирам запрещено осуществлять торговую деятельность или управлять этими деньгами, однако разрешено держать облигации до погашения и акции. Ценные бумаги, срок погашения которых истекает, должны быть переведены в наличные средства. Казначейство США должно выдавать одобрение на любую транзакцию, операции, которые находятся в процессе, должны быть завершены. Это означает, что через некоторое время банки могут лишиться прибыли, которую они получают от управления ливийскими активами, однако значительная часть ликвидных активов останется на балансе банков, отмечает CNBC.

Для банков США, Великобритании, Австрии и других стран Евросоюза «заморозка» — подарок, о котором можно только мечтать, считает Юрий Никишев, зампредправления Меткомбанка. «Это означает, что клиент не сможет забрать деньги из банка. Выражаясь бухгалтерским языком, депозит клиента в пассиве баланса банка блокирован. Но банку никто не мешает их использовать в свое удовольствие — актив баланса банка от каких-либо обременений свободен, — говорит BFM.ru банкир. — Эта ситуация напоминает так называемые спящие счета в балансе швейцарских банков, владельцы которых потеряли к ним доступ или вообще покинули наш мир, не оставив завещания. Таким образом, единственной пострадавшей страной является Ливия. Но я думаю, что и она вполне сможет это пережить».

Если банк заморозил эти средства, это не значит, что он их лишился, говорит и Дмитрий Кленов, партнер, UFG Wealth Management. «Фактически произошел арест денег внутри банка. Сопоставимых прецедентов нет, поэтому, скорее всего, все будет решаться в индивидуальном порядке», — говорит Кленов BFM.ru.

Ранее премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заблокировал отправку в Ливию крупной партии свежеотпечатанных динаров на общую сумму 1,5 млрд долларов. В понедельник Центральный банк Австрии заявил, что около 1,2 млрд евро (1,66 млрд долларов) на депозитах банков Австрии, связанных с ливийским правительством, были заморожены.

Власти Германии распорядились заблокировать счет в одном из банков страны на 2,8 млн долларов, принадлежащий одному из сыновей Каддафи, передает AP. Нидерланды также присоединились к массовому блокированию ливийских счетов и других активов. В эфире Radio Netherlands Worldwide об этом заявил глава голландского Минфина, не раскрыв оценки блокируемых активов.

Ливийские деньги нашлись и в Канаде: эта страна заморозила 2,4 млрд долларов, которые могут принадлежать ливийскому лидеру Муаммару Каддафи. Ранее канадские власти сообщили о введении санкций против режима Каддафи. С Ливией прекращены все финансовые операции.

Между тем, по утверждению де-факто министра нефти Ливии Шукри Ганема, средства от поставок нефти с востока страны по-прежнему поступают на ливийские счета, передает AP.

Основную часть зарубежных вложений Ливии контролирует Ливийское инвестиционное агентство, суверенный фонд благосостояния, основанный в 2007 году для управления нефтяными заработками страны. По оценкам МВФ, это ливийское агентство контролировало активов на сумму около 40 млрд долларов. Среди них — около 3% в издателе газеты Financial Times, компании Pearson, 7,5% в итальянском футбольном клубе «Ювентус», 2,6% одного из крупнейших банков Италии UniCredit, 2% в итальянском конгломерате Finmeccanica. Помимо этого, в списке инвестобъектов ливийского капитала — доля в 100 млн долларов в голливудской продюсерской компании Natural Selection.
Duhovnik
4/7/2011, 5:11:53 PM
Цены на нефть продолжают расти это собственно и есть те 30 сребренников за которые Российские власти согласились на военную операцию в Ливии...
People"s Avenger
4/7/2011, 9:37:35 PM
(Duhovnik @ дата: 07.04.2011 - время: 13:11)Цены на нефть продолжают расти это собственно и есть те 30 сребренников за которые Российские власти согласились на военную операцию в Ливии...
А чего мы вечно в истории должны за кого-то задницу рвать? 00062.gif Когда нам самим плохо, то никто нам не приходит на помощь, - кувыркайтесь как хотите, наша хата с краю! Ни в военном плане толком не помогут, ни денег приличных никогда не дадут, так только - огрызки какие-нибудь. Мы тоже хотим свою мзду поиметь. У нас капитализм теперь, социалистическая совесть была, да вся кончилась. Ушла в обмен на колбасу. image
Меня тут рассмешил один политический аналитик в программе "Народ хочет знать", он всякий раз стеснительно старался принизить нашу прибыль в этом деле. То скажет - "Россия немного выгадает", то "Россия чуть-чуть будет в выгоде" и т.д. 00051.gif
Fater
4/8/2011, 4:07:32 AM
(Chelydra @ 07.04.2011 - время: 09:14)
Во-первых, беженцы начали свои попытки переехать в Европу, как только представился малейший повод. До нанесения авиаударов! Так что все Ваши один, два, три – туфта.
Во-вторых, европейцы согласились ПОМОЧЬ одной из сторон конфликта. Но не брать эту “сторону» жить в Европу. И не воевать за них.


Вы не первый кто "разносит меня в пух и прах". Есть ещё парочка. 00003.gif
Вот только Вы почему-то пытаетесь мне всё время доказать что европейцы что-то были должны или согласились, а "беженцы" наглые и не должны лезть в Старушку Европу.
Но я это и сам знаю.
Знаю что "беженцы" неблагодарные и наглые, но Вы это пожалуйста им объясняйте.
Мне вы лучше объясните, почему умные и сердобольные европейцы не просчитали вариант бегства из Африки большого количества агрессивно настроенного народу?
Или не знаете ответ?

""То, что у некоторых культур рабский и неблагодарный менталитет, и они начинают считать, что ты должен им по гроб жизни стоит тебе оказать им малейшую поддержку, так это не секрет. Это очевидный факт. С людьми находящимися на такой стадии развития можно говорить только методом кнута и пряника. Разумные доводы – бесполезны. И никогда нельзя позволять садиться себе на шею, или потакать примитивному шантажу.""

- Ваши слова? так скажите, если НАТО всё-таки просчитало всё - какого чёрта они туда попёрлись?
00007.gif
Chelydra
4/8/2011, 1:52:34 PM
(Fater @ 08.04.2011 - время: 00:07)
Вы не первый кто "разносит меня в пух и прах". Есть ещё парочка.
Не скромничайте. Наверняка куда больше, чем парочка.

Вот только Вы почему-то пытаетесь мне всё время доказать что европейцы что-то были должны или согласились, а "беженцы" наглые и не должны...
Вы о чём? Что я Вам объяснял о долге европейцев, или беженцев? ИМХО ни о каких долгах я не говорил. Дайте цитату.

Знаю что "беженцы" неблагодарные и наглые, но Вы это пожалуйста им объясняйте.
С какой стати мне им что-то объяснять? Или уже и я им что-то должен?

Мне вы лучше объясните, почему умные и сердобольные европейцы не просчитали вариант бегства из Африки большого количества агрессивно настроенного народу?  Или не знаете ответ?
Ответ на что? Сделайте милость, сформулируйте вопрос. (К Вашему сведению… Если к бессмысленному утверждению добавить вопросительный знак, то вменяемым вопросом оно не становится.)
Что значит просчитали? Предвидели? Предотвратили? Встретили и разместили?

- Ваши слова? так скажите, если НАТО всё-таки просчитало всё - какого чёрта они туда попёрлись?

Что значит просчитало? Какое такое «всё»? Кто и куда попёрся? Чувствую, у Вас внутри идёт какая-то оживлённая дискуссия. Вот только в Ваши посты долетают лишь её невнятные обрывки. Формулируйте осмысленные вопросы.

Или Вы снова о беженцах? И какое отношение НАТО имеет к вопросу беженцев? Ещё раз Вас об этом спрашиваю? С беженцами разбираются совсем другие организации.

juk71
4/8/2011, 4:04:11 PM

  Или Вы снова о беженцах? И какое отношение НАТО имеет к вопросу беженцев? Ещё раз Вас об этом спрашиваю? С беженцами разбираются совсем другие организации.  НАТО имеет непосредственное отношение к возникновению беженцев.

А мне лично формулировки вопросов уважаемого Фатера совершенно понятны. Вот они.





зависимость между количеством беженцев из северной Африки и бомбардировками Ливии прослеживается. Почему НАТО и в частности её активнейший член Франция не думали о таких последствиях бомбардировок? Франции эти беженцы однозначно не нужны. Зачем же тогда она принимает участие в бомбардировках?

С Вами гораздо приятнее было бы общаться, если бы Вы исходили из того, что интеллектуальный уровень собеседника примерно раве Вашему. До сих пор Вы взираете на всех свысока, как будто обладаете абсолютной истиной и всё ждёте, когда же Ваш собебедник хоть немного приблизится к Вашему уровню понимания. Думаю, что это облегчило бы Вам общение. Без обид.


Sorques
4/8/2011, 4:24:59 PM
(juk71 @ 08.04.2011 - время: 12:04)
зависимость между количеством беженцев из северной Африки и бомбардировками Ливии прослеживается.
А Тунис тоже бомбят?
Количество арабов из Туниса и из Ливии на Лампедузе вы наверное можете показать в цифрах?

Арабы всегда используют любую возможность, что бы приехать в Европу, гражданская война в Ливии повод, а не причина...
Gawrilla
4/8/2011, 6:47:41 PM
Ну да. Так и что с того?
Ливия как раз и была барьером на пути таких "беженцев".
Можно было догадаться, что после прямой евроамериканской агрессии Ливия перестанет сдерживать этот поток, плюс, естественно, и появившихся реальных беженцев - от гражданской войны, разжигаемой теми же евроамериканцами?
Неужели для таких прогнозов нужен гений типа Великой Кассандры?
juk71
4/8/2011, 6:52:39 PM
(Sorques @ 08.04.2011 - время: 12:24) [
Бомбардировки Ливии и "революция" в Тунисе-звенья одной цепи. КАкие именно арабы

  всегда используют любую возможность, что бы приехать в Европу, ?
Что значит повод? до этого повода не было-сидели дома, сейчас повод появился-поехали? что это интересно наши либералы то на арабов так взъелись? что Челидра перл за перлом на-гора выдаёт, что Плепорций, Кеннеди, теперь вот и Вы? нет ли здесь антисемитизма?



Chelydra
4/8/2011, 7:52:45 PM
(juk71 @ 08.04.2011 - время: 12:04)

А мне лично формулировки вопросов уважаемого Фатера совершенно понятны.
А Вы не думаете, что взаимопонимание между «патриотами» имеет ту же природу, что и «взаимопонимание» болельщиков на стадионе? shablon_04.gif shablon_04.gif shablon_04.gif

зависимость между количеством беженцев из северной Африки и бомбардировками Ливии прослеживается. Почему НАТО  и в частности её активнейший член Франция  не думали о таких последствиях бомбардировок? Франции эти беженцы однозначно не нужны. Зачем же тогда она принимает участие в бомбардировках? 
Как будто отказ от бомбардировок, это панацея от беженцев. А увеличения числа беженцев, это аргумент для отказа от бомбардировок?
Решение о бомбардировках имеет совершенно иные, куда как более веские основания.
А с беженцами-то какие проблемы? Их нужно попросту не пускать в Европу. И продолжать спокойно бомбить Каддафи.

С Вами гораздо приятнее было бы общаться, если бы Вы исходили из того, что интеллектуальный уровень собеседника примерно раве Вашему.
И мне, гораздо приятнее говорить с собеседником интеллектуальный уровень которого, я полагаю близким к своему, или выше. Сие происходит не так редко.

До сих пор Вы взираете на всех свысока, как будто обладаете абсолютной истиной и всё ждёте, когда же Ваш собебедник хоть немного приблизится к Вашему уровню понимания.
Надеюсь, что отчасти я этому способствую.

это интересно наши либералы то на арабов так взъелись? что Челидра перл за перлом на-гора выдаёт, что Плепорций, Кеннеди, теперь вот и Вы? нет ли здесь антисемитизма?
Это пояснялось уже в множестве тем. В том числе и в этой. Дело не в национализме, а в разнице культурных уровней европейцев и арабов.

juk71
4/8/2011, 9:00:48 PM
Дело не в национализме, а в разнице культурных уровней европейцев и арабов.

Ну слава богу, а то я уж было подумал, что Вы националист. А как быть с разницей в культурном уровне у представителей одной нации? Если хотите знать- немцы, например, в массе своей считают русских дикарями.


  Решение о бомбардировках имеет совершенно иные, куда как более веские основания.
"Защита мирного населения от сумасшедшего Каддафи". В Бильде прочитал. А защищать будут во Франции. Туба волосатые лапы Кадафи точно не дотянутся.
А над Ливией вместе с Томагавками будут разбрасывать томики Гюго, Бальзака, Дюма и Гари, чтобы культурный уровень повысить.
Falcok
4/8/2011, 9:03:27 PM
«Замороженные» деньги Ливии стали подарком мировым банкам

Это деньги Кадаффи, а не Ливии. Как просто исковеркать смысл, правда?
Chelydra
4/8/2011, 9:24:01 PM
(juk71 @ 08.04.2011 - время: 17:00) Дело не в национализме, а в разнице культурных уровней европейцев и арабов.

Ну слава богу, а то я уж было подумал, что Вы националист. А как быть с разницей в культурном уровне у представителей одной нации? Если хотите знать- немцы, например, в массе своей считают русских дикарями.


Я тоже. Именно низкий культурный уровень и определяет нашу российскую реальность.

Falcok

Это деньги Кадаффи, а не Ливии.
Но прежде чем их украл Каддафи, это были деньги Ливии. 00003.gif
srg2003
4/8/2011, 10:56:52 PM
Chelydra
То, что у некоторых культур рабский и неблагодарный менталитет, и они начинают считать, что ты должен им по гроб жизни стоит тебе оказать им малейшую поддержку, так это не секрет. Это очевидный факт. С людьми находящимися на такой стадии развития можно говорить только методом кнута и пряника. Разумные доводы – бесполезны. И никогда нельзя позволять садиться себе на шею, или потакать примитивному шантажу.
действительно, жуткая неблагодарность, их бомбят, а им не нравится они бегут
Пускать беженцев в Европу – безумие и абсурд. Быть основной военной силой в гражданском конфликте – безумие и абсурд. вообще-то раньше надо было думать, до бомбежек
Нужно со всей возможной определённостью дать им понять, что авиаудары не усилятся ни в малейшей степени, даже если Каддафи украсит каждый столб, в захваченных им городах, двумя-тремя повстанцами.
а как же защита ливийцев от Каддафи? 00003.gif
Это не НАТО не может формулировать цели, а Вы. Цели НАТО ясны как божий день. И вполне достигнуты.
какие цели достигнуты?
Решение о бомбардировках имеет совершенно иные, куда как более веские основания.
какие?
Я тоже. Именно низкий культурный уровень и определяет нашу российскую реальность.
у Вас низкий интеллектуальный уровень?
muse 55
4/9/2011, 12:32:16 AM
(Chelydra @ 08.04.2011 - время: 15:52) Дело не в национализме, а в разнице культурных уровней европейцев и арабов.
Нечто подобное произносилось в Германии в тридцатых годах прошлого века.
Сие регулярно пишется либералами и на этом форуме. Пора с такими заявлениями отмечаться в теме '"Либерализм и фашизм'" . Только стесняются что-то либералы.
Chelydra
4/9/2011, 12:56:00 AM
(muse 55 @ 08.04.2011 - время: 20:32)
Нечто подобное произносилось в Германии в тридцатых годах прошлого века.
Сие регулярно пишется либералами и на этом форуме. Пора с такими заявлениями отмечаться в теме '"Либерализм и фашизм'"
Если есть возражения – выкладывайте. Считаете народы равными по уровню развития? Папуасы равны норвежцам? Жители Сомали – японцам? Серьёзно так думаете?
muse 55
4/9/2011, 1:31:17 AM
(Chelydra @ 08.04.2011 - время: 20:56)
Если есть возражения – выкладывайте. Считаете народы равными по уровню развития? Папуасы равны норвежцам? Жители Сомали – японцам? Серьёзно так думаете?
Да ясно конечно , что папуасы, сомалийцы -не человеки , следующий этап -славяне-недочеловеки. Майн Кампф. В этой теме либералы пропагандируют идеи Гитлера , в теме о Катыни -идеи Геббельса . Ничего удивительного.
Это Вы оказывается на футбол бананы носите.
А жители Кот"Д Ивуара -они как-убогие или право имеют? Вы это расскажите болелам коней про Думбия или спартачам про ихних негров -недочеловеков.
Да и президент США не совсем полноценный.
Ох уж эти либералы...
Chelydra
4/9/2011, 2:01:43 AM
Я Вам задал конкретный вопрос, а вместо ответа – какие-то обрывки внутреннего диалога с воображаемым собеседником. На мой вопрос отвечать будите?