Обстановка в Ливии.

(Fater @ 01.04.2011 - время: 02:15)
Вот к примеру - сегодня по ТВ любовался на "беженцев" ливийских на острове итальянском.
Несчастные люди... один ругается - типа мы сюда чё? просто так приплыли? Мы - дескать - расчитывали что нас тут напоят, накормят (практически передаю текст озвучки), дргой "беженец" после того как ему выдали пачку сигарет, но не полную, а всего пять штук - обижается - пять - это очень мало.....
Я конечно понимаю что могли спецом понадёргать фраз и цитат, но всё равно... какие-то они не такие ..беженцы...
Тема немного другая, но не понимаю зачем их вообще пускают в Европу...подержать и возвратить в Ливию, для построения нового и еще более светлого будущего...

(Sorques @ 01.04.2011 - время: 02:22) (Fater @ 01.04.2011 - время: 02:15)
Вот к примеру - сегодня по ТВ любовался на "беженцев" ливийских на острове итальянском.
Несчастные люди... один ругается - типа мы сюда чё? просто так приплыли? Мы - дескать  - расчитывали что нас тут напоят, накормят (практически передаю текст озвучки), дргой "беженец" после того как ему выдали пачку сигарет, но не полную, а всего пять штук - обижается - пять - это очень мало.....
Я конечно понимаю что могли спецом понадёргать фраз и цитат, но всё равно... какие-то они не такие ..беженцы...
Тема немного другая, но не понимаю зачем их вообще пускают в Европу...подержать и возвратить в Ливию, для построения нового и еще более светлого будущего...
Если это - строители... то какое же будущее они построят?!
Всё-всё..закончил

(Fater @ 01.04.2011 - время: 02:31)
Если это - строители... то какое же будущее они построят?!

Других там нет и в соседних странах тоже...Про светлое, это я с иронией, надеюсь вы это поняли...

(Sinnerbi @ дата: 31.03.2011 - время: 10:41)Так что лучше эту нефть продать и через 3и и 4е страны купить С300. Летать над Ливией станет не так скучно.
Лучше бы счет открыли электронный в неподконтрольной янки стране и распространили через интернет, я бы им денег туда кинул на вооружение. Думаю, что многие люди в мире помогли бы переводами. Борьба с новым, теперь уже американским фашизмом, поднявшим голову, - это святая задача для всех честных и мирных людей на Земле.

А Каддафи - молодец! В таком возрасте не лежать с судном под койкой, а бороться с мировым злом в одиночку, это надо иметь характер и мужество. Конечно ему уже надо стоять до конца, все равно от натовской идеологии всемирного геноцида не стоит ждать проявления гуманизма, - повесят как Хусейна. Надо как 6-ая рота псковских десантников, каждый из которых взял с собой в могилу по трое чеченских боевиков, забрать с собой как можно больше натовских псов. Жаль конечно, что у Каддафи нет хоть какого-нибудь оружия массового поражения, пусть даже не ядерного, но хоть химического или бактериологического. Хоть чего-нибудь, чем можно было бы накрывать оккупантов. Ладно посмотрим, Каддафи - мужик умный, может быть у него еще найдется какой-нибудь фокус в рукаве для новых американских сионских мудрецов.

(Sorques @ 01.04.2011 - время: 02:04)
Может быть и патриотом, но люди у власти, так устроены,что бьются прежде всего за свою власть...
Это значит что любой глава государства, ведущий борьбу с иностранными агрессорами с помощью регулярной армии, может быть обвинен в том, что он пытается просто удержать личную власть и ничего больше. И все они достойны свержения. Анархия идеальный строй.

(qwertun @ 01.04.2011 - время: 10:27) Жаль конечно, что у Каддафи нет хоть какого-нибудь оружия массового поражения, пусть даже не ядерного, но хоть химического или бактериологического.
Произвести химическое или бактериологическое оружие можно практически в домашних условиях. Используя имеющиеся в открытой продаже материалы и оборудование. То есть диверсионная группа в составе нескольких специалистов с небольшим мешком валюты, может уничтожить любой современный мегаполис в считанные дни.
То, что Каддафи ничего подобного сделать не может, говорит о его личном интеллектуальном убожестве и убожестве людей соглашающихся на него работать.
Он себя уже проявил как международный террорист. Его предел – обезьянка увешенная пластидом.

(Crazy Ivan @ 01.04.2011 - время: 10:36)
Это значит что любой глава государства, ведущий борьбу с иностранными агрессорами с помощью регулярной армии, может быть обвинен в том, что он пытается просто удержать личную власть и ничего больше. И все они достойны свержения. Анархия идеальный строй.
Ты все упрощаешь...не сомневаюсь,что корсиканец Бонапарт был патриотом Франции, но своей жаждой власти, довел ее до весьма плачевного состояния...

Так что пусть те из наших государей, кто, властвуя много лет, лишился своих государств, пеняют не на судьбу, а на собственную нерадивость. Государь. Никколо Макиавелли.

(Chelydra @ 01.04.2011 - время: 11:38) То, что Каддафи ничего подобного сделать не может, говорит о его личном интеллектуальном убожестве и убожестве людей соглашающихся на него работать.
Он себя уже проявил как международный террорист. Его предел – обезьянка увешенная пластидом.
Всё таки процитирую президента Уганды. Он как никак ближе знаком с вопросом и не по наслышке.



"Каддафи умеет мыслить самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, и это нередко приносит пользу и Ливии, и всей африке, и всему «третьему миру». Ну вот, например, когда мы тут боролись с совершенно уголовной (это не секрет) диктатурой, у нас совсем не было оружия, а захватить его голыми руками мы не могли. Тогда Каддафи дал нам совсем немного оружия - 96 винтовок, 100 мин и еще кое-что, чтобы мы смогли показать себя. Это было очень красиво, тем более, что он не стал просить разрешения ни у Вашингтона, ни у Москвы. Просто, без всяких условий, взял – и подарил. Кстати, не надо забывать, что он решился без разговоров и предупреждений ликвидировать все британские и американские базы в Ливии.
Кроме того, он поднял цены на нефть. Накануне его прихода к власти в 1969-м баррель нефти стоил 40 американских центов. Именно он посмел впервые заявить, что не следует продавать нефть за бесценок, - и поднял цену до $ 20 за баррель. Остальные не посмели. Цена за баррель поднялась до $ 40 только после арабо-израильской войны 1973 года. Меня глубоко удивляет, что многие производители нефти в мире, в том числе страны Персидского залива, не ценят историческую роль, которую сыграл в этом сложном вопросе Каддафи, - притом, что именно его им следует во многом благодарить за свое нынешнее огромное богатство. И вот что хочу подчеркнуть. Начав платить за нефть более или менее справедливую цену, Запад не умер и даже не захворал. Он продолжал развиваться. А следовательно, ситуация с ценами до появления Каддафи была ничем иным, как сверх-эксплуатацией Западом нефтедобывающих стран.
Нельзя отрицать, что именно Каддафи отстроил Ливию. Я никогда не занимался проблемами социально-экономического развития Ливии, но я часто бывал там, и видел отличные дороги, - даже из иллюминатора. Включите телевизор, - и вы увидите, по каким хорошим дорогам разъезжают сейчас мятежники в сопровождении западных журналистов. Кто построил эти хорошие дороги? Кто построил нефтеперерабатывающие заводов в Брега и других местах, захватить которые сейчас пытаются мятежники? Что, эти объекты построил король, подчинявшийся американцам и британцам? Или это все-таки заслуга Каддафи?
В Тунисе и Египте несколько молодых людей убили себя, потому что не могли получить работу. Разве в Ливии есть безработные? Кто-то утверждает, что есть, - но пусть они объяснят мне, почему там сотни тысяч гастарбайтеров? Почему их куда больше, чем неработающих ливийцев? Разве плохо, что в Ливии находят очень достойный заработок множество людей из стран «третьего мира»? Далее. В Ливии все дети ходят в школу. Разве такое было в прошлом, до Каддафи? Давайте задумаемся, - экономический конфликт в Ливии или политический. Я готов допустить, что Ливия могла бы выиграть, расширив рамки частного сектора. Но пусть об этом судят и решают сами ливийцы. В конце концов, нынешний средний уровень дохода с ВВП там $ 62 миллиарда!.
Каддафи является одним из немногих светских лидеров арабского мира. Он очень верующий, но враг исламского фундаментализма. следит за тем, чтобы ливийские женщины могли получать образование, при желании, служить в армии и делать карьеру."

Вот уж убожеством такого человека вряд ли назвать можно. Нашим бы руководителям хоть половину всего того осилить, что он сделал для своей страны.

(Chelydra @ 01.04.2011 - время: 11:38) [Произвести химическое или бактериологическое оружие можно практически в домашних условиях. Используя имеющиеся в открытой продаже материалы и оборудование. То, что Каддафи ничего подобного сделать не может, говорит о его личном интеллектуальном убожестве и убожестве людей соглашающихся на него работать.
Он себя уже проявил как международный террорист. Его предел – обезьянка увешенная пластидом.
Может быть не об интеллектуальном убожестве а о благородстве? А вы можете произвести бактериологическое оружие в домашних условиях? нет? имеет ли смысл говорить о Вашем интеллектуальном убожестве?

(juk71 @ 01.04.2011 - время: 14:46)
Может быть не об интеллектуальном убожестве а о благородстве?
В этом международного террориста никак не заподозришь.

А вы можете произвести бактериологическое оружие в домашних условиях?
Мне это несложно. У меня образование специфическое.
Я бы не стал с уверенностью писать о такой возможности, если бы действительно не был в этом уверен.

мирное население Триполи убивают

Представитель Ватикана в Ливии викарий Джованни Мартинелли сообщил о гибели как минимум 40 человек в результате бомбардировок коалиционной авиации.

По словам викария, один из ударов разрушил жилое строение, в котором и находились люди. Он уточнил, что получил эти данные сразу из нескольких "уважаемых источников". А корреспондент ИТАР-ТАСС в Риме дословно цитирует священнослужителя: "Так называемые гуманитарные рейды приводят к жертвам среди гражданского населения. Даже если бомбардировки нацелены на военные объекты, затронутым оказывается и мирное население, на защиту которого, якобы, рассчитана международная операция".

До сих пор ливийские власти отчаянно пытались убедить мир в том, что удары коалиции приводят к многочисленным мирным жертвам. Иностранных журналистов возили по местам бомбардировок, однако те говорили, что неопровержимых доказательств так и не получили. Сами участники коалиции утверждали, что у них нет ни одного свидетельства о жертвах среди мирных жителей.

(Welldy @ 01.04.2011 - время: 18:32) мирное население Триполи убивают

Представитель Ватикана в Ливии викарий Джованни Мартинелли сообщил о гибели как минимум 40 человек в результате бомбардировок коалиционной авиации.


Ты забываешь, что это "бомбежки любви", как сказал кто-то из местных либералов.) Гуманные бомбы убивают людей исключительно ради их пользы и во имя демократии.)))

Вести с полей:

Ливийские повстанцы предложили официальному Триполи объявить перемирие.

Повстанцы готовы сложить оружие и прекратить боевые действия в обмен на демократизацию западных городов страны. Перемирие также подразумевает вывод "наемников Муаммара Каддафи" с улиц городов, добавили повстанцы. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на официального представителя повстанцев.

О реакции на эти предложения М.Каддафи и представителей западной коалиции пока ничего не известно.

Между тем столкновения между войсками М.Каддафи и силами повстанцев продолжаются за город Марса-Брега (Брега). Если войска диктатора возьмут город, следующим станет Адждабия, откуда открыта прямая дорога на Тобрук и Бенгази - штаб-квартиру мятежников, сообщает Al Jazeera.

Сегодня стало известно, что глава Пентагона Роберт Гейтс выступает резко против участия войск США в ливийском конфликте. Ожидается, что с вечера 2 апреля авиация США не будет принимать участие в операции против Ливии, и остальные страны блока НАТО должны будут продолжить воздушную операцию против войск М.Каддафи самостоятельно.

В настоящий момент в операции против войск Джамахирии участвуют не менее 38 кораблей, заблокировавших Ливию с моря, а также 350 самолетов альянса.

(Laura Lafargue (Marx) @ 01.04.2011 - время: 18:55) (Welldy @ 01.04.2011 - время: 18:32) мирное население Триполи убивают

Представитель Ватикана в Ливии викарий Джованни Мартинелли сообщил о гибели как минимум 40 человек в результате бомбардировок коалиционной авиации.


Ты забываешь, что это "бомбежки любви", как сказал кто-то из местных либералов.) Гуманные бомбы убивают людей исключительно ради их пользы и во имя демократии.)))

Вести с полей:

Ливийские повстанцы предложили официальному Триполи объявить перемирие.

Повстанцы готовы сложить оружие и прекратить боевые действия в обмен на демократизацию западных городов страны. Перемирие также подразумевает вывод "наемников Муаммара Каддафи" с улиц городов, добавили повстанцы. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на официального представителя повстанцев.

О реакции на эти предложения М.Каддафи и представителей западной коалиции пока ничего не известно.

Между тем столкновения между войсками М.Каддафи и силами повстанцев продолжаются за город Марса-Брега (Брега). Если войска диктатора возьмут город, следующим станет Адждабия, откуда открыта прямая дорога на Тобрук и Бенгази - штаб-квартиру мятежников, сообщает Al Jazeera.

Сегодня стало известно, что глава Пентагона Роберт Гейтс выступает резко против участия войск США в ливийском конфликте. Ожидается, что с вечера 2 апреля авиация США не будет принимать участие в операции против Ливии, и остальные страны блока НАТО должны будут продолжить воздушную операцию против войск М.Каддафи самостоятельно.

В настоящий момент в операции против войск Джамахирии участвуют не менее 38 кораблей, заблокировавших Ливию с моря, а также 350 самолетов альянса.


Сдается мне, Кадафи удержется.
«Независимая газета» сообщает, что в совместном заявлении перед международной конференцией по Ливии президент Франции Николя Саркози и британский премьер Дэвид Кэмерон призвали ливийцев, «которые считают, что Каддафи ведет Ливию к катастрофе, проявить инициативу и организовать процесс передачи власти». Причем, по неофициальным данным, в Париже и Лондоне готовы отказаться от судебного преследования Каддафи, если он в ближайшее время покинет Ливию и отправится в добровольное изгнание. Сам Каддафи потребовал от Запада прекратить «варварское и нечестное нападение на Ливию» и оставить «Ливию ливийцам». Кроме того, стало известно, что правительственные войска Ливии вынуждают повстанцев отступать. Тем временем президент США Барак Обама заявил по национальному телевидению, что американские наземные войска не будут использованы для свержения диктатуры, как это произошло в Ираке в 2003 году («Каддафи предлагают уйти по-хорошему»).
Так значит, Кадафи сбежит при первой же возможности?

(Welldy @ 01.04.2011 - время: 18:32) Иностранных журналистов возили по местам бомбардировок, однако те говорили, что неопровержимых доказательств так и не получили. Сами участники коалиции утверждали, что у них нет ни одного свидетельства о жертвах среди мирных жителей.
Пока жертв бомбежек не показали по BBC или Евроньюсу -значит этих жертв и не было.

(conica @ 01.04.2011 - время: 19:46) Сдается мне, Кадафи удержется.

Дай Бог! Будет чудесно, если после Югославии, Афганистана, Ирака НАТО обломает себе зубы на Ливии.

Так значит, Кадафи сбежит при первой же возможности?
Если бы хотел сбежать, давно бы уже это сделал. Настоящие полковники не бегают от агрессоров, а дают им достойный отпор, что Каддафи и демонстрирует.

Войска, верные полковнику Муаммару Каддафи отвергли условия перемирия, предложенные ливийской оппозицией, заявив, что не намерены покидать города на западе страны, как того требуют повстанцы.

"Они (лидеры оппозиции) хотят, чтобы мы покинули наши собственные города. По-моему это полное безумие, не знаю, как еще это назвать. Мы не оставим наши города", - передает заявление официального представителя правительства государства Муссы Ибрагима телеканал Sky News.

По его словам, в случае ухода войск М.Каддафи, активизируются террористы "Аль-Кайеды", которых правительство считает участниками повстанческого движения.

М.Ибрагим также заявил, что международная коалиция совершила "преступления против человечества", так как в результате совершенных союзниками бомбардировок погибли мирные граждане.

Накануне, 1 апреля, ливийские повстанцы заявили, что согласятся на прекращение огня, если войска М.Каддафи, покинут города на западе страны, и ливийский лидер согласится обеспечить в стране свободу слова. Оппозиционеры, чьи силы расположены в основном на востоке страны, заявляют, что готовы пойти на перемирие, если все ливийцы, в том числе и на западе страны, получат возможность "свободно выражать свою точку зрения". Перемирие также подразумевает вывод "наемников М.Каддафи" с улиц городов.


США намерены вывести свои ВВС из участия в международной операции "Одиссея. Рассвет" в Ливии против режима полковника Муаммара Каддафи со 2 апреля. Вашингтон предполагает, что продолжение операции в стране возьмут на себя другие страны из альянса НАТО, заявил сегодня глава Пентагона Роберт Гейтс, сообщают американские СМИ.

Ряд американских политиков уже заявили, что подобные шаги могут привести к снижению эффективности военной операции против режима диктатора. Стоит отметить, что операция в Ливии уже обошлась американскому бюджету в 550 млн долл. В настоящий момент в операции против войск полковника принимают участие не менее 38 кораблей, заблокировавших Ливию с моря, и 350 самолетов.

Р.Гейтс против вступления США в затяжную войну в Ливии. Ранее эксперты обратили внимание на то, что военные действия против полковника могут растянуться на десятилетия. "Мы знаем про Афганистан, мы знаем про Ирак", - сказал глава Пентагона. Р.Гейтс также отметил, что США не следует заниматься построением нового государства в Ливии или пытаться определить, каким будет будущее этой страны после свержения ее нынешнего лидера Муаммара Каддафи. "Я полагаю, в этом регионе, а также среди наших союзников в Европе найдется немало стран, готовых принять участие в подобной работе", - добавил Р.Гейтс.

Вот такие дела.

(Chelydra @ 01.04.2011 - время: 11:38)
Произвести химическое или бактериологическое оружие можно практически в домашних условиях. Используя имеющиеся в открытой продаже материалы и оборудование. То есть диверсионная группа в составе нескольких специалистов с небольшим мешком валюты, может уничтожить любой современный мегаполис в считанные дни.
То, что Каддафи ничего подобного сделать не может, говорит о его личном интеллектуальном убожестве и убожестве людей соглашающихся на него работать.
Он себя уже проявил как международный террорист. Его предел – обезьянка увешенная пластидом.
о как? то, что Каддафи не применяет ОМП, т.е. придерживается норм международного права говорит о его личном интеллектуальном убожестве?
Тогда как "бомбардировки любви" и проведение наземной операции британцами в нарушение резолюции Совбеза ООН о чем свидетельствуют?

(JFK2006 @ 01.04.2011 - время: 02:03)
Я не думаю, что 300 с лишним человек было убито резиновой пулей. Если Вы об этом.
вполне возможно что резиновой при большом количестве и скученности народа, если было желание действительно убить демонстрантов, то при "многотысячных демонстрация" цифра 300 человек кажется мне мала, хотели бы действительно убить убили бы намного больше

(srg2003 @ 02.04.2011 - время: 13:13)
о как? то, что Каддафи не применяет ОМП, т.е. придерживается норм международного права говорит о его личном интеллектуальном убожестве?

Несомненно. Если бы речь шла о ком-то другом, то можно было бы заподозрить в уважении к международному праву. Но известного террориста в этом упрекнуть, язык не поворачивается.

Тогда как "бомбардировки любви" и проведение наземной операции британцами в нарушение резолюции Совбеза ООН о чем свидетельствуют?
Наземная операция проходит лишь в Вашем «патриотическом» сознании. Там же, где Грузия нападает на Россию, и происходят прочие увлекательные события.

Chelydra
Несомненно. Если бы речь шла о ком-то другом, то можно было бы заподозрить в уважении к международному праву. Но известного террориста в этом упрекнуть, язык не поворачивается.
какие доказательства нарушения норм международного права со стороны Каддафи можете привести?
Наземная операция проходит лишь в Вашем «патриотическом» сознании.
разве не в британском издании была информация о действия разведовательно-диверсионных групп САС на территории Ливии?
Там же, где Грузия нападает на Россию,
о как? значит генеральная ассамблея ООН не принимала резолюцию "об определении агрессии?"
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 г.
"Определение агрессии"

от выдержка из нее
Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
a) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства;
е) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
пункт с статьи 2 как раз и определяет нападение вооруженных сил Грузии на вооруженные силы России как агрессию.
пункт g и определяет засылку Великобританией вооруженных групп САС вопреки резолюции Совбеза ООН как агрессию против Ливии.