Обстановка в Ливии.

(Sorques @ 27.03.2011 - время: 02:09) (Василичь @ 26.03.2011 - время: 22:57) Всё он хорошо понимал и сознательно пошёл на сговор с США и этим сборищем под названием НАТО.


Если так выгоднее то почему бы не пойти на зговор...политика только из этого и состоит, тем боле что Россия ничего не теряет...

В выигрыше останутся Китай,Индия,Германия и Бразилия....Китай при любом раскладе своё возьмет,а Индия,Бразилия...тем пофигу.Но лицо они сохранили.
Немцы тоже не останутся в накладе.
Россия проиграла во всех раскладах.Спасибо "мыслителю".

Они в выигрыше, а Россия проиграла...интересно...Сколько читаю этой теме порицателей позиции РФ, так и не понял в чем заключается, это проигрыш, кроме общих слов...
Можете сказать конкретно в чем проиграла? Только про мораль и общечеловеческие ценности не нужно...
Выгоднее кому ? Медведеву? так он в глазах очень многих упал и больше не поднимется.Глупо думать что америкосы его не кинут...кинут как лопушка.

Кто то уже писал о поставках оружия...сорвались.Другие экономические проекты коту под хвост. Про моральный план тоже не стоит забывать.Не последнее место.

Как только Россия проявляет последовательную твёрдость в каком либо деле...с противной стороны идут на попятную или компромисс.
Силу и твёрдость всегда уважают.
Вы писали про инвестиции...Не надо пугать этим....Думаю % 70 идут из выведенных из страны денег нашими жуликами.Государство захотело бы и уже много бы вернуло.Полюбовно.Захотели бы эти "бизнюки"сладко спать и вкусно жрать -вернули бы быстро.
Про эту"даму" - фигня.Попёрлась через страну жалится на солдат...бред.

(Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19) В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина

Изнасилована по политическим мотивам.
Каддафи понял что если ему не удается свой народ уничтожить, отдал приказ этот народ изнасиловать со всей пролетарской ненавистью.

Какая-то она непонятная и подозрительная. Я б такую и даром не это... как его...

Но кое-кто поглотил спектакль, не пережёвывая.

Ливийские повстанцы стремительно захватывают север страны

Силы оппозиции Ливии вытеснили правительственные войска из города Бен Джавада, на севере страны, сообщает в воскресенье британская телерадиокорпорация ВВС.

В центре города находятся два десятка грузовиков с бойцами оппозиции. Антиправительственные силы планируют продолжить движение вдоль побережья Средиземного моря в сторону города Сирта, в 150 километрах от Бен Джавада.

Как сообщалось, силы оппозиции Ливии ранее захватили нефтеэкспортный порт Рас-Лануф и город Марса-эль-Брега, расположенные на севере страны. В минувшую субботу они также взяли под свой контроль стратегически важный город Адждабия.

По сообщению ВВС, противники ливийского лидера Муамара Каддафи быстро продвигаются по северному побережью страны, захватывая новые города.

Между тем Североатлантический совет на уровне послов соберется на заседание, посвященное операциям международных сил в Ливии, вечером в воскресенье, сообщили "Интерфакс" в пресс-службе штаб-квартиры НАТО.

Собеседник агентства не исключил, что по итогам заседания будет сделано заявление. В пятницу натовские источники сообщили, что Совет НАТО собирается в воскресенье придти к решению взять ответственность за управление не только морской операцией по запрету на ввоз оружия в Ливию и не только обеспечением бесполетной зоны, но и, возможно, другими компонентами военной операции.

(Fater @ 27.03.2011 - время: 11:17) А что Россия приобрела в результате "воздержания"?

Скандалы с Западом отрицательно влияют на фондовый рынок и приток инвестиций...

Василичь так он в глазах очень многих упал и больше не поднимется.
Из за никому ненужной Ливии? Это не так... Большинство интересует ЖКХ и цены, а не арабские клановые войны...
Кто то уже писал о поставках оружия...сорвались.Другие экономические проекты коту под хвост. Про моральный план тоже не стоит забывать.Не последнее место.
Кто сказал,что что то сорвалось? На строительство Ж/Д, благодаря именно позиции невмешательства, ничего не повлияло...

Sorques
Скандалы с Западом отрицательно влияют на фондовый рынок и приток инвестиций... 00047.gif
не смешите, как раз наоборот,скандалы с Западом положительно влияют на рост стоимости нефти и газа, что в свою очередь прямо пропорционально влияет на рост котировок и индексов ММВБ и РТС

(srg2003 @ 27.03.2011 - время: 23:32) не смешите, как раз наоборот,скандалы с Западом положительно влияют на рост стоимости нефти и газа, что в свою очередь прямо пропорционально влияет на рост котировок и индексов ММВБ и РТС
Цены на нефть зависят в большей степени от продолжительности "Ливийской войны", чем больше негативных событий в арабском мире, тем выше цены на нефть...Я ошибаюсь?
Кроме "нефтяных", есть и другие бумаги...

(Sorques @ 27.03.2011 - время: 23:45) Цены на нефть зависят в большей степени от продолжительности "Ливийской войны", чем больше негативных событий в арабском мире, тем выше цены на нефть...Я ошибаюсь?
Кроме "нефтяных", есть и другие бумаги...
не тольк нестабильность в регион как таковая, но и действия стран экспортеров нефти и газа, кроме того, во время войны автоматически растет потребление нефтепродуктов, т.е. растет спрос.
В российских"голубых фишках" основной вес имеют нефтегазовые и аффилированные с ними компании, в частности банки, перевозчики и т.д.

(srg2003 @ 28.03.2011 - время: 00:15) не тольк нестабильность в регион как таковая, но и действия стран экспортеров нефти и газа, кроме того, во время войны автоматически растет потребление нефтепродуктов, т.е. растет спрос.


Вы и сами все знаете...Хотя для цен на нефть определяющими все же являются спекулятивные настроения во время конфликтов...
В российских"голубых фишках" основной вес имеют нефтегазовые и аффилированные с ними компании, в частности банки, перевозчики и т.д.
Есть еще прокат, руда...Но давайте не будем, подробно разбирать в данном топике российский фондовый рынок...

(Bruno1969 @ 28.03.2011 - время: 00:16) Ливийские повстанцы стремительно захватывают север страны

Скажите, а в Эстонии кроме ВВС имеются какие-нибудь альтернативные источники информации? Если нет, просмотрите в посте выше интервью на Эхе Москвы бывшего российского посла в Ливии. А то ведь Ваш агитпроп на тоталитарный смахивает.

(Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 13:19) В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина



Ё-моё! Бруно! а я ведь почти начал диспутировать с ТОБОЙ!
увы мне- увы!!! позор моим сединам!
порываю волосья на яйсах!

.. неудивлюсь, если "изнасилованой женщиной" окажется представитель (ница(?)) свободной прессы одного из государств-членов евросоюза. ма-ааленького такого члена!
если так-то соколы Каддафи правильно сделали!

Migel777
Вполне.Может быть и были. Но беспорядки в данном случае с этим не связаны.
Чем ещё могут быть беспорядки, кроме как выражением недовольства?

Еще раз "да". Но, повторяю, к ситуации в Ливии это не имеет отношения. Думаю, что вообще после интервью  посла тему можно прикрыть.
Да почему же не имеет отношение? Аргументируйте.
А интервью мне очень понравилось. Посол производит впечатление здравого человека. Многое прояснил. Только ничего такого, что позволило бы прикрыть тему, он не сказал.

Не могу без условий. Казнить-неподходящее слово. К гибели митингующих и погибших во время беспорядков полицейских это слово не подходит.
Я имею в виду политическое решение, которое ОДНОЗНАЧНО приведёт к массовым жертвам. У Каддафи был выбор: уйти, или проливать кровь. Он свой выбор сделал.

А,если эти демонстранты и есть члены "маргинальных группировок", да еще и вооружены и стреляют?
Так в том-то и дело, что когда речь идёт о диктаторском режиме, нет никакой возможности определить является ли демонстранты маргиналами. Или это реально народ. Реакция диктатора (если он хочет сохранить власть) одна – стрельба.

  Когда Вы писали это, то, наверное, были выпимши. Саркози с Обамой- чувствительные натуры, которых переполняет любовь к несчастному ливийскому народу. Я рыдаю....
Вы просто не поняли, что я имел в виду.
Я ничего не говорил о тех эмоциях, которые испытывают Саркози с Обамой. Западные лидеры имеют гораздо меньшую свободу действовать в соответствии со своими эмоциями, чем тот же Каддафи. Я говорил совсем о другом…

Пожалуйста, когда интерпретируете мои посты, не забывайте, что я либерал. А значит, смотрю на реальность совсем с других позиций нежели «патриот».
Я сейчас попытаюсь объяснить эту разницу, на избитом примере с гравитацией.

Есть покрытая снегом огромная гора. Есть лыжник, который по этой горе съезжает.
Что определяет траекторию движения и скорость спуска?

«Патриот» говорит – Лыжник!
Либерал говорит – Гора!

Что может лыжник? Да, вверх он ехать не может. Он может придти к разным точкам подножья горы, может регулировать скорость, может выписывать вензеля, может сесть и никуда не двигаться, может разбиться о дерево.
Большая это свобода? Определяющая?

А теперь добавим соревновательный момент. Нужно придти к подножью первым. Какова тогда свобода лыжника?
Есть множество возможных траекторий, но лишь одна кратчайшая. Есть возможность выписать бесконечное количество вензелей, но только определённая комбинация движений оптимальна.
Свобода лыжника скукоживается практически в ноль.

Историческое развитие человечества, это и есть такая гора. С той только разницей, что лыжники рождаются и умирают на её склонах. Никто не видел вершины, никто не дойдёт до финиша (ну я-то имею слабость надеяться, что финиш увидим именно мы), никто не знает маршрут. Все соревнуются, но никто не едет в одиночку. Все связаны со всеми, связями разной степени интенсивности. Потому движение каждого, влияет на движение всех. То есть мы зависим не только от горы, но мы сами и формируем эту гору.
Иллюзия большей свободы проистекает из незнания формы горы. Это-то и является основой споров «патриотов» и либералов. «Патриоты» говорят, что тот или иной лыжник обладал одним списком свобод (довольно существенным, вплоть до движения вверх с ускорением), а в либеральной трактовке, этот список гораздо короче и скучнее.

Когда я комментирую этот весёлый спуск с горы, то говорю, в первую очередь, о горе.

Когда я говорю о любви, я говорю о склонах горы. А Саркози, Обама, Каддафи, НАТО, США, Ливия, и т.п. – лыжники.

Когда говорю о недовольстве, то тоже говорю о горе. Потому, что гора определяет траекторию. А Аль-Каида, шпиёны, подстрекатели, главы кланов и племён, чиновники, военные – лыжники. Максимум, на который они способны, незначительная корректировка траектории.


В Вашей интерпретации останавливают - стреляя из пистолета в голову.
Каддафи не голова. Он узурпатор. Смерть узурпатора, даёт шанс народу обрести голову.
И никто не питает иллюзий, что настоящая голова будет полезнее для Европы, чем Каддафи. Эта голова может оказаться куда безобразнее и опаснее. Но выхода нет. Гора определяет.

(Chelydra @ 28.03.2011 - время: 13:48) «Патриот» говорит – Лыжник!
Либерал говорит – Гора!


Вы уводите разговор в сторону и подменяете понятия-демагогией, то есть занимаетесь. Ваш подход не либеральный-это в чистом виде даосизм.
"Патриот", как Вы выразились, говорит не "лыжник" а "сила земного притяжения". Существуют законы развития общества. Либерал это законы не признаёт вообще, он даже понятием "общество" не оперирует-для него существуют только отдельные личности, которые ничего другого, кроме как "хорошо и спокойно жить" не хотят. С этой позиции современные события в Ливии обьяснить нельзя никак. Поэтому либералу ничего другого не остаётся как или врать о "возмущённых народных массах", или выдумывать такие вот перлы

    Голода в Ливии не было, а уровень жизни – плохой.
Уровень жизни, это понятие относительное. Это субъективная оценка человеком собственной жизни, относительно той информации, что есть у него, о жизни других людей. Говоря проще, плохой уровень, это факт недовольства людей своей жизнью. Разве Вы не наблюдаете у нас в стране множество людей недовольных своим уровнем жизни? Таких людей немало. И совершенно бессмысленно пытаться доказать им, что их уровень жизни неплох, сравнивая защищённость, сытость, доступ к медицине и образованию, доступ к развлечениям, с теми что были у египетского фараона, араба, или африканца.

из этого Вашего заявления следует, что у человека с доступом в интернет, уровень жизни ниже чем у человека без доступа при прочих равных условиях, потому, как тот, что с интернетом будет обладать большей информацией о жизни других людей.

(juk71 @ 28.03.2011 - время: 14:27)
    Голода в Ливии не было, а уровень жизни – плохой.
Уровень жизни, это понятие относительное. Это субъективная оценка человеком собственной жизни, относительно той информации, что есть у него, о жизни других людей. Говоря проще, плохой уровень, это факт недовольства людей своей жизнью. Разве Вы не наблюдаете у нас в стране множество людей недовольных своим уровнем жизни? Таких людей немало. И совершенно бессмысленно пытаться доказать им, что их уровень жизни неплох, сравнивая защищённость, сытость, доступ к медицине и образованию, доступ к развлечениям, с теми что были у египетского фараона, араба, или африканца.

из этого Вашего заявления следует, что у человека с доступом в интернет, уровень жизни ниже чем у человека без доступа при прочих равных условиях, потому, как тот, что с интернетом будет обладать большей информацией о жизни других людей.
мировая история показывает что это - именно так.
посмотрите на крах СССР. Разложение "советского общества" стало необратимым после того, как появилась возможность смотреть своими глазами на жизнь за пределами "социалистического лагеря", когда удачей неслыханной считалось попасть заграницу и что-то-оттуда привезти (вполне обыденное для аборигенов) и мгновенно реализовать тут втридорога... я еще помню времнеа, когда за заурядную видеодвойку легко можно было купить дачу, а то и квартирку... :)
помню и времена когда гордый обладатель "краснорожей паспортины" безошибочно узнавался в любом отеле- он привозил продукты с собой, а командировочную валюту - экономил чтоб привезти магнитофон, которым обладал любой ниггер в гетто и даже афганские декхане (с успехом продававшие советским офицерам часы Касио)

(juk71 @ 28.03.2011 - время: 14:27) (Chelydra @ 28.03.2011 - время: 13:48) «Патриот» говорит – Лыжник!
Либерал говорит – Гора!


Вы уводите разговор в сторону и подменяете понятия-демагогией, то есть занимаетесь. Ваш подход не либеральный-это в чистом виде даосизм.

А между либерализмом и даосизмом есть разница?

Из википедии:
«Мудрый государь, поучали даосы, правит страной при помощи метода недеяния, то есть воздерживаясь от активного вмешательства в дела членов общества . Лао-цзы порицал современных ему правителей за то, что они слишком деятельны, устанавливают много налогов и запретительных законов, ведут бесконечные войны. «Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует».»

"Патриот", как Вы выразились, говорит не "лыжник" а "сила земного притяжения". Если бы это было так…
Но «патриот» говорит следующее:
Существуют законы развития общества. Либерал это законы не признаёт вообще, он даже понятием "общество" не оперирует-для него существуют только отдельные личности, которые ничего другого, кроме как "хорошо и спокойно жить" не хотят.  Так вот… Желание "хорошо и спокойно жить", это и есть та самая "сила земного притяжения".

А Вы думали, эта сила находится где-то вне нас?

из этого Вашего заявления следует, что у человека с доступом в интернет, уровень жизни ниже чем у человека без доступа при прочих равных условиях, потому, как тот, что с интернетом будет обладать большей информацией о жизни других людей. Совершенно верно.
Тот, довольно высокий, уровень недовольства, который испытывают люди, связан с тем, что они сравнивают собственную жизнь с той, что видят на обложках глянцевых журналов.

Некоторые наблюдения конспиролога параноика , заметившего как всегда некий почерк в цепочке естественно совершенно случайно так похожих друг на друга событий.
30.01.11 Каир
манифестанты подверглись интенсивному снайперскому обстрелу, когда пытались прорваться в министерство.
20.02.2011 Бенгази
По информации агентства Reuters, ссылающегося на очевидца, по толпе протестующих с укрепленных точек стреляли снайперы.
28.03.2011 Сирия
По данным международной правозащитной организации Amnesty International, только в Даре было убито 55 человек, при этом большинство из них стали жертвами огня, открытого неизвестными снайперами.

Допустим во всех арабских МВД тоже законченные милиционеры. Но не до такой же степени!!! Какой смысл властям использовать снайперов при стрельбе по толпе в несколько тысяч человек!?!? Чтоб не промазать?! Пулеметная очередь даст гораздо больший эффект, если нужно чтоб все разбежались. А вот для провокации завалить несколько человек с закрытой позиции и сразу с нее смотаться это самое то. Куда дальше поедут эти снайперы? Или они уже свое дело сделали, теперь очередь Томагавков?

(Sinnerbi @ 28.03.2011 - время: 17:33) манифестанты подверглись интенсивному снайперскому обстрелу, когда пытались прорваться в министерство.

А с чего решили, что это снайперы? У АК дальность прямого выстрела 350 метров. И не надо быть снайпером.

(JFK2006 @ 28.03.2011 - время: 18:50) (Sinnerbi @ 28.03.2011 - время: 17:33) манифестанты подверглись интенсивному снайперскому обстрелу, когда пытались прорваться в министерство.

А с чего решили, что это снайперы? У АК дальность прямого выстрела 350 метров. И не надо быть снайпером.
ЭТ не Синнерби решил, эт инфагенства и "повстанцы", так решили. Потому что выгодно

(дамисс @ 28.03.2011 - время: 19:30) ЭТ не Синнерби решил, эт инфагенства и "повстанцы", так решили. Потому что выгодно
Спасибо за объяснение. Я заметил, что Sinnerbi цитирует агентства.

Я и говорю, что это повстанцы так решили, т.к. у страха глаза велики.