Обстановка в Ливии.

srg2003
4/11/2011, 4:29:17 PM
Chelydra
Надо бомбить войска Каддафи, мешать им собираться в крупные подразделения, использовать авиацию и бронетехнику (или просто шлёпнуть Каддафи, как предлагали британцы). А ливийских беженцев выгружать обратно в Бенгази и снабжать гуманитаркой.
Вы же в этой теме говорили обратное, что надо уменьшить бомбардировки, чтобы Каддафи мог повесить на каждом столбе по паре потенциальных беженцев, вот такая вот любовь.
Из-за любви. Я же говорил : )
из-за любви кого к кому? я про обывателя говорю, которому вся эта Ливия не до одного ли места? И для которого, что Ливия, что Ливан без разницы.
Gawrilla
4/11/2011, 4:30:55 PM
(Chelydra @ 11.04.2011 - время: 12:19) (Gawrilla @ 11.04.2011 - время: 10:46) Для этого их надо бомбить.
Надо бомбить войска Каддафи, мешать им собираться в крупные подразделения, использовать авиацию и бронетехнику (или просто шлёпнуть Каддафи, как предлагали британцы). А ливийских беженцев выгружать обратно в Бенгази и снабжать гуманитаркой.
Логично.
Теперь ясно, как надо будет объяснять либералам, по какому праву их сейчас будут вешать на фонарях.
По международному публичному, в редакции Челыдры.
Chelydra
4/11/2011, 5:04:47 PM
(srg2003 @ 11.04.2011 - время: 12:29) Chelydra
Надо бомбить войска Каддафи, мешать им собираться в крупные подразделения, использовать авиацию и бронетехнику (или просто шлёпнуть Каддафи, как предлагали британцы). А ливийских беженцев выгружать обратно в Бенгази и снабжать гуманитаркой.
Вы же в этой теме говорили обратное, что надо уменьшить бомбардировки, чтобы Каддафи мог повесить на каждом столбе по паре потенциальных беженцев, вот такая вот любовь.

Нет. Я говорил, что интенсивность нужно снизить в такой мере, чтобы дать возможность ливийскому народу возможность вздёрнуть Каддафи самостоятельно. Если раба освобождают, то он просто меняет хозяина. Раб может стать свободным только сам.

из-за любви кого к кому? я про обывателя говорю, которому вся эта Ливия не до одного ли места? И для которого, что Ливия, что Ливан без разницы.
И Вы, и я – обыватели. В невтерасхитительном заговоре не состоим. Оружием не торгуем. Наша страна в данном конфликте непосредственно не участвует. Однако даже мы о Ливии говорим. Не нужно недооценивать остальных европейцев.


Gawrilla

Логично.  Теперь ясно, как надо будет объяснять либералам, по какому праву их сейчас будут вешать на фонарях.  По международному публичному, в редакции Челыдры.
Ну-ка, попробуйте объяснить? Развёрнуто.
Gawrilla
4/11/2011, 5:18:20 PM
Легко!

Как только группа вооруженных патриотов ловит в тихом месте безоружного либерала, это является основанием для осуждения оного либерала за несомненно совершенные им тягчайшие преступления против человечности.
Как правило, это должно подтверждаться наличием у либерала ценностей, награбленных у народа (если ценности отсутствуют, следовательно пойманный - не либерал и подлежит отшвыриванию нафиг посредством пинка, в целях экономии патронов).
Поскольку любые ценности производятся только народом, их наличие в частных карманах, естественно, является неопровержимым доказательством преступного их отчуждения у единственного законного владельца - народа.

Отсюда вытекает безусловная виновность пойманного с поличным либерала.
Ценности естественным путем возвращаются народу в лице его лучших представителей, а либерал подлежит мерам превентивной социальной защиты (если ценностей много, то высшей - через повешение. Пример - Саддам).

Законность происходящего процесса достигается устным изложением либералу означенных оснований (это называется "Резолюция ГА").

Сходство описанной процедуры с обычным уличным гоп-стопом чисто случайное, точнее, полностью отсутствует вследствие наличия прочных правовых оснований.
Chelydra
4/11/2011, 9:07:40 PM
Так это старинное коммунистическое объяснение. Причём здесь я и Ливия?
srg2003
4/12/2011, 2:17:35 AM
Chelydra
Нет. Я говорил, что интенсивность нужно снизить в такой мере, чтобы дать возможность ливийскому народу возможность вздёрнуть Каддафи самостоятельно. Если раба освобождают, то он просто меняет хозяина. Раб может стать свободным только сам.
не нужно отнекиваться, как речь зашла о приеме беженцев, вы сразу забыли про любовь и сказали
Нужно со всей возможной определённостью дать им понять, что авиаудары не усилятся ни в малейшей степени, даже если Каддафи украсит каждый столб, в захваченных им городах, двумя-тремя повстанцами.
И Вы, и я – обыватели. В невтерасхитительном заговоре не состоим. Оружием не торгуем. Наша страна в данном конфликте непосредственно не участвует. Однако даже мы о Ливии говорим. Не нужно недооценивать остальных европейцев.
я в середине марта оказался в Париже и говорил с французами и другими европейцами о ситуации, большинство мало представляло себе, что происходит- "кого-то в азии бомбят, зачем, почему непонятно", но отношение к Саркози сильно ухудшилось, мнения- "от непонятно, что он творит", до "Саркози явно не деГолль".
Кстати подобных человеконенавистнических пассажей о "бомбардировках во имя любви" даже близко не было
Chelydra
4/12/2011, 4:34:18 PM
(srg2003 @ 11.04.2011 - время: 22:17)
не нужно отнекиваться, как речь зашла о приеме беженцев, вы сразу забыли про любовь и сказали
Нужно со всей возможной определённостью дать им понять, что авиаудары не усилятся ни в малейшей степени, даже если Каддафи украсит каждый столб, в захваченных им городах, двумя-тремя повстанцами.

Сказал, но почему Вы решили, что я забыл про любовь?

я в середине марта оказался в Париже и говорил с французами и другими европейцами о ситуации, большинство мало представляло себе, что происходит- "кого-то в азии бомбят, зачем, почему непонятно", но отношение к Саркози сильно ухудшилось, мнения- "от непонятно, что он творит", до "Саркози явно не деГолль".
Это, конечно, весьма представительная выборка : ) И не стыдно Вам подобные аргументы приводить?

Кстати подобных человеконенавистнических пассажей о "бомбардировках во имя любви" даже близко не было
А где были? Их произносите только Вы. Причём приписываете мне : )

Я не говорил о бомбардировках во имя любви, я говорил, что причина бомбардировок – любовь? Вам понятна разница?
Знаете почему ум сравнивают с лезвием и говорят об остроте? Разница тонка, но существенна.

Gawrilla
4/12/2011, 7:47:22 PM
Ну если речь идет о любви к деньгам, то вопросов действительно нет.
Уточняйте на будущее предмет Вашей любви, а то нормальные люди путаются.
Fater
4/13/2011, 5:39:06 AM
(Chelydra @ 09.04.2011 - время: 13:18)
Какие действия НАТО сказали бы, что вопрос беженцев просчитан?

"...вино и гашиш, Истамбул и Париж..."

Российское МО отчаянно гордится тем, что купило у Франции несколько десантных вертолётоносцев "Мистраль".
Таким образом у самой Франции (главной зачинщицы этого беспорядка) эти самые вертолётоносцы есть.
Таким образом, с помощью своих партнёров по НАТО Франция могла бы вывезти всех желающих в Европу при помощи этих кораблей и им подобных.
Таким образом вопрос беженцев был бы просчитан и несчастные люди были бы спасены.
Таким образом беженцы были бы спасены , а те кто остался в Ливии, были-бы "рыцарями без страха и упрёка" и вопросов к НАТО не возникало бы (да и к Вам тоже, коль Вы так защищаете Альянс).
"Зачем Европе эти люди" - спрсите Вы? Дык ведь НАТО и ООН решили что войне - быть, значит и эти люди Европе необходимы. Раз уж за них так "впряглись".
Chelydra
4/13/2011, 2:26:14 PM
(Gawrilla @ 12.04.2011 - время: 15:47) Ну если речь идет о любви к деньгам, то вопросов действительно нет.
Уточняйте на будущее предмет Вашей любви, а то нормальные люди путаются.
Так я и уточнил. У вас с памятью проблемы? Или с чтением?

Fater
Дык ведь НАТО и ООН решили что войне - быть, значит и эти люди Европе необходимы.
В огороде бузина, а в Киеве – дядька.
JFK2006
4/13/2011, 5:36:52 PM
Каддафи назвал три условия для своей мирной отставки   



Ливийский лидер Муамар Каддафи готов добровольно отказаться от власти в случае, если оппозицией будут выполнены три его условия, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на арабскую газету «Аш-Шарк аль-Аусат».

Главным условием отставки Каддафи называет передачу властных полномочий его сыну Сейфу аль-Исламу, пока будет идти процесс избрания нового лидера. Кроме того, Каддафи ни при каких условиях не хочет покидать «страну своих предков» и намерен занять в будущих властных структурах Ливии «символический пост». Третье условие - проведение официальной церемонии передачи власти.

Как пишет газета, все вышеперечисленные условия вполне приемлимы для лидеров оппозиции, поскольку положение её войск на фронтах не слишком хорошее.

«Нам необходимо оружие, бойцы и деньги, – цитирует «Аш-Шарк аль-Аусат» представителя оппозиции. – Если существует политическое и мирное решение кризиса, почему нет?».

Проект конституции, в соответствии с которым в Ливии вводится пост президента и состоятся президентские выборы, уже готов и скоро будет представлен на рассмотрение общественности, обещают оппозиционеры.

13.04.2011 11:57


Fater
4/13/2011, 10:34:42 PM
(JFK2006 @ 13.04.2011 - время: 13:36)
«Нам необходимо оружие, бойцы и деньги, – цитирует «Аш-Шарк аль-Аусат» представителя оппозиции. – Если существует политическое и мирное решение кризиса, почему нет?».


Просто аплодисменты 00073.gif 00073.gif 00073.gif

Ничего нет, а повоевать хоцца. Пусть лидеры оппозиции встанут во главе немногочисленных отрядов и идут в последний бой... Зачем в Вашингтоне сидеть, когда Родина в опасности?
srg2003
4/14/2011, 2:14:47 AM
Chelydra
Сказал, но почему Вы решили, что я забыл про любовь?
риторика изменилась- от "любви", до "вешать на столбах". Или вешать на столбах-тоже проявление любви?

Это, конечно, весьма представительная выборка : ) И не стыдно Вам подобные аргументы приводить?
Вы сейчас собственные домыслы опровергаете? где я говорил о выборке-то??? я рассказывал о собственном опыте
А где были? Их произносите только Вы. Причём приписываете мне : )
вообще-то говорили, не нужно теперь увиливать
DELETED
4/14/2011, 6:56:22 AM
На мой взгляд все эти "маленькие" войны в Африки,и на ближнем востоке выгодны Америке,и вот почему: сейчас она мягко говоря в попе,огромный внешний долг, доллар постоянно падает да и авторитет уже не тот,а Евросоюз все выше и выше.USA такими точечными войнами дестабилизирует обстановку в Европе (неуправляемым потоком беженцев).Таким образом подрывая экономику Европы.
-Ягморт-
4/14/2011, 4:57:58 PM
В первую очередь Китая,хотя и посредственно.
По моему все эти шаги США это какая то многоходовка с четкими и ясными целями возвратить абсолютное лидерство в мире Вашингтона
Безумный Иван
4/15/2011, 4:50:15 AM
Ровно в 35% нефти с месторождений Ливии президент Франции Николя Саркози оценил свои услуги по признанию представителей Аль-Каеды в качестве законного правительства Ливии.

Известно это стало из письма, которое так называемый "Народный Фронт за освобождение Ливии" отправил своим спонсорам. "Народный Фронт за освобождение Ливии" обитает вне пределов Ливии и тесно связан с так называемым "временным правительством Ливии" — людьми, все имена которых пока точно неизвестны некому. Известны лишь те из них, кто принадлежит к числу активистов Аль-Каеды.
https://pics.livejournal.com/kir_t34/pic/0002eg15/
Ливийский народный оппозиционный комитет

По поводу нефтяного договора между Францией и временным правительством Ливии

3-4-2011

Братьям в Катаре, Эмиратах

От г-на Омара Муси

На нашей встрече в Лондоне принято решение по официальному представителю от Ливии. Подтверждаем, что мы активно сотрудничаем с правительством Франции через наш совет и благодарим за вашу помощь в деле защиты Ливии.

Мы подтверждаем, что нашим официальным представителем у Вас и у всего Запада будет мистер Махмуд Аль-Шамам, вместо мистера Махмуда Гебриля. Мы выяснили, что Гебриль предал нас полковнику Каддафи, и это нанесло большой урон нашему движению.
Мы действуем согласно нашей договоренности с правительством Франции о признании, по ранее достигнутому решению на конференции в Лондоне, нас, вместо полковника Каддафи, официальными представителями Ливии перед мировым сообществом.

С нашей стороны наш официальный представитель Махмуд Аль-Шамам подпишет документ, по которому 35% всех нефтяных запасов ливийской нефти будут принадлежать Франции. Также мы просим о военной поддержке, о поставках вооружения и боеприпасов в оговоренном письменно количестве.

Список необходимого вооружения Вам уже направлен. Очень просим ускорить ваше решение, так как армия полковника Каддафи контролирует почти всю территорию Ливии, и в наших руках остался только город Бенгази.

Письмо будет доставлено через ваше посольство в Франции или по факсу.

Временный народный комитет

Представитель народа Ливии

Подпись
DELETED
4/15/2011, 7:32:27 PM
Возможно, кто-то не знает, как на самом деле всё обстоит.

"Сейчас основную роль в нанесении ударов по ливийской территории играют ВВС Франции и Великобритании, однако они не справляются с возложенными на них задачами. Поэтому глава военно-политического блока рассчитывает на помощь от стран, предоставивших самолеты для воздушного патрулирования, но не принимающих активного участия в воздушной войне. В первую очередь ожидания генсека НАТО обращены к Италии, Испании и Нидерландам. "

https://www.trud.ru/article/15-04-2011/2617...bit_liviju.html

Удивительно, вроде такой мощный военный блок.
посетитель-74
4/16/2011, 2:38:43 AM
Интересно.
Ближайший сподвижник лидера "Аль-Каиды" Усамы бен Ладена Айман аз-Завахири призвал мусульман Северной Африки встать на борьбу и с силами НАТО в Ливии, и с силами ливийского лидера Муаммара Каддафи, сообщает в пятницу Reuters со ссылкой на данные Института по изучению международных террористических организаций (SITE).
https://www.newsru.com/world/15apr2011/zavahiri.html
Значит ли это, что Каддафи опаснее для "Аль-Кайеды", чем НАТО? И... Каддафи это уже второй недруг "Аль-Кайеды", которого "гасит" НАТО.
-Ягморт-
4/16/2011, 3:17:46 PM
"Аль-Каиду" создала Америка и зачем ему бороться с ней, если это козырная карта.Сегодня "Аль-Каида" превратилась в общемировое пугало,для борьбы с которым можно применять военную силу в любых регионах мира.При таком развитии спецслужб США я не думаю что Усама Бен-Ладен смог бы прожить хотя бы больше года после трагедии 11 сентября,если на это было б четкая установка и необходимость.
DELETED
4/16/2011, 3:21:29 PM
(чудак @ 16.04.2011 - время: 11:17) "Аль-Каиду" создала Америка
Сообщите это Бен-Ладену. Будьте добры.