Нужен ли вождь?

(JFK2006 @ 11.03.2008 - время: 18:12) А в Британии был за последние сто лет вождь?
А вождь, может быть совестью нации? Сам пытался ответить на этот вопрос, не смог....

А в Англии, вы имеете ввиду общенационального вождя? Последним была Елизавета Тюдор...400 лет прошло, так и живут без вождя...

(sorques @ 11.03.2008 - время: 18:30) А вождь, может быть совестью нации? Сам пытался ответить на этот вопрос, не смог....
История показывает, что вождь может быть чем угодно...

А в Англии, вы имеете ввиду общенационального вождя? Последним была Елизавета Тюдор...400 лет прошло, так и живут без вождя... Вот, и я к тому же! Живут же люди без вождей, и неплохо живут...

(JFK2006 @ 11.03.2008 - время: 18:38) Вот, и я к тому же! Живут же люди без вождей, и неплохо живут...
Может от того, что вожди давно привели туда куда нужно и все успокоились? После Якоба-2 и приезда Вильгельма Оранского, в Англии тишина...в политическом смысле. Нет вождей, нет революций...
А в Германии, вон сколько вождей было за 200-300 лет, но тоже неплохо живут...
Может дело не в вождях?

(sorques @ 11.03.2008 - время: 18:58) Может дело не в вождях?
В количестве пролитой ими крови?

(JFK2006 @ 11.03.2008 - время: 19:07) В количестве пролитой ими крови?
Нет, не в этом...но,я не знаю в чем. Одни с вождями...другие без вождей...

Затрудняюсь в ответе.

(JFK2006 @ 11.03.2008 - время: 18:12) (Laura McGrough @ 11.03.2008 - время: 17:36) с одной стороны, несомненный положительный результат (сплочение нации, реализация крупных проектов, победа в войне),
А в Британии был за последние сто лет вождь?
И до чего Британия дошла? Лижет штиблеты "недоразвитому ковбою"...

(Shmidt J. @ 12.03.2008 - время: 00:04) И до чего Британия дошла? Лижет штиблеты "недоразвитому ковбою"...
Ага! Поэтому, наверное, вся наша "знать" стремиться укорениться в Лондоне, а не на Кубе, например...
А на Кубе - есть вождь. Поэтому там карточная система и т.д. и т.п. Но зато они никому штиблеты не лижут!

(JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 00:23) (Shmidt J. @ 12.03.2008 - время: 00:04) И до чего Британия дошла? Лижет штиблеты "недоразвитому ковбою"...
Ага! Поэтому, наверное, вся наша "знать" стремиться укорениться в Лондоне, а не на Кубе, например...
А на Кубе - есть вождь. Поэтому там карточная система и т.д. и т.п. Но зато они никому штиблеты не лижут!
Это действительно "знать" в кавычках. А "укореняется" она там потому, что там в бессильной злобе пригревают. И, на мой взгляд, к проблеме вождизма это не имееет отношения. В Швеции, Норвегии, Германии живут получше, чем в Англии, но почему-то туда все эти отморозки не бегут.

(Shmidt J. @ 12.03.2008 - время: 01:13) И, на мой взгляд, к проблеме вождизма это не имееет отношения.
Так, извините, начали-то Вы...

В Швеции, Норвегии, Германии живут получше, чем в Англии, но почему-то туда все эти отморозки не бегут.Получше, чем в Англии, если брать Швецию и Норвегию - возможно. Но не намного.
Но! Ни в Швеции, ни в Норвегии "вождизма" не было!

(JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 01:18) (Shmidt J. @ 12.03.2008 - время: 01:13) И, на мой взгляд, к проблеме вождизма это не имееет отношения.
Так, извините, начали-то Вы...

В Швеции, Норвегии, Германии живут получше, чем в Англии, но почему-то туда все эти отморозки не бегут.Получше, чем в Англии, если брать Швецию и Норвегию - возможно. Но не намного.
Но! Ни в Швеции, ни в Норвегии "вождизма" не было!
Согласен. Но ваш пример по поводу "знати" не совсем в тему.

(Shmidt J. @ 12.03.2008 - время: 01:23) Согласен. Но ваш пример по поводу "знати" не совсем в тему.
Мой пример был в сравнении: Куба с её "лидером нации" - нищая и голодная, и Британия... без лидера.

(JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 01:18) Получше, чем в Англии, если брать Швецию и Норвегию - возможно. Но не намного.
Но! Ни в Швеции, ни в Норвегии "вождизма" не было!
В Англии не высокий уровень жизни и в сравнении с Германией, но туда едут не за пособиями и дешевым пивом и хорошей социалкой, а из лояльного отнашения к нашим приезжающим.

(JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 01:25) (Shmidt J. @ 12.03.2008 - время: 01:23) Согласен. Но ваш пример по поводу "знати" не совсем в тему.
Мой пример был в сравнении: Куба с её "лидером нации" - нищая и голодная, и Британия... без лидера.
Лидер все равно присутствует: взял, не спросив народ, отправил войска в Ирак. Тоже своего рода "вождь", правда опозоривший страну.

(sorques @ 12.03.2008 - время: 01:41) (JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 01:18) Получше, чем в Англии, если брать Швецию и Норвегию - возможно. Но не намного.
Но! Ни в Швеции, ни в Норвегии "вождизма" не было!
В Англии не высокий уровень жизни и в сравнении с Германией, но туда едут не за пособиями и дешевым пивом и хорошей социалкой, а из лояльного отнашения к нашим приезжающим.
P.s. "Приезжающим", открыто ненавидящим путинский режим.

(Shmidt J. @ 12.03.2008 - время: 01:51)
P.s. "Приезжающим", открыто ненавидящим путинский режим.
Ну почему только путинский, можно вспомнить Герцена, Ленина...Англия всегда(с 19 века точно) была лояльна к антироссийским настроениям.

"Этот человек будто бы все знает, все видит, за всех думает, все может сделать; он непогрешим в своих поступках".

Полный текст.

Добрый вождь дал людям свободу:
"Куба разрешила свободное использование мобильных телефонов

Администрация кубинского президента Рауля Кастро объявила, что впервые в истории страны разрешит гражданам использование мобильных телефонов без ограничений. Об этом заявил источник в официальных структурах страны, сообщает агентство Reuters.

Кубинский монополист в области телекоммуникаций, компания ETECSA, сделала заявление в газете Granma, что организует обслуживание всех желающих абонентов мобильной связи в ближайшие несколько дней.

Некоторые кубинцы раньше имели возможность общаться по мобильным, зарегистрированным на иностранцев или на фирмы, в которых они работали. Теперь они смогут переоформить договоры на свое имя".

Нужен вождь , не нужен . Какая разница ?
Фактически в РФ процветает абсолютная монархия . Причём как на федеральном уровне (связка Путин - Медведев - Абрамович - Виксельберг ) , так и на региональных и муниципальных уровнях( вспомните , кем работают родственники глав областей и городов ) .
Хохма в том , что так было и 30 лет назад , и 50 , и 150 .

Пока нужен, пока не созданы институты выборной власти и пока они не укрепились настолько, что мы будем спокойно относиться к каждому лидеру.

(Opium99 @ 13.04.2008 - время: 20:01) Пока нужен, пока не созданы институты выборной власти и пока они не укрепились настолько, что мы будем спокойно относиться к каждому лидеру.
А кто будет институты-то создавать "выборной власти"? Вождь? Они ему не нужны...