Ненависть украинцев к русским возрастает?

(Малышка-Красотулька @ 07.07.2015 - время: 12:52)
Я ничего не забыла. Возможно что-то забыли вы. Начнем с того, что Украина никогда добровольно не входила в состав Российской империи и СССР.
Естественно. Иначе и быть не могло. Просто Украина, в том виде, в котором она сейчас существует и была создана этим самым СССР за счет территорий России и Польши.

(Малышка-Красотулька @ 07.07.2015 - время: 12:14)
Но разве это повод для войны, для ненависти?Россия с вами не воюет. Вот когда над Украиной полетят российские стратегические бомбардировщики, а границу пересекут танковые дивизии, тогда будете говорить о войне.


Во-вторых, наличие агрессии и наличие торговли с агрессором - согласна, абсурд. Но! Уже не раз писала, порвать торговые отношения в один миг - невозможно!Никаких "Но!" Ещё как возможно. Было бы желание.)
А пока, на втором году "войны с Россией", украинские власти опасаются возможной отмены режима свободной торговли с "агрессором"..) ссылка
Не знаю как по украински, а у нас в таких случаях говорят: "и на елку влезть, и попу не ободрать"..)


Но, повторюсь, могу вас заверить, что торговые отношения между Украиной и Россией вполне могут достигнуть нуля (естественно, что от этого никто не выиграет...), т.е. полностью прекратятся.
И тут же к вам вопрос: вы будете удовлетворены?В идеале - хорошо бы. Полный разрыв экономических и торговых отношений, жесткий визовый режим, создание всех коммуникаций с Европой и Крымом в обход Украины в кратчайшие сроки. И только после этого заново выстраивать отношения на выгодных России условиях.


1. Украина с 1991-го года оставалась союзником России во всех стратегических вопросах.
2. Украина была самым крупным экономическим партнером России. Украина была самым крупным потребителем российской продукции, которую Россия никуда бы более не продала, тем самым Украина поддерживала российскую экономику, российских граждан.
3. Украина на протяжении более чем 300 лет была буфером для России между потенциальным противником. Всегда первый удар с Запада принимали на себя Украина и Беларусь. Будь граница России с Западом по восточной границе Украины то Россия не устояла бы ни в одной войне. (Представим, что 1941-й год начинается не от Ужгорода, а от Белгорода...)
4. После 1991-го года ЧФ России оставался на территории Украины практически "на шару", но про это не очень любят говорить в России....
5. И главное. Украина никогда не была для России врагом! ...После Крыма, Донбасса - новая история....1. Конкретно в каких?
2. Ко взаимной выгоде, забыли уточнить.
3. Я спрашивал о новейшей истории, с 1991-го года.
4. За ЧФ и базу Россия платила.
5. И РОссия не была Украине врагом, да и сейчас врагом не остается. Меньше верьте тому, что говорят ваши политики)

(Малышка-Красотулька @ 07.07.2015 - время: 12:52)
1. Начнем с того, что Украина никогда добровольно не входила в состав Российской империи и СССР.

2. И чтобы не повторяться и не углубляться в пройденное отмечу, что вами перечисленные лица были патриотами своей Родины, а не чужой.

3. И если кого-то захватывали/"присоединяли" силой то почему вы отказываете им в законном праве бороться за свою Родину от оккупантов?
1. Да ну? А рада в Переяславле?

Переясла́вская ра́да (укр. Перея́славська рáда) — собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, состоявшееся 8 (18) января 1654 года в Переяславе, на котором было всенародно принято решение об объединении территории Войска Запорожского с Русским царством, закреплённое присягой на верность царю.
(с)
Вот копия документа.


2. Патриоты... Это Выговский "патриот" перешедший к полякам, потом к туркам, потом опять к полякам?
Это Мазепа, изменивший ПРИСЯГЕ, и перешедший к шведам?
Это УНР, союзник Австрии, это ОУН-УПА - союзники Германии - патриоты??
Я уже не говорю про дивизию СС "Галичина".

Какие в жопу они патриоты.. БАСТАРДЫ!! А не патриоты...

3. Силой Гетманщину (Украину) насильно присоединила ВКЛ, а позже Польша.. С Российским Царством было СОЕДИНЕНИЕ.. Как Крым воссоединился с РФ в 2014 г, так и Киевская земля и Запорожье воссоединилась с Русским Царством...

Но увы.. вы как были хлопами (bidlo) у западных конкистадоров, так и остались ( "хочу пенсию як у еуропи", "Не хочу в ТС, хочу кружевные трусики и ЕС")..

Привыкли за бусы и злотые СВОБОДУ продавать ляхам и немцам всяким...

(fantomih @ 07.07.2015 - время: 12:54)
А чем была Украина 300 лет назад?А 500 лет назад?
Знаете?
Естественно знаю и писала для "любителей истории" в предыдущем томе... А так же напоминала, что данная тема - не историческая.(В исторических темах - другие методики подтверждения фактов да и "факты" совсем иные. В истории "политические" факты - не воспринимаются...)
Если есть желание - ищите... Вам это явно нужно, ведь сомневаюсь, что вы знаете....

(Зайцев-Задэ @ 07.07.2015 - время: 13:06)
Естественно. Иначе и быть не могло. Просто Украина, в том виде, в котором она сейчас существует и была создана этим самым СССР за счет территорий России и Польши.
Так значит СССР создал Украину? Хочу только напомнить, что не СССР Украину, а Украина и К.(республики) создали СССР... Дальше - без ком. (Да и как можно комментировать полнейшую глупость...)

(Малышка-Красотулька @ 07.07.2015 - время: 12:14)

Кричать про агрессию России и тут же просить скидки на газ - на это только ваши правители способны. 1. Полностью не согласна. Во-первых, Украина не просит милостыню от России, а реальное уменьшение цены в соответствии с мировыми ценами. А вы же, т.е. Россия, продолжаете политику политических цен, а не экономических...

2. Во-вторых, наличие агрессии и наличие торговли с агрессором - согласна, абсурд. Но! Уже не раз писала, порвать торговые отношения в один миг - невозможно! Причем, эта торговля нужна как России, так и Украине. Два оборванца, даже в состоянии войны(!) вынуждены торговать. Но, повторюсь, могу вас заверить, что торговые отношения между Украиной и Россией вполне могут достигнуть нуля (естественно, что от этого никто не выиграет...), т.е. полностью прекратятся.
И тут же к вам вопрос: вы будете удовлетворены?

И встречный вопрос: а что хорошего сделало для России государство Украина, начиная с 1991-го года? 3. Отвечая на ваш вопрос вынуждена задать свой вопрос: А что вы понимаете под понятием "сделано хорошего"? Что вы ожидали?
Но отвечаю.
1. Украина с 1991-го года оставалась союзником России во всех стратегических вопросах.
2. Украина была самым крупным экономическим партнером России. Украина была самым крупным потребителем российской продукции, которую Россия никуда бы более не продала, тем самым Украина поддерживала российскую экономику, российских граждан.
3. Украина на протяжении более чем 300 лет была буфером для России между потенциальным противником. Всегда первый удар с Запада принимали на себя Украина и Беларусь. Будь граница России с Западом по восточной границе Украины то Россия не устояла бы ни в одной войне. (Представим, что 1941-й год начинается не от Ужгорода, а от Белгорода...)
4. После 1991-го года ЧФ России оставался на территории Украины практически "на шару", но про это не очень любят говорить в России....
5. И главное. Украина никогда не была для России врагом! ...После Крыма, Донбасса - новая история....
1. Цены на газ зависят от разных факторов. Например, от полного выполнения пунктов контракта и своевременной оплаты. Украина последние несколько лет постоянно нарушала эти пункты, отсюда - и цена. С какого хрена мы должны продавать вам газ дешевле, чем Польше, которая хоть и воняет вечно, но пункты контрактов не нарушает? Ниже себестоимости продавать, себе в убыток? А на хрена нам это, коли "никогда мы не будем братьями"?
Кроме того, те цены, что вы считаете высокими, получились в результате договоров, заключенных в свое время вашей же пани Тимошенко. К ней все вопросы, почему вам газ не бесплатно дают, а как европейцам. Хотя, вы жеж Ивропа, чо удивляетесь, что цены для вас европейские? ))).

Украина не является и не являлась ни членом СНГ (Украина не Россия, и даже не Беларусь жеж), ни членом ТС и ЕАЭС. Поэтому для Украины газ - по общеевропейским ценам. Без поблажек.
Да и то - если бы не транзит газа в Европу через вашу территорию, Россия перестала бы давать вам газ еще несколько лет назад, после первого же вашего закидона с оплатой...

2. Связи рвутся, бегом и успешно. То, что мы были вынуждены покупать у вас (те же двигатели), теперь будет выпускаться на территории РФ. Специалисты ваши с заводов и КБ тоже бегут к нам. Продукты ваши нам больше не нужны, даже сiль вашу харьковскую брать больше не будем. Нам зависимость от вас не нужна, раз уж у вас такая непредсказуемая страна.
Мы без торговли с вами прекрасно проживем, не беспокойтесь. А вот вы - точно нет. По просто причине - кроме нас, вы нахрен никому не нужны больше, через несколько лет до вас наконец может это дойдет, если конечно к тому времени у вас вообще хоть какая промышленность останется...

Мы, конечно, не будем удовлетворены, т.к. никогда этого и не хотели. Но - хотели ВЫ. Это вы осознанно шли на этот шаг, впуская на свою территорию ЕС и США. Вы рассчитывали, что Россия это оставит без ответа?
Ваш Янукович, из-за отказа которого подписывать ассоциацию с ЕС и начался сразу майдан тех, кто хочет "кружевные трусики" (то есть вашей тупоголовой молодежи), прекрасно был в курсе, что одновременно быть с ЕС и ТС - невозможно. хотя бы потому, что одно из главных условий ассоциации - полное уничтожение всей не соответствующей стандартам ЕС промышленности и переориентирование ее на еврорынок (хотя на самом деле промышленность и с/х вам угробят, а продукцию вашу покупать не станут - это обычная схема ЕС в отношении молодых и глупых государств вроде вашего).
Так что - ВЫ САМИ виноваты в том, что торговля накрылась медным тазом. ВЫ, а не мы. Или до сих пор непонятно?

3. Ну это даже комментировать не стану, свидомость головного мозга - это все-таки надо в медицинские справочники внести и изучать тщательно, вдруг кто-то вакцину изобретет...

(Малышка-Красотулька @ 07.07.2015 - время: 16:24)
(fantomih @ 07.07.2015 - время: 12:54)
А чем была Украина 300 лет назад?А 500 лет назад?
Знаете? Естественно знаю и писала для "любителей истории" в предыдущем томе... А так же напоминала, что данная тема - не историческая.(В исторических темах - другие методики подтверждения фактов да и "факты" совсем иные. В истории "политические" факты - не воспринимаются...)
Если есть желание - ищите... Вам это явно нужно, ведь сомневаюсь, что вы знаете....
Безумие? Нет, это - УКРАИНА! © )))

(Малышка-Красотулька @ 07.07.2015 - время: 15:31)
(Зайцев-Задэ @ 07.07.2015 - время: 13:06)
Естественно. Иначе и быть не могло. Просто Украина, в том виде, в котором она сейчас существует и была создана этим самым СССР за счет территорий России и Польши. Так значит СССР создал Украину? Хочу только напомнить, что не СССР Украину, а Украина и К.(республики) создали СССР... Дальше - без ком. (Да и как можно комментировать полнейшую глупость...)
Не СССР создал Украину, а советские лидеры с бездарной национальной политикой.

Германский нацизм поразил не менее 85% немцев, но 45 год стал началом массового выздоровления.

(Вендал @ 07.07.2015 - время: 12:25)
Выговского и Мазепу
Исходя из реалий того времени, их действия были типичными для того времени, когда меняли сюзеренов с одного на другого...предательство Мазепы, было скорее личным, так как с Петром его связывали достаточно близкие и дружеские отношения...

Малышка-Красотулька
Так значит СССР создал Украину? Хочу только напомнить, что не СССР Украину, а Украина и К.(республики) создали СССР..
Вы назовете до 1917 года, какое то государство, которое можно назвать Украиной?

(Sorques @ 07.07.2015 - время: 16:57)
предательство Мазепы, было скорее личным, так как с Петром его связывали достаточно близкие и дружеские отношения...

Ива́н Степа́нович Мазе́па, также Мазепа-Колединский, или Мазепа-Калединский (укр. Іва́н Степа́нович Мазе́па (Іван Мазепа-Колединський), польск. Iwan Mazep (Jan Mazepa Kolędyński); 20 марта 1639, село Мазепинцы под Белой Церковью, Речь Посполитая — 22 сентября 1709, Бендеры, Османская империя) — государственный и политический деятель, участник Северной войны.

С 1687 года гетман Войска Запорожского левого берега Днепра, а с 1704 года, после объединения Левобережной и Правобережной Сечи, — Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман (Гетман и Кавалер Царского Пресветлого Величества войска Запорожского) (1687—1708). Второй в российской истории кавалер ордена Андрея Первозванного («славного чина святого апостола Андрея кавалер») с 1700 года. Князь Священной Римской империи с 1 сентября 1707 года. Длительное время был одним из ближайших сподвижников русского царя Петра I и много сделал для экономического подъёма Левобережной Сечи. За воинские заслуги королём Речи Посполитой Августом Сильным награждён польским орденом Белого Орла.

В 1708 году тайно перешёл на сторону противника Российского государства в Северной войне — шведского короля Карла XII, почти за год до его разгрома русской армией. За измену присяге предан гражданской казни с лишением титулов и наград, которые он получил от царя. В 1709 году Петр I приказал изготовить в единственном экземпляре Орден Иуды, которым наградили Мазепу за предательство русского царя. Русская православная церковь предала Ивана Мазепу анафеме. После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.
(с)

Все верно.. так это еще хуже!!! Когда ближайший друг и товарищ ПРЕДАЕТ!!!

(Sorques @ 07.07.2015 - время: 16:57)
(Вендал @ 07.07.2015 - время: 12:25)
Выговского и Мазепу Исходя из реалий того времени, их действия были типичными для того времени, когда меняли сюзеренов с одного на другого...предательство Мазепы, было скорее личным, так как с Петром его связывали достаточно близкие и дружеские отношения...


Да, но Мазепа был вообще-то гетман. То есть - административный и военный глава Малороссии.
И он не сам изменил, а 10 тысяч своих казаков за собой увел. Которые, кстати, воевали в той же Полтавской битве против русских войск. И снабдил Карла и припасами, и казной.

Так что мотивы Петра были не просто личными, из личной неприязни он Батурин приказал сжечь. Ведь не только Петр на него осерчал - уж насколько русское духовенство ненавидело царя, но Мазепу, как известно, попы предали вечной анафеме. В те времена измена присяге царю и вере было (а выступление на стороне протестанта Карла против православных - это измена вере) делом очень серьезным...

(Вендал @ 07.07.2015 - время: 17:06)
Все верно.. так это еще хуже!!! Когда ближайший друг и товарищ ПРЕДАЕТ!!!
Во времена феодализма, это норма, когда феодалы были вынуждены крутиться между струйками более сильных правителей, меняя служение им их по несколько раз...
Это не более, чем личное в отношение Петра и Мазепы...

(Вендал @ 07.07.2015 - время: 17:06)
(Sorques @ 07.07.2015 - время: 16:57)
предательство Мазепы, было скорее личным, так как с Петром его связывали достаточно близкие и дружеские отношения... Ива́н Степа́нович Мазе́па, также Мазепа-Колединский, или Мазепа-Калединский (укр. Іва́н Степа́нович Мазе́па (Іван Мазепа-Колединський), польск. Iwan Mazep (Jan Mazepa Kolędyński); 20 марта 1639, село Мазепинцы под Белой Церковью, Речь Посполитая — 22 сентября 1709, Бендеры, Османская империя) — государственный и политический деятель, участник Северной войны.

С 1687 года гетман Войска Запорожского левого берега Днепра, а с 1704 года, после объединения Левобережной и Правобережной Сечи, — Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман (Гетман и Кавалер Царского Пресветлого Величества войска Запорожского) (1687—1708). Второй в российской истории кавалер ордена Андрея Первозванного («славного чина святого апостола Андрея кавалер») с 1700 года. Князь Священной Римской империи с 1 сентября 1707 года. Длительное время был одним из ближайших сподвижников русского царя Петра I и много сделал для экономического подъёма Левобережной Сечи. За воинские заслуги королём Речи Посполитой Августом Сильным награждён польским орденом Белого Орла.

В 1708 году тайно перешёл на сторону противника Российского государства в Северной войне — шведского короля Карла XII, почти за год до его разгрома русской армией. За измену присяге предан гражданской казни с лишением титулов и наград, которые он получил от царя. В 1709 году Петр I приказал изготовить в единственном экземпляре Орден Иуды, которым наградили Мазепу за предательство русского царя. Русская православная церковь предала Ивана Мазепу анафеме. После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.
(с)

Все верно.. так это еще хуже!!! Когда ближайший друг и товарищ ПРЕДАЕТ!!!
Мазепа не был другом. Он предавал ВСЕХ, кому служил - и поляков, и турок, и казаков. И царя предал.

Был в 2009-м спецвыпуск "Родины", посвященный юбилею Полтавы - там очень хорошая статья дипломированного историка о том, что из себя представлял Мазепа. И там ничего личного - только голые факты. ЕМНИП, "7 измен гетмана" называется. ))

Гнидой он по жизни был, от гнид же и помер - как известно, его насмерть загрызли вши... )))

(Sorques @ 07.07.2015 - время: 17:22)
(Вендал @ 07.07.2015 - время: 17:06)
Все верно.. так это еще хуже!!! Когда ближайший друг и товарищ ПРЕДАЕТ!!! Во времена феодализма, это норма, когда феодалы были вынуждены крутиться между струйками более сильных правителей, меняя служение им их по несколько раз...
Для украинцев это до сих пор норма, как видим. ))

Тут не в феодализме дело, а в менталитете...

(Иллюзорный @ 07.07.2015 - время: 17:19)
Да, но Мазепа был вообще-то гетман. То есть - административный и военный глава Малороссии.
Он был де юре союзник Петра или его подчиненный? Гетманщина, какой имела статус?

(Иллюзорный @ 07.07.2015 - время: 17:23)
Мазепа не был другом. Он предавал ВСЕХ, кому служил - и поляков, и турок, и казаков. И царя предал.

По воспоминания современников, он был не очень приятной личностью, как для поляков, так и в России...но дело в его статусе гетмана, который в 17 веке был достаточно самостоятельным, а не просто некий чин или титул...

(Малышка-Красотулька @ 07.07.2015 - время: 12:14)
(ЛеРТ @ 07.07.2015 - время: 02:52)
Из общения и разговоров - просто надоела своим вечным попрошайничеством, смешанным с негативом в адрес России.Ну допустим, что вам не нравятся т.н. "вечное попрошайничество и негатив" со стороны Украины (хотя я с этим не согласна, нет этих качеств, есть адекватный ответ). Но разве это повод для войны, для ненависти?
Кричать про агрессию России и тут же просить скидки на газ - на это только ваши правители способны. Полностью не согласна. Во-первых, Украина не просит милостыню от России, а реальное уменьшение цены в соответствии с мировыми ценами. А вы же, т.е. Россия, продолжаете политику политических цен, а не экономических...
Во-вторых, наличие агрессии и наличие торговли с агрессором - согласна, абсурд. Но! Уже не раз писала, порвать торговые отношения в один миг - невозможно! Причем, эта торговля нужна как России, так и Украине. Два оборванца, даже в состоянии войны(!) вынуждены торговать. Но, повторюсь, могу вас заверить, что торговые отношения между Украиной и Россией вполне могут достигнуть нуля (естественно, что от этого никто не выиграет...), т.е. полностью прекратятся.
И тут же к вам вопрос: вы будете удовлетворены?
Напоминают дурную сельскую бабу, которая с утра на все село назвает соседку сучкой, а вечером к ней идет денег взаймы просить..)Нет, не напоминает. Плохое сравнение. Если соседка - ростовщик то к ней идут за деньгами, даже если она сучка...
И встречный вопрос: а что хорошего сделало для России государство Украина, начиная с 1991-го года? Отвечая на ваш вопрос вынуждена задать свой вопрос: А что вы понимаете под понятием "сделано хорошего"? Что вы ожидали?
Но отвечаю.
1. Украина с 1991-го года оставалась союзником России во всех стратегических вопросах.
2. Украина была самым крупным экономическим партнером России. Украина была самым крупным потребителем российской продукции, которую Россия никуда бы более не продала, тем самым Украина поддерживала российскую экономику, российских граждан.
Оооо! Вечер перестает быть томным:)
1. Украина никогда не была полноправным членом Содружества Независимых Государств. В основе деятельности СНГ лежат три документа.
Во-первых, это "Соглашение о создании СНГ", более известное как "Беловежское соглашение". Руководители трех союзных республик — Борис Ельцин (Россия), Леонид Кравчук (Украина) и Станислав Шушкевич (Белоруссия) — подписали этот документ 8 декабря 1991 года в Вискулях (на территории охотничьей усадьбы в центре Беловежской пущи). Парламенты всех трех республик несколькими днями позже ратифицировали Соглашение. Позже выяснилось, что российский Верховный Совет не имел достаточных юридических оснований для ратификации подобных документов. Это право было закреплено за Съездом народных депутатов республики, из состава которого и избирались члены Верховного Совета. Но, как показывает практика последних десятилетий, на пути к демократии вопросы соблюдения норм Права и следования Законов не принципиальны. Тем более что тогдашний американский президент вопрос согласовал, уточнив при этом, что ядерное оружие должно остаться только в России. С чем все присутствующие в Вискулях охотно согласились.
Спустя две недели после встречи в Вискулях главы уже одиннадцати союзных республик — Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Молдавии, России, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана и Украины — встретились в Казахстане. Там был подписан второй документ, получивший название Алма-атинская декларация, где провозглашались цели и принципы СНГ. В частности, утверждался принцип уважения территориальной целостности государств-участников Содружества. Украинский парламент этот документ не ратифицировал.
Третьим основополагающим документом стал Устав Содружества Независимых Государств, который был утвержден главами СНГ в Минске 22 января 1993 года. Устав СНГ также был подписан президентом Украины. И ровно таким же образом не ратифицирован Верховной Радой. Таким образом, Украина действительно никогда не была государством-членом СНГ. По каким причинам это произошло? Можно предположить, что лидеры бывших союзных республик стремились сохранить экономико-социально-культурные интеграционные связи. А затем стремление переросло в режим "замораживания конфликтов" и "заделывания трещин". Что получилось в результате? Мы видим сегодня.

РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/view/20141215/360841668.html

Хороший такой союзничек...

2. Украина как благодетель России. Смешно.

(Малышка-Красотулька @ 07.07.2015 - время: 16:24)
(fantomih @ 07.07.2015 - время: 12:54)
А чем была Украина 300 лет назад?А 500 лет назад?
Знаете? Естественно знаю и писала для "любителей истории" в предыдущем томе... А так же напоминала, что данная тема - не историческая.(В исторических темах - другие методики подтверждения фактов да и "факты" совсем иные. В истории "политические" факты - не воспринимаются...)
Если есть желание - ищите... Вам это явно нужно, ведь сомневаюсь, что вы знаете....
Тратить своё время на то чтоб прочитать ваши вирши о том,что Украины была Великой империей,а жиды-комуняки всё порушили?
Ну или что то в этом плане?
Нет уж увольте.

Мне моё время дороже чем историческая фантастика.

(Малышка-Красотулька @ 07.07.2015 - время: 02:11)
...Вы, господин ЛеРТ, проспали. Почитайте, некоторые форумчане более внимательны и помнят при каких условиях я смогла бы стать снайпером... Муж - в АТО.... А где же ему еще быть?
Однако!Я думал он в Москве у Вас режим подрывает,а оказывается что он в АТО.АТОшник почти герой на Украине нынче.Потом правда могут и к врагам уже приписать,по ходу событий.Всяко уже бывало!

Мда... Ответа на свой единственный вопрос я не получил...
И что-то мне подсказывает, что это не презрительный игнор.
Свидомый моск закоротило