Ненависть украинцев к русским возрастает?

(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 22:15)
Война началась после того, как Турчинов объявил о начале АТО. Это украинская армия первой открыла огонь и пролила первую кровь. Интересно: а что бы лично Вы сделали на месте Турчинова? Напомнить Вам, после каких конкретно событий была начата АТО?


(efv @ 16.06.2015 - время: 14:17)
Чего-то про Чили ничего не слышно. Брaзилия нa слуху, всякие Пaнaмы, Aргентины, Венесуэлы нa слуху, a про Чили вроде кaк тихо. Вот именно. Живут себе сыто и спокойно. И никаких происшествий! Я б желал такое и для России, и для Украины...
Мне кaжется сaмое вaжное - нормa прибыли. Выгоднее через год получить 50 доллaров, чем через 10 лет получить 10 доллaров. Глaвное, чтобы тебя сaмого не трогaли. A кaкими принципaми руководствуется стрaнa не тaк вaжно. То есть кaпитaлл потечёт тудa где конкретно ЕМУ будет комфортно, a не комфортно ВСЕМ нa ОБЩИХ условиях. Вы правы! Есть венчурные инвестиции. Можно, например, покупать в Афгане тонны героина и наладить через Украину его поставки в Западную Европу. Как Вы думаете - какие инвестиции более нужны Украине - венчурные и портфельные, или долгосрочные?

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 13:23)
Напомнить Вам, после каких конкретно событий была начата АТО?


После приезда Байдена в Киев, когда он во главе столя уселся. До него ничего не начинали.

(yellowfox @ 16.06.2015 - время: 14:44)
После приезда Байдена в Киев, когда он во главе столя уселся. До него ничего не начинали.
Вы как всегда все перепутали. Байден приезжал в Киев 21 апреля 2014 года, а АТО была объявлена 7 апреля, сразу после того, как бандиты-сепаратисты захватили власть и объявили о проведении референдума о независимости по крымскому образцу. И попросили Россию об интервенции. И я у Вас спрашиваю: чтобы Вы лично сделали на месте Турчинова в такой ситуации?

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 13:53)
(yellowfox @ 16.06.2015 - время: 14:44)
После приезда Байдена в Киев, когда он во главе столя уселся. До него ничего не начинали. Вы как всегда все перепутали. Байден приезжал в Киев 21 апреля 2014 года, а АТО была объявлена 7 апреля, сразу после того, как бандиты-сепаратисты захватили власть и объявили о проведении референдума о независимости по крымскому образцу. И попросили Россию об интервенции. И я у Вас спрашиваю: чтобы Вы лично сделали на месте Турчинова в такой ситуации?
АТО была объявлена 7 апреля, но до 22-го ровным счетом ничего не предпринималось.

А на месте Турчинова я никак не окажусь, даже в кошмаре.

(Юдите Григянс @ 15.06.2015 - время: 16:14)
Преобразования в Латвии длились примерно лет пять.
Вот и вернемся к этому разговору через 5 лет.
Мой прогноз - Украина будет уверенно двигаться к вполне пристойному благосостоянию на уровне стран балтии, а скорее всего и выше.Дай Бог, чтобы через 5 лет мы вернулись на тот уровень, который был при Януковиче-Азарове.
Не-а. Не выйдем!
Сам Саакашвили называет 20 лет:

Боже ж мой! По сути - они за ГОД проскакали следующие 20 лет своей жизни!!!

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:23)
Напомнить Вам, после каких конкретно событий была начата АТО?
Расскажите заодно, чем АТО отличается от войны.

(yellowfox @ 16.06.2015 - время: 15:02)
АТО была объявлена 7 апреля, но до 22-го ровным счетом ничего не предпринималось. Как и после 22 апреля. АТО по факту началась уже летом, после избрания Порошенко президентом.
А на месте Турчинова я никак не окажусь, даже в кошмаре. Подобные вопросы всегда ставят большинство моих оппонентов в тупик! Забавно, что русский патриот весьма часто совершенно не в состоянии поставить себя на место, например, украинского патриота - при все схожести идеологий! И начинаются попытки уклониться от ясного ответа.


(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 15:06)
Расскажите заодно, чем АТО отличается от войны. Вообще-то отличается, но конкретно в случае Украины - ничем. Это гражданская война. В данном случае обзывать сепаратистов террористами - не более, чем пропагандистский прием.

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 15:14)
Вообще-то отличается, но конкретно в случае Украины - ничем. Это гражданская война.
Ну хоть в чем-то я с вами согласен..)
Именно гражданская война, причем ведется варварскими методами... как и все гражданские войны.

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:14)

А на месте Турчинова я никак не окажусь, даже в кошмаре. Подобные вопросы всегда ставят большинство моих оппонентов в тупик! Забавно, что русский патриот весьма часто совершенно не в состоянии поставить себя на место, например, украинского патриота - при все схожести идеологий! И начинаются попытки уклониться от ясного ответа.


Меня в тупик вообще ничего не ставит.

Плепорций, лучше поставте себя на место идиота, и поглядите что получится.

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:23)
Вот именно. Живут себе сыто и спокойно. И никаких происшествий! Я б желал такое и для России, и для Украины...



Как Вы думаете - какие инвестиции более нужны Украине - венчурные и портфельные, или долгосрочные?
Соглaсен. Про всякие Сомaли и Угaнды тоже не всегдa пишут.


Как Вы думаете - какие инвестиции более нужны Украине - венчурные и портфельные, или долгосрочные? Вне всякого сомнения первые. Вторые должны быть когдa выровняют экономику первыми.

(yellowfox @ 16.06.2015 - время: 15:41)
Меня в тупик вообще ничего не ставит.

Плепорций, лучше поставте себя на место идиота, и поглядите что получится.
Как Вы неизящно уклоняетесь от дискуссии! Как там у Жванецкого? "(...) завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа."

(efv @ 16.06.2015 - время: 15:45)
Соглaсен. Про всякие Сомaли и Угaнды тоже не всегдa пишут.
Вы находите какие-то параллели между Чили, с одной стороны, и Сомали с Угандой с другой?
Вне всякого сомнения первые. Вторые должны быть когдa выровняют экономику первыми. Ух ты! Ну-ка поведайте, каким это макаром портфельными и венчурными инвестициями можно "выровнять экономику"?

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:46)
Как там у Жванецкого? "(...) завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа."
Рожу вопрошавшего я еще не бил...

(yellowfox @ 16.06.2015 - время: 15:52)
Рожу вопрошавшего я еще не бил...
...но хочется, ой как хочется, признайтесь!

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:56)
(yellowfox @ 16.06.2015 - время: 15:52)
Рожу вопрошавшего я еще не бил... ...но хочется, ой как хочется, признайтесь!
И не хочется, у меня выдержка хорошая, я в МВД работаю.

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:23)
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 22:15)
Война началась после того, как Турчинов объявил о начале АТО. Это украинская армия первой открыла огонь и пролила первую кровь. Интересно: а что бы лично Вы сделали на месте Турчинова? Напомнить Вам, после каких конкретно событий была начата АТО?


Лично я:

1. Начал бы переговоры с "захватчиками", чтобы понять, что это вообще за люди, чего им надо и чем может грозить, если не договоримся;
2. В случае невозможности договориться - отправил бы СПЕЦНАЗ. С заданием захватить их живыми (по возможности), а не сразу стрелять во всё что шевелится.

Так как местное население захватчиков ОГА поддерживало (а не прогоняло), любому было ясно, что действовать Киеву надо осторожно, чтобы не довести мятеж до народного восстания.

Что вместо этого сделал Турчинов? Объявил о начале АТО и послал ТАНКИ. Армию (первой, ЕМНИП, была бригада ВДВ, которую жители еще кормить пытались, и гонялись за ними на мотоциклах). Которую, по Конституции Украины, никто не имеет право применять против своего НАРОДА.

Касательно того, что вы тут грозитесь напомнить: это вам может надо напомнить, после каких событий начали создаваться отряды местной самообороны в регионах с русскоязычным населением, и почему это всё происходило под российскими флагами?
При "кровавом и ужасном Януковиче" же никто почему-то российскими флагами даже в Крыму не махал, призывая Россию на помощь, отделения от Украины не требовал, отряды самообороны не создавал...

(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:53)
(yellowfox @ 16.06.2015 - время: 14:44)
После приезда Байдена в Киев, когда он во главе столя уселся. До него ничего не начинали. Вы как всегда все перепутали. Байден приезжал в Киев 21 апреля 2014 года, а АТО была объявлена 7 апреля, сразу после того, как бандиты-сепаратисты захватили власть и объявили о проведении референдума о независимости по крымскому образцу. И попросили Россию об интервенции.
Вы еще забыли упомянуть, что в самом начале, после антиконституционного переворота в Киеве, Верховная Рада отменила закон о региональных языках, а в Крым, Одессу и восточные области Украины были направлены т.н. "поезда дружбы" с радикально настроенной молодежью, которые собирались научить эти регионы "любить Украину".
Именно в ответ на это началось сепаратистское движение.

И я у Вас спрашиваю: чтобы Вы лично сделали на месте Турчинова в такой ситуации?А что бы Вы сделали на месте Путина, в ситуации, когда самозванцы-бандеровцы стали угрожать прогнать из Севастополя ЧМФ и сделать там базу НАТО?

(Иллюзорный @ 16.06.2015 - время: 16:13)
(Плепорций @ 16.06.2015 - время: 14:23)
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 22:15)
Война началась после того, как Турчинов объявил о начале АТО. Это украинская армия первой открыла огонь и пролила первую кровь. Интересно: а что бы лично Вы сделали на месте Турчинова? Напомнить Вам, после каких конкретно событий была начата АТО?
Лично я:

1. Начал бы переговоры с "захватчиками", чтобы понять, что это вообще за люди, чего им надо
Как будто это было не ясно.

(Иллюзорный @ 16.06.2015 - время: 16:13)
1. Начал бы переговоры с "захватчиками", чтобы понять, что это вообще за люди, чего им надо и чем может грозить, если не договоримся;
2. В случае невозможности договориться - отправил бы СПЕЦНАЗ. С заданием захватить их живыми (по возможности), а не сразу стрелять во всё что шевелится.
Примерно так все и происходило. Сначала Киев пытался малыми силами противостоять вооруженным бандам, которые захватывали госучреждения, пытались захватить донецкий аэропорт. С переменным успехом. Когда к власти пришел Порошенко, первое, что он сделал - это начал переговоры. https://lenta.ru/news/2014/06/08/poroshenko1/ И только когда переговоры зашли в тупик, началась полномасштабная войсковая операция.
Так как местное население захватчиков ОГА поддерживало (а не прогоняло), любому было ясно, что действовать Киеву надо осторожно, чтобы не довести мятеж до народного восстания. Верно! Народное восстание, к слову сказать, и не случилось.
Что вместо этого сделал Турчинов? Объявил о начале АТО и послал ТАНКИ. Армию (первой, ЕМНИП, была бригада ВДВ, которую жители еще кормить пытались, и гонялись за ними на мотоциклах). Которую, по Конституции Украины, никто не имеет право применять против своего НАРОДА. Давайте конкретно! Когда и куда Турчинов послал танки? Когда и где воевала "бригада ВДВ"?
Касательно того, что вы тут грозитесь напомнить: это вам может надо напомнить, после каких событий начали создаваться отряды местной самообороны в регионах с русскоязычным населением, и почему это всё происходило под российскими флагами? Это началось в 2004 году, когда под давлением "майдановцев" ставленник Востока Янукович, выигравший во втором туре президентских выборов, тем не менее не стал президентом. Предполагалось, что он возглавит чуть ли не мятеж пророссийски настроенных регионов. Однако он тогда приехал на родину и всё бурление погасил. У него были другие планы. А почему Вы спросили?
При "кровавом и ужасном Януковиче" же никто почему-то российскими флагами даже в Крыму не махал, призывая Россию на помощь, отделения от Украины не требовал, отряды самообороны не создавал... Янукович не был ни кровавым, ни ужасным, его таковым никто никогда не называл. Он просто вор, и преследовал исключительно свои интересы. Но я не понял, к чему Вы это пишете. Если, типа, Хабаровск недоволен тем, что происходит в Кремле, то Хабаровску вполне позволительно начать размахивать китайским флагом?

(Юдите Григянс @ 16.06.2015 - время: 16:21)
Вы еще забыли упомянуть, что в самом начале, после антиконституционного переворота в Киеве, Верховная Рада отменила закон о региональных языках, а в Крым, Одессу и восточные области Украины были направлены т.н. "поезда дружбы" с радикально настроенной молодежью, которые собирались научить эти регионы "любить Украину".
Именно в ответ на это началось сепаратистское движение. Напомню Вам, что закон не был отменен - Турчинов наложил "вето" еще 28 февраля, задолго до событий на Юго-Востоке. Про "поезда дружбы" - не придумывайте. "Правый сектор" грозился, но ни один из них так никуда и не доехал. И не фантазируйте про "сепаратистское движение"! Его не было. Или назовите мне хотя бы одну региональную партию или общественную организацию, которые бы выступали за отделение Крыма или Донецка с Луганском. Сепаратизм там начался вдруг, внезапно, в очень "удачный" для Кремля момент. Что не может не наводить на размышления...
А что бы Вы сделали на месте Путина, в ситуации, когда самозванцы-бандеровцы стали угрожать прогнать из Севастополя ЧМФ и сделать там базу НАТО? Давайте конкретно. Кто угрожал, когда угрожал? Попробуйте оперировать фактами, а не домыслами и фантазиями.