Ненависть украинцев к русским возрастает?

(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 17:43)
1. Государство воспринимают так, как его поставят его правители.

Не соглашусь..у нас еще действуют советские стереотипы отношения к миру...

Это НАРОД Украины сложно было воспринимать чем-то другим. Впрочем, а как его можно еще воспринимать, когда там если не все, то почти все такие же русские, украинцы, евреи и т.д., как и У НАС, и говорят на том же языке, смотрят одни и те же фильмы, читают одни и те же книги, слушают и поют одни и те же песни и т.д?
Согласен...

А в 45-м, когда мы вошли в Болгарию, народ встреал нас цветами, и сразу пошел воевать на нашей стороне...
Это все эмоциональная сторона, на этом нельзя строить политику...все эти братушки из стороны в сторону всегда мечутся...

Проблема в том, что Украина нам - СОСЕД. Как по-твоему, зачем нужен сосед, с которым мирно жить невозможно, и при этом переехать никуда нельзя?
Значит его нужно принудить стать правильным соседом...я тебе о том же в общем, что в решениях геополитических вопросов, часто срабатывает право сильного и естественно двойные стандарты...

Когда-то императрица Елизавета Петровна сказала замечательную фразу - "если Польша не хочет быть другом России, значит - Польши скоро не будет". Так и случилось спустя несколько десятилетий - Польшу разодрали на клочки, не мешающие жить в мире другим державам, умеющим отвечать за свои действия.
Есть один момент..а если бы Польша, была такой же сильной как в 17 веке и сама бы раздирала на куски своих недоброжелателей, это было так же справедливо?
Польша ослабла, ее порвали, дело только в этом...

А нейтральная - это в политике значит не только "нашим", или не только "вашим". Вот например Беларусь вряд ли кто сможет назвать государством, которое во всем солидарно с Москвой.
Лукашенко, строит свои отношения в Россией, причем начиная с ельцинских времен, когда был для электората выдуман союз двух стран, на мелком шантаже...

(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 18:15)
Что же ты о нас такого плохого мнения ?
не сомневаюсь что придёт время и грузиняк и рагулей на пинках вынесут из Одессы потеряют и бизнес и всё на свете.
Без прямой помощь России вы не сделаете этого НИКОГДА. Не надо иллюзий...

Чтобы всего, что произошло внаУкраине, не случилось, надо было с ноября 2013-го брать в руки дрыны и ставить майдаунов в стойло. А не по хатам сидеть...

(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:56)
А здравого смысла не достаточно ?

По другому спрошу...Дело в экономике или в желании быть вместе с Россией из каких то духовных соображений?

(Gladius78 @ 14.06.2015 - время: 18:09)
ну.. вопрос ту в том, что быстрей закончится... пророссийские настроения на "ЦеЭвропе" или сама "ЦеЭвропа"...

в Одессу и на Донбасс пытаются заселить рагулей, это правда. но это очень долгосрочный проект, я сильно сомневаюсь, что хунте и бандеровцам всё это удастся довести до ума... это ведь по сути грабители и бандиты, для них важнее хапнуть по более и вовремя успеть смыться...
Если бы не прямая помощь Запада - она кончилась бы еще в прошлом году.

Проблема в том, что у Запада сил и средств в разы больше, чем у нас. И они могут себе позволить не только держать на плаву Украину годами, так еще и новые нам проблемы создавать - например, в Приднестровье...
Запад играет на нашей половине доски, мы на его половину залезть не можем никак, чтобы сделать им "алаверды".

Мы ответить ничем не можем. Разве что войну начать, но кому это нужно...

(Sorques @ 14.06.2015 - время: 18:24)
(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 17:56)
А здравого смысла не достаточно ? По другому спрошу...Дело в экономике или в желании быть вместе с Россией из каких то духовных соображений?
Экономика тут прилагательное , но никак не существительное.

(Sorques @ 14.06.2015 - время: 18:19)

Когда-то императрица Елизавета Петровна сказала замечательную фразу - "если Польша не хочет быть другом России, значит - Польши скоро не будет". Так и случилось спустя несколько десятилетий - Польшу разодрали на клочки, не мешающие жить в мире другим державам, умеющим отвечать за свои действия. Есть один момент..а если бы Польша, была такой же сильной как в 17 веке и сама бы раздирала на куски своих недоброжелателей, это было так же справедливо?
Польша ослабла, ее порвали, дело только в этом...
Сильной страна становится только тогда, когда умеет отвечать за свои действия.
Начинать войны тоже надо уметь, чтобы в итоге оказаться в выигрыше, а не сразу сгинуть с карты.

Поэтому Польша и ослабла, что превратилась из некогда влиятельной страны, умеющей вести мудрую политику, в отмороженное государство, где все бряцали саблями и гордились только "рокошами" (сиречь майданами), не способное отвечать за свои собственные действия и, чуть что - сразу звать вступаться за них "старших братьев".
"Старшим братьям" в лице Пруссии, Австрии и России это надоело, потому и были разделы Польши. Так как первый раздел им мозги не вправил - были и остальные разделы.
Проще говоря, если Польша создает только проблемы, которые приходится решать за нее другим странам - зачем нужна Польша? Те, кто ее между собой поделил, умели договариваться сами...

Аналогия с Украиной, думаю, более чем очевидна - эти тоже не соображают, к чему ведет их идиотская внешняя политика и бряцание саблями, за которую другим странам приходится отдуваться.

(Jeyn @ 14.06.2015 - время: 18:34)
Экономика тут прилагательное , но никак не существительное.
Туманно..вспоминаются цифры референдума о самостийности и развода с Россией, в 1991г. на Востоке, при огромной явке и огромных процентах За...да и интервью граждан, которые сразу вспоминаю про высокие пенсии и зарплаты, а не что то другое, что должно связывать с Россией...
Но ладно, я понял...

Иллюзорный


Так как первый раздел им мозги не вправил - были и остальные разделы.
Польша в Первому разделу была полностью пророссийская, а Станислав Понятовский, которой был королем в то время, был практически назначен Екатериной...да и весь 18 век, Польша была с огромным российским влиянием, но так как это влияние пыталась оказать и Пруссия с Австрией, то государственность было решено ликвидировать и страну поделить...нет страны, нет и гипотетической проблемы..политика Польши и события которые в ней происходили, на это решение мало оказывало влияния...
Да, Польша 18 века, была полем противостояния держав, как и Украина сейчас...

(Sorques @ 14.06.2015 - время: 18:53)
Польша в Первому разделу была полностью пророссийская, а Станислав Понятовский, которой был королем в то время, был практически назначен Екатериной...да и весь 18 век, Польша была с огромным российским влиянием, но так как это влияние пыталась оказать и Пруссия с Австрией, то государственность было решено ликвидировать и страну поделить...нет страны, нет и гипотетической проблемы..политика Польши и события которые в ней происходили, на это решение мало оказывало влияния...
Да, Польша 18 века, была полем противостояния держав, как и Украина сейчас...
Пророссийскими поляки не были НИКОГДА. И не будут никогда. В сказки вроде "Четыре танкиста и собака" я верил только в детстве.
Наши интересы могут временно совпадать, не больше. Даже союзниками можем быть. И это никогда не помешает полякам воротить от нас нос и блеять что-то вроде "вы огромные, мы великие".
Поляки всегда будут пресмыкаться перед Западом, как всю их историю и происходило. А значит, никогда с Россией они друзьями не будут...

(sxn3361477902 @ 14.06.2015 - время: 15:55)
Эти реформы, я бы сказал, для Украины важнее, чем само вступление в ассоциацию с ЕС.
а что дадут реформы вна Украине ? я реально не понимаю, что сразу после реформ польются инвестиции, начнут строиться заводы, фабрики ? Создадутся рабочие места ?

а что вообще может предложить Украина миру такого чего еще нету, и в мире не выпускается и есть свободный рынок для этого ?

Гопак и вышиванку не предлагать

(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:02)
Пророссийскими поляки не были НИКОГДА. И не будут никогда. В сказки вроде "Четыре танкиста и собака" я верил только в детстве.

Пророссийская власть...

Поляки всегда будут пресмыкаться перед Западом, как всю их историю и происходило. А значит, никогда с Россией они друзьями не будут...
Перед Западом можно только промыкаться, а с Россией дружить...их шпионы и наши разведчики...
Не помню в истории самостоятельной Польши, что бы они там особо перед кем то пресмыкались, вела войны и вступала в коалиции, как и прочие страны...с Швецией вела войн больше чем кто либо другой в 17 веке, они вообще были перманентные...

(Sorques @ 14.06.2015 - время: 19:15)
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:02)
Пророссийскими поляки не были НИКОГДА. И не будут никогда. В сказки вроде "Четыре танкиста и собака" я верил только в детстве. Пророссийская власть...
Поляки всегда будут пресмыкаться перед Западом, как всю их историю и происходило. А значит, никогда с Россией они друзьями не будут... Перед Западом можно только промыкаться, а с Россией дружить...их шпионы и наши разведчики...
Не помню в истории самостоятельной Польши, что бы они там особо перед кем то пресмыкались, вела войны и вступала в коалиции, как и прочие страны...с Швецией вела войн больше чем кто либо другой в 17 веке, они вообще были перманентные...
Любой власти грош-цена, если ее не поддерживает местное население, в первую очередь правящий класс (тогда - шляхта)...

Дружить и пресмыкаться - это разные вещи. Можно перед кем-то пресмыкаться, но при этом не являться другом того перед кем пресмыкаешься, это как раз попытка такими действиями дружбу завоевать. Как на самом деле Запад относится к Польше - он хорошо показал 1 сентября 1939-го года. Ну так Польша до сих пор продолжает перед ним присмыкаться, веря, что заграница им поможет против России, если что...

Я давно заметил, что ты очень симпатизируешь Польше. ))
А я о ней ничего хорошего сказать не могу... т.к. не было для России более худшего соседа...

(Sorques @ 14.06.2015 - время: 19:15)
их шпионы и наши разведчики...
Их грязные шпионы, а наши доблестные разведчики..)

Я спрашивал в нескольких постах о том, какие духовные ценности противопоставляются в конфликте на Украине, это очень важный момент...так как речь видимо идет о традиционализме части населения Восточных областей и условном европействе или глобализации культурных и поведенческих отношений...экономика и какие то исторические якоря наверное даже вторичны, такой же разрыв есть и в России, среди населения...
Вспомнилось выступление Мозгового, о том, что женщинам не нужно ходить в кафе и они должны дома крестиком вышивать..Такой вектор наверное делит население на две части...

(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:27)
А я о ней ничего хорошего сказать не могу... т.к. не было для России более худшего соседа...
С поляками у нас были бы отличные отношения, но послевоенный /советский/ период все испортил...

(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:27)
Я давно заметил, что ты очень симпатизируешь Польше. ))
А я о ней ничего хорошего сказать не могу... т.к. не было для России более худшего соседа...
Все проще...ты ее не любишь, поэтому с тобой можно поспорить...
Самой большой враг была Турция, затем Швеция...соседей вообще не принято любить, даже в одном доме...

(ЛеРТ @ 14.06.2015 - время: 19:31)
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:27)
А я о ней ничего хорошего сказать не могу... т.к. не было для России более худшего соседа... С поляками у нас были бы отличные отношения, но послевоенный /советский/ период все испортил...
Правда? Об этом хотелось бы поподробнее...

(ЛеРТ @ 14.06.2015 - время: 19:29)
Их грязные шпионы, а наши доблестные разведчики..)
На этом строится любая национальная историческая наука...

(ЛеРТ @ 14.06.2015 - время: 19:31)
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:27)
А я о ней ничего хорошего сказать не могу... т.к. не было для России более худшего соседа... С поляками у нас были бы отличные отношения, но послевоенный /советский/ период все испортил...
Когда именно у нас с ними были "отличные отношения"?

И с кем конкретно?
Например, наши солдаты в 44-м Польшу освобождали, а местное население наших же солдат убивало... это есть в мемуарах ветеранов...

Про Армию Крайову наверное не надо даже уточнять, что это были враги...

(Sorques @ 14.06.2015 - время: 19:33)
(Иллюзорный @ 14.06.2015 - время: 19:27)
Я давно заметил, что ты очень симпатизируешь Польше. ))
А я о ней ничего хорошего сказать не могу... т.к. не было для России более худшего соседа... Все проще...ты ее не любишь, поэтому с тобой можно поспорить...
Самой большой враг была Турция, затем Швеция...соседей вообще не принято любить, даже в одном доме...
С Турцией у нас сейчас отличные отношения, со Швецией в принципе нормальные. Потому-что страны решили забыть прошлое, и жить настоящим ради будущего.
У них нет истеричной русофобии как государственной идеологии.

Поляки живут прошлым... и продолжают считать себя "панами", а нас - варварами и быдлом.

(Sorques @ 14.06.2015 - время: 19:30)
Вспомнилось выступление Мозгового, о том, что женщинам не нужно ходить в кафе и они должны дома крестиком вышивать..Такой вектор наверное делит население на две части...
Ты как всегда то всё желудком измеряешь , то какую то хренотень отыскиваешь и ставишь её на щит.