Ненависть украинцев к русским возрастает?

(sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 12:56)
А почему вы цитируете текст из интернета, а ссылки не даете? https://vybor.ua/article/Istorija/kto-pridumal-ukrainu.html
И еще хренова туча сайтов той же направленности... Только вся эта инфа обязательно сопровождается и ссылками на фейковый "план Даллеса", и на выдуманное конспирологами высказывание Бисмарка "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…" - их то вы зачем стерли из своего текста? Стыдно было ссылаться на исторические фейки, которые уже разоблачены, решили оставить только пока не разоблаченные?



"Деятели Украинской Центральной рады вели в это время сложнейшую интригу. На Украине находились представители Антанты. Они давали деньги Раде и всячески натравливали её против Советской страны. Поддерживаемая этими агентами, Центральная рада помогала русской контрреволюции — генералам Каледину и Дутову, не пропускала советских войск, направляемых для борьбы с мятежными генералами, разоружала советские отряды. Словом, Рада действенно включилась в контрреволюционный блок.
17 (4) декабря 1917 г. советское правительство потребовало от Центральной рады прекратить эту враждебную работу. В случае неполучения удовлетворительного ответа Совнарком предупреждал, что будет считать Раду в состоянии открытой войны против советской власти. Опасаясь возмущения народных масс, Центральная рада, имевшая уже соглашение с представителями Антанты и получившая от них денежные авансы, предложила и советской власти начать переговоры. 2 января 1918 г. (20 декабря 1917 г.) Совнарком постановил принять предложение Рады.
Буквально в эти же дни украинские дипломаты вступила в переговоры и с представителями Германии и Австро-Венгрии. Получилось любопытное положение: Центральная рада вела переговоры сразу с тремя взаимно исключающими сторонами. Немцы ухватились за столь универсальных дипломатов и ускорили их прибытие в Брест-Литовск. Предварительные переговоры с украинцами вёл Гофман. Делегаты Рады знали, что против их правительства поднялся народ. Они видели, как быстро уменьшается территория, над которой властвует Рада. Только иностранные штыки могли их спасти. Они готовы были пойти на любое предательство, лишь бы добиться вооружённой помощи Германии. Они обещали дать немцам хлеб, продовольствие, руду, отдать под немецкий контроль железные дороги, при одном условии — поскорее двинуть немецкие войска на Украину.
Гофман быстро разобрался, с кем имеет дело. Генерал решил сначала использовать украинских дипломатов против Австро-Венгрии. Гофман недвусмысленно подсказывал украинцам, как себя вести, что запрашивать. Украинские предатели претендовали на присоединение Холмщины, Буковины и Восточной Галиции. Гофман разъяснил им, что они хватают через край: о Холмщине ещё может итти речь, но требовать присоединения австро-венгерских провинций — это уже слишком. Представители Рады прикусили языки. По указанию Гофмана они согласились добиваться лишь Холмщины; Буковина и Восточная Галиция должны были образовать самостоятельную австро-венгерскую коронную территорию под владычеством Габсбургов. Оба эти проекта явно были на-руку немцам, ибо ставили в затруднительное положение Австро-Венгрию. Если бы Австро-Венгрия согласилась на отделение Холмщины от Польши и на присоединение её к Украине, она тем самым вызвала бы резкое раздражение у поляков. С другой стороны, создание самостоятельной коронной территории из Галиции и Буковины усилило бы национальное движение среди других национальностей Австро-Венгрии, что вело к ослаблению двуединой монархии. Так Гофман с помощью изменников Украины добивался уступок со стороны Австро-Венгрии в польском вопросе. Он из-за кулис дирижировал марионетками и сам любовался своей же работой. Он писал по поводу позиции украинцев: «Они прекрасно знали, что ничего не имеют за собой, кроме возможной немецкой помощи; они прекрасно отдавали себе отчёт и в том, что их правительство представляет собой фиктивное понятие. И всё же в своих переговорах с графом Черниным они твёрдо держались своих ранее выставленных условий и не уступали ему ни на йоту».
Чернин, конечно, понимал, что представители Рады — только марионетки в руках немцев. Отчаянное положение с продовольствием в Австро-Венгрии вынуждало Чернина добиваться скорейшего договора с Украиной. Но расплачиваться за её хлеб приходилось дорогой ценой: нужно было двинуть на Украину армию, с жадностью прислушивающуюся к переговорам о мире, и уступить ряд областей. Чернин упирался.
Переговоры с украинцами затягивались. Пришлось даже отложить открытие конференции. Кюльман и Чернин приехали на конференцию 4 января (22 декабря), а первое её заседание состоялось только 9 января (27 декабря)."

История дипломатии.т. 2. гл. 15

(Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:52)
(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 15:49)
Отечественные вест-либералы всегда отличались презрительным отношением к собственному народу. Причислили себя к некоей интеллектуальной элите, а все несогласные с ними - недоумки, сумасшедшие и прочая.. ) Это вы о себе? Или вообще о ком?
Вы - вест-либерал? (хоть бы я еще знала, кто это) А кто здесь подавлющее большинство соотечественников причислил к сумасшедшим? Уже забыли? Ссылочку дать? )

(sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 12:56)
А почему вы цитируете текст из интернета, а ссылки не даете? https://vybor.ua/article/Istorija/kto-pridumal-ukrainu.html
И еще хренова туча сайтов той же направленности... Только вся эта инфа обязательно сопровождается и ссылками на фейковый "план Даллеса", и на выдуманное конспирологами высказывание Бисмарка "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…" - их то вы зачем стерли из своего текста? Стыдно было ссылаться на исторические фейки, которые уже разоблачены, решили оставить только пока не разоблаченные?



В любом случае, создание Украины как "кайзеровский проект" - было не только неправда, но и давно. В той же Германии со времен кайзера сами знаете сколько разных событий произошло.
У меня вопрос - вы верите в то, что в России до 2035 года (раз уж так получилось, что мы обозначили именно эту дату) придут к власти вменяемые прагматичные люди, которые научатся воспринимать окружающие страны как страны, а не как "проекты", якобы против кого-то там направленные?

Или вы считаете, у России в этом плане надежды нет?
Я вам дал ссылки на первоисточники - на книги. Опровергните, докажите , что Макс Гоффман никакого отношения к созданию Украины не имеет. Если у вас это получится буду только рад новой информации. Со времен кайзера действительно много , что произошло. Например 2я инкарнация проекта Украина всё под той же немецкой крышей, только уже с Мельником и Бандерой. Сейчас крыша сменилась. Вместо Гоффмана Джо Байден. Вместо немецких марок 5млрд. долларов США. Не видеть американское руководство проектом может только тот, кто очень хочет этого не видеть. Украину сейчас даже страной нельзя назвать, т.к. она под полным внешним управлением именно как проект. Если бы Сумы и Харьков были побережьем Тихого океана и никакой России бы не было, то про Украину никто бы и не вспомнил.

(Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 16:05)
(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 16:02)
А кто здесь подавлющее большинство соотечественников причислил к сумасшедшим? Уже забыли? Ссылочку дать? ) В тридцатые годы в Германии были люди, и их было подавляющее меньшинство, которым казалось, что вся страна, вся их Родина сошла с ума.
Эти люди были вынуждены уехать из Германии или оказались в концлагерях.

Но они не считали свой родной народ недоумками. Они просто не понимали, что происходит. Что случилось с народом, который еще год или два назад был совершенно разумен.
Хрюндель, я уже один раз просил Вас не проводить аналогии сегодняшней России с нацистской Германией, но, как вижу, Вам не имётся. Уясните - Россия это не Третий Рейх.
Это последнее замечание, далее - предупреждения.

(Гадский Вася @ 19.06.2015 - время: 15:40)
(Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:35)
(yellowfox @ 19.06.2015 - время: 15:18)
А может, наоборот, поумнели? Можно называть, как угодно. Но если вдруг люди перестают воспринимать разумные аргументы, перестают в упор видеть факты и понимать значение цифр, то это вряд ли напоминает симптомы "поумнения"...Примерно такое было и в Великую Отечественную.
Русские люди тоже плохо воспринимали цифры и факты.
За небольшим исключением типа Власова.
Ну да, своей глупостью Гитлера - евроинтегратора до самоубийства довели.

(Гадский Вася @ 19.06.2015 - время: 11:16)
А кто помешал Германии вернуть свой золотой запас на свою территорию?
Никто. Немцы его постепенно вывозят - в соответствии с утвержденным планом. https://www.pravda.ru/news/economics/20-01-...4623-germany-0/
А в чем вопрос? В США у немцев хранится 1447 тонн золота, что составляет чуть больше $56 млрд. А китайцы хранят в американских ценных бумагах чуть ли не полтора триллиона баксов. Улавливаете разницу в масштабах?

(Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 15:04)
Подписываюсь буквально под каждым словом без исключения.
И мне хочется узнать ваше мнение, если не трудно.
Вот мы с вами, видимо, люди совершенно разные. И по возрасту и по всему остальному.
Однако позиция по этим вот непростым вопросам у нас совпадает один в один. В том числе и про демократию, про Путина и про Навального и про все остальное...

Но сторонников подобного мировоззрения подавляющее меньшинство.
Почему? И чем это меньшинство, в том числе и вы и я отличаемся от всех остальных наших соотечественников, которые, действительно, как будто вдруг сошли с ума?
И почему этого не случилось с вами и со мной?
По этому поводу у меня много мыслей, догадок и соображений, но простого ответа у меня - увы! - нет. Я склоняюсь к теории "5%". Например, здесь: https://old.computerra.ru/think/shepetnevka/300090/

И спасибо Вам за похвалу и поддержку!

(sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 12:56)
У меня вопрос - вы верите в то, что в России до 2035 года (раз уж так получилось, что мы обозначили именно эту дату) придут к власти вменяемые прагматичные люди, которые научатся воспринимать окружающие страны как страны, а не как "проекты", якобы против кого-то там направленные?

Или вы считаете, у России в этом плане надежды нет?
У нас с 2000 года у власти вменяемые люди .
Есть такая пословица : Лучшее враг хорошему.

(Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 16:05)
(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 16:02)
А кто здесь подавлющее большинство соотечественников причислил к сумасшедшим? Уже забыли? Ссылочку дать? ) В тридцатые годы в Германии были люди, и их было подавляющее меньшинство, которым казалось, что вся страна, вся их Родина сошла с ума.
Эти люди были вынуждены уехать из Германии или оказались в концлагерях.

Но они не считали свой родной народ недоумками. Они просто не понимали, что происходит. Что случилось с народом, который еще год или два назад был совершенно разумен.

И еще. Если вы были бы внимательны, то обратили бы внимание, что я написала "как будто..."
Мастерица ты однако переворачивать с ног на голову , похоже что ты победителей фашизма в фашисты решила записать .
Детка ты иногда голову включай то .

Ну уж как ты Россию ненавидишь......
Парочка таких друзей как ты,и врагов не надо.

Ну а на счет параллелей между Россией и нацисткой Германией,так это ты все ищешь.
Прямо как твой ник желуди под дубом.
Смотри пятачок не протри.

Что русские думают об украинцах?

(Sinnerbi @ 19.06.2015 - время: 16:16)
(sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 12:56)
А почему вы цитируете текст из интернета, а ссылки не даете? https://vybor.ua/article/Istorija/kto-pridumal-ukrainu.html
И еще хренова туча сайтов той же направленности... Только вся эта инфа обязательно сопровождается и ссылками на фейковый "план Даллеса", и на выдуманное конспирологами высказывание Бисмарка "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…" - их то вы зачем стерли из своего текста? Стыдно было ссылаться на исторические фейки, которые уже разоблачены, решили оставить только пока не разоблаченные?



В любом случае, создание Украины как "кайзеровский проект" - было не только неправда, но и давно. В той же Германии со времен кайзера сами знаете сколько разных событий произошло.
У меня вопрос - вы верите в то, что в России до 2035 года (раз уж так получилось, что мы обозначили именно эту дату) придут к власти вменяемые прагматичные люди, которые научатся воспринимать окружающие страны как страны, а не как "проекты", якобы против кого-то там направленные?

Или вы считаете, у России в этом плане надежды нет? Я вам дал ссылки
Я просил от вас не ссылки, а ответа на четкий вопрос - считаете ли вы, что Россия еще имеет шансы на выживание и развитие, или все-таки даже к 2035 году в ней не смогут прийти к власти вменяемые прагматичные люди, не склонные к вере в конспирологическую бредятину?


Жаль, что вы ушли от ответа на этот вопрос.

Тогда я немножко в другом виде задам его более широкому кругу форумчан.

Обосновать свою ложь, вы, естественно, не готовы?




Постоянные сравнения России с нацисткой Германией,постоянные заявления о том,что Россия отсталая страна,которая нев состоянии существовать без помощи всего т.с.**Цивилизованного мира(см.США и Евросоюз),постоянные утверждения об
несостоятельноси,безпринципности и тупости Русского народа,это все наверное от большой любви к России?!!!
Такие друзья как ты в голодный год брата скушали.

(Xрюндель @ 19.06.2015 - время: 19:01)
(gandoler @ 19.06.2015 - время: 18:56)
Ну уж как ты Россию ненавидишь...... Обосновать свою ложь, вы, естественно, не готовы?
Обосновывают свою ложь обычно либерасты и поклонники всяких там евроценностей. Вроде вас и вашего кореша Плепорция. Как вы факты перекручиваете, и глаза на очевидное закрываете, вроде тех же роликов с ютуба - не перестает удивлять. ))

Противники же вашего подхода к осмыслению фактов лгать привычки не имеют, соответственно - обосновывать ложь им без надобности... )))