Ненависть украинцев к русским возрастает?
Gladius78
Мастер
6/18/2015, 7:25:58 PM
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:13)
(Gladius78 @ 18.06.2015 - время: 17:07)
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 15:51)
ещё как решает!! референдум легитимизировал "захват"!
оккупация если и была, то от начала операции вплоть до референдума. после него об оккупации и речи быть не может.
(Gladius78 @ 18.06.2015 - время: 17:07)
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 15:51)
... и не по своей воле - военная оккупация состоялась до проведения референдума, а это полностью нивелирует его результаты...
??
с чего бы это? хде есть такая норма, что референдум в период оккупации недействителен?
одно к другому не имеет никакого отношения!
как раз очень даже по своей воле крымчане прголосовали за присоеденение к России.
Потому что если регион был фактически захвачен военной силой до референдума - то референдум не решал вопрос присоединения, просто по логике.
Крым был захвачен до референдума.
Что автоматически делает основанием для присоединения - его военный захват, а не референдум (который был проведен позже).
ещё как решает!! референдум легитимизировал "захват"!
оккупация если и была, то от начала операции вплоть до референдума. после него об оккупации и речи быть не может.
Свой вариант
Акула пера
6/18/2015, 7:27:26 PM
(Gladius78 @ 18.06.2015 - время: 17:25)
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:13)
(Gladius78 @ 18.06.2015 - время: 17:07)
Ой!
А как-же я про Фолкленды-то забыл ......
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:13)
(Gladius78 @ 18.06.2015 - время: 17:07)
??
с чего бы это? хде есть такая норма, что референдум в период оккупации недействителен?
одно к другому не имеет никакого отношения!
как раз очень даже по своей воле крымчане прголосовали за присоеденение к России.
Потому что если регион был фактически захвачен военной силой до референдума - то референдум не решал вопрос присоединения, просто по логике.
Крым был захвачен до референдума.
Что автоматически делает основанием для присоединения - его военный захват, а не референдум (который был проведен позже).
ещё как решает!! референдум легитимизировал "захват"!
оккупация если и была, то от начала операции вплоть до референдума. после него об оккупации и речи быть не может.
Ой!
А как-же я про Фолкленды-то забыл ......
sxn3364411457
Удален 6/18/2015, 7:28:33 PM
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:18)
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:06)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:03)
Какой прецедент, захвата части территории соседней страны с помощью военной силы?
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:06)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:03)
Да есть такие. С автоматами и пулеметами. Вы не знали?
Какое отношение они имеют к оккупации Крыма?
А они прецедент в международном праве создали.
Какой прецедент, захвата части территории соседней страны с помощью военной силы?
Плепорций
Удален 6/18/2015, 7:32:18 PM
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:27)
Вспомните, вспомните! О том, как Аргентина попыталась оккупировать и аннексировать спорные Фолкленды, но получила от Великобритании по шапке.
Ой!
А как-же я про Фолкленды-то забыл ......
Вспомните, вспомните! О том, как Аргентина попыталась оккупировать и аннексировать спорные Фолкленды, но получила от Великобритании по шапке.
yellowfox
Акула пера
6/18/2015, 7:35:54 PM
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 16:28)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:18)
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:06)
Какое отношение они имеют к оккупации Крыма? А они прецедент в международном праве создали. Какой прецедент, захвата части территории соседней страны с помощью военной силы? Кстати, можно всю Украину объявить сепаратистами, незаконно отобравшими южнорусские земли...
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:18)
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:06)
Какое отношение они имеют к оккупации Крыма? А они прецедент в международном праве создали. Какой прецедент, захвата части территории соседней страны с помощью военной силы? Кстати, можно всю Украину объявить сепаратистами, незаконно отобравшими южнорусские земли...
yellowfox
Акула пера
6/18/2015, 7:38:40 PM
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 16:32)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:27)
Ой!
А как-же я про Фолкленды-то забыл ...... Вспомните, вспомните! О том, как Аргентина попыталась оккупировать и аннексировать спорные Фолкленды, но получила от Великобритании по шапке. Если бы Великобританию США не поддержали (в каждой дырке затычка), она бы сама по шапке получила.
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:27)
Ой!
А как-же я про Фолкленды-то забыл ...... Вспомните, вспомните! О том, как Аргентина попыталась оккупировать и аннексировать спорные Фолкленды, но получила от Великобритании по шапке. Если бы Великобританию США не поддержали (в каждой дырке затычка), она бы сама по шапке получила.
sxn3364411457
Удален 6/18/2015, 7:40:13 PM
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 17:32)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:27)
Россию тоже ждет такая же незавидная судьба. Просмто против нее применят не обычное оружие, а экономическое. Поэтому провозятся подпольше.
Но результат будет тот же.
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:27)
Ой!
А как-же я про Фолкленды-то забыл ......
Вспомните, вспомните! О том, как Аргентина попыталась оккупировать и аннексировать спорные Фолкленды, но получила от Великобритании по шапке.
Россию тоже ждет такая же незавидная судьба. Просмто против нее применят не обычное оружие, а экономическое. Поэтому провозятся подпольше.
Но результат будет тот же.
yellowfox
Акула пера
6/18/2015, 8:04:02 PM
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 16:40)
Еще один Нострадамус... Какой будет результат Украина уже не увидит,..
Россию тоже ждет такая же незавидная судьба. Просмто против нее применят не обычное оружие, а экономическое. Поэтому провозятся подпольше.
Но результат будет тот же.
Еще один Нострадамус... Какой будет результат Украина уже не увидит,..
Свой вариант
Акула пера
6/18/2015, 8:13:10 PM
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:28)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:18)
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:06)
Ну да.
Вы все правильно сформулировали.
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:18)
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:06)
Какое отношение они имеют к оккупации Крыма?
А они прецедент в международном праве создали.
Какой прецедент, захвата части территории соседней страны с помощью военной силы?
Ну да.
Вы все правильно сформулировали.
Иллюзорный
Грандмастер
6/18/2015, 8:14:17 PM
Мне вот интересно - почему всякие анрегнутые и отправленные в супербан проукраинские отморозки (хоть и живут в РФ или являются ее гражданами) отморозки спокойно пишут здесь на форуме, буквально сразу после того как их отсюда турнули, и модераторы делают вид, что "не узнают их в гриме".
Я уже миллион раз слышал, что если удалять с форума всю эту мразь - будет скучно. Но ведь с ними невозможно в принципе вести дискуссию. Это тролли и флеймеры, им не нужен диалог, они на форуме не для этого. Их задача - заполнять форумы антироссийским контентом, давить россиян цифрами, что мол у вас всё плохо с экономикой, весь мир против вас, вы скоро развалитесь и пр...
Я уже миллион раз слышал, что если удалять с форума всю эту мразь - будет скучно. Но ведь с ними невозможно в принципе вести дискуссию. Это тролли и флеймеры, им не нужен диалог, они на форуме не для этого. Их задача - заполнять форумы антироссийским контентом, давить россиян цифрами, что мол у вас всё плохо с экономикой, весь мир против вас, вы скоро развалитесь и пр...
Свой вариант
Акула пера
6/18/2015, 8:15:54 PM
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 17:32)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:27)
Да не.
О том, как Великобритания отжала у Аргентины Фолкленды, а потом уже подтвердила свое право на них путем проведения референдума на оккупированной территории.
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:27)
Ой!
А как-же я про Фолкленды-то забыл ......
Вспомните, вспомните! О том, как Аргентина попыталась оккупировать и аннексировать спорные Фолкленды, но получила от Великобритании по шапке.
Да не.
О том, как Великобритания отжала у Аргентины Фолкленды, а потом уже подтвердила свое право на них путем проведения референдума на оккупированной территории.
Свой вариант
Акула пера
6/18/2015, 8:18:37 PM
(yellowfox @ 18.06.2015 - время: 17:38)
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 16:32)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:27)
История не терпит сослагательного наклонения.
Не стоит опускаться на уровень собеседника.
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 16:32)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:27)
Ой!
А как-же я про Фолкленды-то забыл ......
Вспомните, вспомните! О том, как Аргентина попыталась оккупировать и аннексировать спорные Фолкленды, но получила от Великобритании по шапке.
Если бы Великобританию США не поддержали (в каждой дырке затычка), она бы сама по шапке получила.
История не терпит сослагательного наклонения.
Не стоит опускаться на уровень собеседника.
sxn3364411457
Удален 6/18/2015, 8:52:40 PM
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 18:15)
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 17:32)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:27)
Дату (с точностью хотя бы до года) "отжатия" Великобританией Фолклендов у Аргентины не приведете?
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 18:13)
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:28)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:18)
<q>А они прецедент в международном праве создали.</q> <q>Какой прецедент, захвата части территории соседней страны с помощью военной силы?</q> <q>Ну да.
Вы все правильно сформулировали.</q>
Это радует, что хоть в чем-то мы согласны. Теперь вопрос, чисто для уточнения, и тоже из области истории. Раз вы уже согласились с тем, что в случае с Крымом имел место захват части территории соседней страны с помощью военной силы, то я распределю роли точно:
"захваченная часть территории" = Крым;
"страна, часть территории которой захвачена" = Украина;
"страна, получившая захваченную территорию" = Россия.
А вот с распределением ролей по косовскому вопросу у меня небольшая проблема. Потому что две роли я вижу, а третью нет:
"захваченная часть территории" = Косово;
"страна, часть территории которой захвачена" = Югославия;
"страна, получившая захваченную территорию" = КТО?
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 17:32)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:27)
Ой!
А как-же я про Фолкленды-то забыл ......
Вспомните, вспомните! О том, как Аргентина попыталась оккупировать и аннексировать спорные Фолкленды, но получила от Великобритании по шапке.
Да не.
О том, как Великобритания отжала у Аргентины Фолкленды, а потом уже подтвердила свое право на них путем проведения референдума на оккупированной территории.
Дату (с точностью хотя бы до года) "отжатия" Великобританией Фолклендов у Аргентины не приведете?
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 18:13)
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 17:28)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 17:18)
<q>А они прецедент в международном праве создали.</q> <q>Какой прецедент, захвата части территории соседней страны с помощью военной силы?</q> <q>Ну да.
Вы все правильно сформулировали.</q>
Это радует, что хоть в чем-то мы согласны. Теперь вопрос, чисто для уточнения, и тоже из области истории. Раз вы уже согласились с тем, что в случае с Крымом имел место захват части территории соседней страны с помощью военной силы, то я распределю роли точно:
"захваченная часть территории" = Крым;
"страна, часть территории которой захвачена" = Украина;
"страна, получившая захваченную территорию" = Россия.
А вот с распределением ролей по косовскому вопросу у меня небольшая проблема. Потому что две роли я вижу, а третью нет:
"захваченная часть территории" = Косово;
"страна, часть территории которой захвачена" = Югославия;
"страна, получившая захваченную территорию" = КТО?
Плепорций
Удален 6/18/2015, 8:55:47 PM
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 18:15)
Да не.
О том, как Великобритания отжала у Аргентины Фолкленды, а потом уже подтвердила свое право на них путем проведения референдума на оккупированной территории. Не выдумывайте. Фолкленды к началу событий не состояли в границах Аргентины. Мы с Вами уже это обсуждали. Как раз Аргентина пыталась их отжать у Великобритании, да не вышло. И я не понимаю, чего это Вы вспомнили ту историю. Гитлер, например, вона тоже много чего у кого отжимал, и что?
(Иллюзорный @ 18.06.2015 - время: 18:14)
Но ведь с ними невозможно в принципе вести дискуссию. Это тролли и флеймеры, им не нужен диалог, они на форуме не для этого. Их задача - заполнять форумы антироссийским контентом, давить россиян цифрами, что мол у вас всё плохо с экономикой, весь мир против вас, вы скоро развалитесь и пр... Иллюзорный, а Вам диалог - нужен? Вот - ни разу не анрегнутый ни тролль и не флеймер, и я тоже уверен, что весь мир против нас, и что у России проблемы с экономикой, и готов это подтверждать цифрами. Да вот только Вы выражение такого мнения называете "антироссийским контентом". Вы, видимо, хотите, чтобы про Россию, как про мертвеца, писали либо хорошо, либо ничего. Вот только в таком случае и диалога не будет. Мы будем все наперебой восхвалять Россию и трындеть о том, как все хорошо, и с каждым днем все лучше. Вам от этого будет счастье?
Да не.
О том, как Великобритания отжала у Аргентины Фолкленды, а потом уже подтвердила свое право на них путем проведения референдума на оккупированной территории. Не выдумывайте. Фолкленды к началу событий не состояли в границах Аргентины. Мы с Вами уже это обсуждали. Как раз Аргентина пыталась их отжать у Великобритании, да не вышло. И я не понимаю, чего это Вы вспомнили ту историю. Гитлер, например, вона тоже много чего у кого отжимал, и что?
(Иллюзорный @ 18.06.2015 - время: 18:14)
Но ведь с ними невозможно в принципе вести дискуссию. Это тролли и флеймеры, им не нужен диалог, они на форуме не для этого. Их задача - заполнять форумы антироссийским контентом, давить россиян цифрами, что мол у вас всё плохо с экономикой, весь мир против вас, вы скоро развалитесь и пр... Иллюзорный, а Вам диалог - нужен? Вот - ни разу не анрегнутый ни тролль и не флеймер, и я тоже уверен, что весь мир против нас, и что у России проблемы с экономикой, и готов это подтверждать цифрами. Да вот только Вы выражение такого мнения называете "антироссийским контентом". Вы, видимо, хотите, чтобы про Россию, как про мертвеца, писали либо хорошо, либо ничего. Вот только в таком случае и диалога не будет. Мы будем все наперебой восхвалять Россию и трындеть о том, как все хорошо, и с каждым днем все лучше. Вам от этого будет счастье?
Sinnerbi
Акула пера
6/18/2015, 8:56:55 PM
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 15:58)
Плепорций, я там чуть выше давал прогнозы американских экономистов. Если доходность этих ценных бумаг придется делать 25% годовых, то на выплату процентов уйдет весь американский образ жизни. Да и кто будет размещать средства в такие рискованные бумаги? Альтернативу ищут и создают все. Китай в первую очередь. БРИКС это рынок размером в 2/3 населения земного шара. Куда уж масштабней?
Все это ерунда, Sinnerbi. У Китая совершено нет выбора! Потому, что в мире просто нет мест, куда можно инвестировать пару триллионов баксов. Или хотя бы просто пристроить. Только американские ценные бумаги! БРИКС - это ерунда. Масштабы не те!
Плепорций, я там чуть выше давал прогнозы американских экономистов. Если доходность этих ценных бумаг придется делать 25% годовых, то на выплату процентов уйдет весь американский образ жизни. Да и кто будет размещать средства в такие рискованные бумаги? Альтернативу ищут и создают все. Китай в первую очередь. БРИКС это рынок размером в 2/3 населения земного шара. Куда уж масштабней?
Плепорций
Удален 6/18/2015, 9:03:14 PM
(Sinnerbi @ 18.06.2015 - время: 18:56)
Дело не в рынке. Представьте: у Вас два триллиона баксов. Вы их куда денете? А насчет прогнозов, то я всякие апокалипсисы по поводу американского внешнего долга читаю уже последние лет 20, наверное. Включая нострадамничанье американских экономистов, коих по поголовью столь много, что вариантов будущего в их опусах тысяча и одна штука. А воз и ныне там! А все потому, что ситуация, в целом, всех устраивает: и США, и Китай как главного кредитора. На безрыбье.
Плепорций, я там чуть выше давал прогнозы американских экономистов. Если доходность этих ценных бумаг придется делать 25% годовых, то на выплату процентов уйдет весь американский образ жизни. Да и кто будет размещать средства в такие рискованные бумаги? Альтернативу ищут и создают все. Китай в первую очередь. БРИКС это рынок размером в 2/3 населения земного шара. Куда уж масштабней?
Дело не в рынке. Представьте: у Вас два триллиона баксов. Вы их куда денете? А насчет прогнозов, то я всякие апокалипсисы по поводу американского внешнего долга читаю уже последние лет 20, наверное. Включая нострадамничанье американских экономистов, коих по поголовью столь много, что вариантов будущего в их опусах тысяча и одна штука. А воз и ныне там! А все потому, что ситуация, в целом, всех устраивает: и США, и Китай как главного кредитора. На безрыбье.
sxn3364411457
Удален 6/18/2015, 9:09:53 PM
(Sinnerbi @ 18.06.2015 - время: 18:56)
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 15:58)
Все это ерунда, Sinnerbi. У Китая совершено нет выбора! Потому, что в мире просто нет мест, куда можно инвестировать пару триллионов баксов. Или хотя бы просто пристроить. Только американские ценные бумаги! БРИКС - это ерунда. Масштабы не те! Плепорций, я там чуть выше давал прогнозы американских экономистов. Если доходность этих ценных бумаг придется делать 25% годовых, то на выплату процентов уйдет весь американский образ жизни. Да и кто будет размещать средства в такие рискованные бумаги? Альтернативу ищут и создают все. Китай в первую очередь. БРИКС это рынок размером в 2/3 населения земного шара. Куда уж масштабней? БРИКС вообще не рынок, потому что на рынке важен не просто спрос, а только платежеспособный спрос. С точки зрения платежеспособности спроса БРИКС - это нищая Индия, полунищая Бразилия, не очень большая Ю.Африка, полностью зависимая от нефти и газа Россия (упала цена на нефть и газ - нет России как рынка). Зачем Китаю эти пассажиры? Только как пассажиры. Чтобы красиво подсвечивали свои буквы в аббревитатуре, и проблем не создавали. Смогут быть хорошим рынком для спроса - пускай будут, не смогут (что вероятнее) - сойдут за кордебалет...
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 15:58)
Все это ерунда, Sinnerbi. У Китая совершено нет выбора! Потому, что в мире просто нет мест, куда можно инвестировать пару триллионов баксов. Или хотя бы просто пристроить. Только американские ценные бумаги! БРИКС - это ерунда. Масштабы не те! Плепорций, я там чуть выше давал прогнозы американских экономистов. Если доходность этих ценных бумаг придется делать 25% годовых, то на выплату процентов уйдет весь американский образ жизни. Да и кто будет размещать средства в такие рискованные бумаги? Альтернативу ищут и создают все. Китай в первую очередь. БРИКС это рынок размером в 2/3 населения земного шара. Куда уж масштабней? БРИКС вообще не рынок, потому что на рынке важен не просто спрос, а только платежеспособный спрос. С точки зрения платежеспособности спроса БРИКС - это нищая Индия, полунищая Бразилия, не очень большая Ю.Африка, полностью зависимая от нефти и газа Россия (упала цена на нефть и газ - нет России как рынка). Зачем Китаю эти пассажиры? Только как пассажиры. Чтобы красиво подсвечивали свои буквы в аббревитатуре, и проблем не создавали. Смогут быть хорошим рынком для спроса - пускай будут, не смогут (что вероятнее) - сойдут за кордебалет...
avp
Акула пера
6/18/2015, 9:14:47 PM
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 18:52)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 18:15)
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 17:32)
1833
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 18:15)
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 17:32)
Вспомните, вспомните! О том, как Аргентина попыталась оккупировать и аннексировать спорные Фолкленды, но получила от Великобритании по шапке.
Да не.
О том, как Великобритания отжала у Аргентины Фолкленды, а потом уже подтвердила свое право на них путем проведения референдума на оккупированной территории.
Дату (с точностью хотя бы до года) "отжатия" Великобританией Фолклендов у Аргентины не приведете?
1833
Sinnerbi
Акула пера
6/18/2015, 9:14:48 PM
(Плепорций @ 18.06.2015 - время: 19:03)
Воз не там. За 20 лет госдолг США вырос вдвое по отношению к ВВП и продолжает расти. Решить вопрос без инфляции (я уж не говорю про дефолт) никто не знает как. Инфляция запустит рост доходности TN, а это значит занимать придется еще больше , чтобы выплатить проценты. Тут речь уже даже не о США. Вся мировая экономика не сможет столько дать взаймы США. Закон сохранения никакие юристы с экономистами отменить не в состоянии.
Дело не в рынке. Представьте: у Вас два триллиона баксов. Вы их куда денете? А насчет прогнозов, то я всякие апокалипсисы по поводу американского внешнего долга читаю уже последние лет 20, наверное. Включая нострадамничанье американских экономистов, коих по поголовью столь много, что вариантов будущего в их опусах тысяча и одна штука. А воз и ныне там! А все потому, что ситуация, в целом, всех устраивает: и США, и Китай как главного кредитора. На безрыбье.
Воз не там. За 20 лет госдолг США вырос вдвое по отношению к ВВП и продолжает расти. Решить вопрос без инфляции (я уж не говорю про дефолт) никто не знает как. Инфляция запустит рост доходности TN, а это значит занимать придется еще больше , чтобы выплатить проценты. Тут речь уже даже не о США. Вся мировая экономика не сможет столько дать взаймы США. Закон сохранения никакие юристы с экономистами отменить не в состоянии.
Sinnerbi
Акула пера
6/18/2015, 9:22:44 PM
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 19:09)
Опять вы рассматриваете всё в прошлом. Динамика какова? ВВП стран БРИКС+ уже сейчас больше по паритетной покупательной способности ВВП G7. И эта динамика по прогнозам будет продолжаться дальше.
БРИКС вообще не рынок, потому что на рынке важен не просто спрос, а только платежеспособный спрос. С точки зрения платежеспособности спроса БРИКС - это нищая Индия, полунищая Бразилия, не очень большая Ю.Африка, полностью зависимая от нефти и газа Россия (упала цена на нефть и газ - нет России как рынка). Зачем Китаю эти пассажиры? Только как пассажиры. Чтобы красиво подсвечивали свои буквы в аббревитатуре, и проблем не создавали. Смогут быть хорошим рынком для спроса - пускай будут, не смогут (что вероятнее) - сойдут за кордебалет...
Опять вы рассматриваете всё в прошлом. Динамика какова? ВВП стран БРИКС+ уже сейчас больше по паритетной покупательной способности ВВП G7. И эта динамика по прогнозам будет продолжаться дальше.