На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.
vova-78
Мастер
9/11/2009, 5:31:16 PM
(Duhovnik @ 11.09.2009 - время: 11:09) PS ну вот собственно и все... Россия начала поднимать оборонную промышленность НАТО вместо того чтобы платить своим корабелам они будут оплачивать лицензии немцам которые на эти деньги будут разрабатывать более передовые технологии в то время как Россия займет почетное место скупщика устаревшего хлама. Кстати я читал что еще Россия планирует покупать и строить за рубежем Вертолетоносцы -дескать русские корабелы очень тупые для такой серьезной работы...
ну не оборонную промышленность НАТО, а экономику Германии - не перегибайте палку - то... А в остальном - всего лишь вопорс величины отката, полученого каким-нить чиновником в росвооружении...
ну не оборонную промышленность НАТО, а экономику Германии - не перегибайте палку - то... А в остальном - всего лишь вопорс величины отката, полученого каким-нить чиновником в росвооружении...
vova-78
Мастер
10/8/2009, 1:53:33 PM
Не знаю, к чему отнести эту новость: то ли анекдот, то ли нет...
ФГУП «Космическая связь» предупредило Минкомсвязи, что не может сдавать в аренду министерству обороны спутниковые каналы на безвозмездной основе.
В распоряжении издания оказалось письмо от 25 сентября и.о. гендиректора ФГУП Юрия Прохорова на имя замминистра связи и массовых коммуникаций Наума Мардера. В нем говорится, что ФГУП не может предоставлять спутниковую емкость военному ведомству без соответствующей платы, так как это, по сути, является дарением в отношениях между коммерческими структурами, что запрещено статьей 575 Гражданского кодекса. Также Прохоров предупреждает, что оказание услуг связи без их оплаты «будет иметь негативные налоговые последствия как для оператора, так и для пользователя».
Письмо является ответом на предложение Минобороны разрешить ведомству не платить за спутниковый ресурс, пояснил газете источник, знакомый с содержанием письма. В Минкомсвязи подтвердили, что получили письмо ФГУПа, но от дальнейших комментариев отказались. Однако источник, близкий к министерству, рассказал, что сейчас идут консультации со специалистами силовых ведомств.
ФГУП «Космическая связь» — российский национальный оператор спутниковой связи. Сейчас орбитальная группировка предприятия состоит из 11 спутников. Выручка по итогам 2008 года — 5,187 миллиарда рублей, чистая прибыль — 637,6 миллиона рублей, отмечает газета.
Военных пытаются обязать платить не только за спутниковый ресурс. С 2004 года обсуждается возможность введения платы за использование радиочастот, однако все подобные инициативы до сих пор успешно блокировались военными и спецслужбами. В прошлом году источник «Коммерсанта», близкий к Минобороны, рассказывал, что, по подсчетам ведомства, на оплату пользования частотами с их стороны могло потребоваться около 5 миллиардов рублей в год, а со стороны остальных силовых ведомств — еще примерно 3 миллиарда рублей.
Директор по проектам «Коминфо-консалтинг» Евгений Соломатин отмечает, что спутниковые емкости, предоставленные для разного вида услуг и данных, имеют колоссальный спрос. «Например, на телеканалы спрос превышает предложение в два раза, кроме того, растет объем рынка VSAT-связи, для которой тоже нужен этот ресурс», — говорит эксперт.
По оценке гендиректора «Сетьтелекома» Сергея Пехтерева, рыночная стоимость аренды 1 МГц емкости на спутнике (для трансляции одного телеканала необходимо 3-4 МГц) до конца этого года составляет порядка 100 тысяч рублей в месяц, с 1 января следующего года, как объявило ФГУП «Космическая связь», цены повысятся на 10%. «Возможно, для бюджетных получателей существовали особые тарифы, предусматривающие скидки в 30-50%», — рассуждает он. Он также напоминает, что с этого года ГПКС начала отменять скидки, например, за объем контракта или его продолжительность из-за дефицита емкостей на спутниках и необходимости получения средств на строительство новых спутников.
Пехтерев не берется предположить, какой была цена на аренду спутниковой емкости для Минобороны до сих пор. Но один из участников рынка предполагает, что военное ведомство могло просить у «Космическая связи» 20-40 МГц, т. е. стоимость аренды составляет 2-4 миллиона рублей в месяц, пишет газета.
Соломатин напоминает, что в мае прошлого года произошел перебой в работе спутника «Экспресс-АМ2», а к Новому году его работа стала вообще нестабильной, поэтому весной 2009 года большинство операторов вынуждены были искать ресурс на других спутниках связи. Таким образом, к лету этого года цены на спутниковый ресурс выросли на 15-20%. Запуск российских спутников «Экспресс-АМ44» и «Экспресс-МД1» весной этого года проблему дефицита спутниковой емкости не снял. В конце этого года планируется запуск зарубежного спутника «Интелсат 15» с широкой зоной обслуживания практически охватывающей всю территорию России, но данный запуск уже не раз переносился. «Ресурс этого спутника практически весь продан и уже сейчас его стоимость на вторичном рынке составляет 5 тысяч долларов в месяц за мегагерц», — резюмирует он.
* * * Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! * * *
ФГУП «Космическая связь» предупредило Минкомсвязи, что не может сдавать в аренду министерству обороны спутниковые каналы на безвозмездной основе.
В распоряжении издания оказалось письмо от 25 сентября и.о. гендиректора ФГУП Юрия Прохорова на имя замминистра связи и массовых коммуникаций Наума Мардера. В нем говорится, что ФГУП не может предоставлять спутниковую емкость военному ведомству без соответствующей платы, так как это, по сути, является дарением в отношениях между коммерческими структурами, что запрещено статьей 575 Гражданского кодекса. Также Прохоров предупреждает, что оказание услуг связи без их оплаты «будет иметь негативные налоговые последствия как для оператора, так и для пользователя».
Письмо является ответом на предложение Минобороны разрешить ведомству не платить за спутниковый ресурс, пояснил газете источник, знакомый с содержанием письма. В Минкомсвязи подтвердили, что получили письмо ФГУПа, но от дальнейших комментариев отказались. Однако источник, близкий к министерству, рассказал, что сейчас идут консультации со специалистами силовых ведомств.
ФГУП «Космическая связь» — российский национальный оператор спутниковой связи. Сейчас орбитальная группировка предприятия состоит из 11 спутников. Выручка по итогам 2008 года — 5,187 миллиарда рублей, чистая прибыль — 637,6 миллиона рублей, отмечает газета.
Военных пытаются обязать платить не только за спутниковый ресурс. С 2004 года обсуждается возможность введения платы за использование радиочастот, однако все подобные инициативы до сих пор успешно блокировались военными и спецслужбами. В прошлом году источник «Коммерсанта», близкий к Минобороны, рассказывал, что, по подсчетам ведомства, на оплату пользования частотами с их стороны могло потребоваться около 5 миллиардов рублей в год, а со стороны остальных силовых ведомств — еще примерно 3 миллиарда рублей.
Директор по проектам «Коминфо-консалтинг» Евгений Соломатин отмечает, что спутниковые емкости, предоставленные для разного вида услуг и данных, имеют колоссальный спрос. «Например, на телеканалы спрос превышает предложение в два раза, кроме того, растет объем рынка VSAT-связи, для которой тоже нужен этот ресурс», — говорит эксперт.
По оценке гендиректора «Сетьтелекома» Сергея Пехтерева, рыночная стоимость аренды 1 МГц емкости на спутнике (для трансляции одного телеканала необходимо 3-4 МГц) до конца этого года составляет порядка 100 тысяч рублей в месяц, с 1 января следующего года, как объявило ФГУП «Космическая связь», цены повысятся на 10%. «Возможно, для бюджетных получателей существовали особые тарифы, предусматривающие скидки в 30-50%», — рассуждает он. Он также напоминает, что с этого года ГПКС начала отменять скидки, например, за объем контракта или его продолжительность из-за дефицита емкостей на спутниках и необходимости получения средств на строительство новых спутников.
Пехтерев не берется предположить, какой была цена на аренду спутниковой емкости для Минобороны до сих пор. Но один из участников рынка предполагает, что военное ведомство могло просить у «Космическая связи» 20-40 МГц, т. е. стоимость аренды составляет 2-4 миллиона рублей в месяц, пишет газета.
Соломатин напоминает, что в мае прошлого года произошел перебой в работе спутника «Экспресс-АМ2», а к Новому году его работа стала вообще нестабильной, поэтому весной 2009 года большинство операторов вынуждены были искать ресурс на других спутниках связи. Таким образом, к лету этого года цены на спутниковый ресурс выросли на 15-20%. Запуск российских спутников «Экспресс-АМ44» и «Экспресс-МД1» весной этого года проблему дефицита спутниковой емкости не снял. В конце этого года планируется запуск зарубежного спутника «Интелсат 15» с широкой зоной обслуживания практически охватывающей всю территорию России, но данный запуск уже не раз переносился. «Ресурс этого спутника практически весь продан и уже сейчас его стоимость на вторичном рынке составляет 5 тысяч долларов в месяц за мегагерц», — резюмирует он.
* * * Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! * * *
JFK2006
Акула пера
10/13/2009, 2:04:43 AM
(vova-78 @ 08.10.2009 - время: 09:53) * * * Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! * * *
Долой. Только пусть сначала заплатят!
Долой. Только пусть сначала заплатят!
JFK2006
Акула пера
11/18/2009, 5:22:17 PM
Военные меняются в лице
В обмен на помощь Запада в модернизации армии Россия готова бросить «надувать щеки» во внешней политике
На прошлой неделе в прессу попали выдержки из отчета комплексной проверки воинских частей и соединений. Оказалось, что по результатам окончившегося 30 октября учебного года больше половины частей и соединений Вооруженных сил получили оценки «удовлетворительно», в том числе армейские бригады «нового облика», которые за год стремительно сформировали из ликвидированных советских танковых и мотострелковых дивизий. Оценка «удовлетворительно» указывает на ограниченную боеготовность.
Оргмероприятия по формированию частей и соединений, постоянно развернутых по штатам военного времени, должны закончиться 1 декабря, когда в Вооруженных силах начнется новый учебный год. До этого в Москве соберут ежегодное расширенное заседание «по подведению итогов и постановке задач», на которое традиционно съезжается все высшее военное начальство и обычно присутствует высшее политическое руководство. Не слишком блестящие результаты проверки боеготовности войск могли привести к существенной коррекции планов военной реформы.
В Генштабе многие надеялись на отставку своего начальника генерала Николая Макарова. Тем более в прошлом месяце Макарову исполнилось 60, что формально является поводом для увольнения со службы. Но надежды оппозиции оказались призрачны: в послании Дмитрий Медведев еще раз полностью поддержал «мероприятия по переходу Вооруженных сил на новый уровень». Генералу Макарову указом продлили срок службы. Нелицеприятный отчет о боеготовности частей и соединений высшее политическое руководство посчитало проявлением похвальной честности и объективности. Продолжится, по словам Медведева, радикальное преобразование системы военного образования.
Медведев упомянул, что к 2012 году военным, которые останутся на службе, существенно прибавят денег по специальному закону о денежном довольствии и в том же году должны всех обеспечить квартирами. Но для Медведева самое важное — новые технологии. Русских начальников всегда завораживала западная техника, а не общественный строй. То электрификация, то индустриализация, теперь 4G связь вместе с высокоскоростным интернетом плюс, конечно, ядерные ракеты. Медведев объявил, что нечего «абстрактно рассуждать» — нужно приобретать новые вооружения. Пообещал, что в следующем году в войска поставят «более 30 баллистических ракет наземного и морского базирования, 5 ракетных комплексов «Искандер», около 300 единиц современной бронетехники, 30 вертолетов, 28 боевых самолетов, 3 атомные подводные лодки и 1 боевой корабль класса «корвет».
Планы закупок звучат грозно, но «корвет» — всего лишь сторожевик по-нашему, обещанные боевые самолеты в основном — истребители МиГ-29 СМТ, которые Алжир вернул по рекламации, сославшись на низкое качество, а обозначенные атомные подводные лодки строят уже почти 20 лет. При этом как для новых, так и для существующих подлодок промышленность не в состоянии сделать сколько-нибудь современное торпедное и ракетное оружие. Новая баллистическая ракета «Булава» вообще отказывается лететь. Во время недавних российско-белорусских учений «Запад-2009» сумели привлечь всего один новый бомбардировщик Су-34, один вертолет Ка-52, пару Ми-28Н, да и те не из строевых частей, а из центров боевого применения.
Во время учений «Запад-2009» Макаров и другие генералы жаловались Медведеву, что наш ВПК не может обеспечить войска современным оружием нужного качества и количества по приемлемой цене. В результате Минобороны вынуждено закупать иностранную технику. В конце октября Медведев устроил совещание с руководителями ВПК в Реутове под Москвой, где обвинил руководство ВПК в разбазаривании госсредств, выделенных на модернизацию, в навязывании военным устаревшей продукции низкого качества по завышенным ценам. В послании Медведев повторил: «Руководителям предприятий оборонно-промышленного комплекса следует серьезно поднять качество выпускаемой продукции и снизить ее себестоимость».
Очевидно, что звонкими лозунгами кардинально изменить ситуацию невозможно. За последние 20 лет наш ВПК многократно пытались реформировать, создавали мощные объединенные холдинги и госкорпорации, но объективно ситуация становилась только хуже. Сегодня и Вооруженные силы, и ВПК оказались нефункциональны. В подобной ситуации в прошлом Россия каждый раз выходила из положения путем массового импорта с Запада. О том же и Медведев: «Мы заинтересованы в притоке в страну капиталов, новых технологий и передовых идей».
На днях на полигоне «Капустин Яр» в Астраханской области в ходе учений дивизион реактивных систем «Смерч» с первого удара поразил цели, разведанные двумя беспилотниками. В сборах участвовали начальники ракетных войск и артиллерии военных округов, флотов, армий, ВДВ, начальники штабов и командиры ракетных соединений и частей, представители ВПК. Примерно год назад Москва договорилась с Тель-Авивом о закупке пробной партии беспилотников, чтобы понять, что это такое. Израильтяне продали не самые новые машины, опасаясь технологического воровства, но и те оказались для наших большой новостью.
Массовый импорт западных технологий вывел из чудовищной отсталости когда-то Японию, потом Южную Корею и Китай. Но подобная модернизация требует существенной прозападной коррекции внешнеполитического курса. Медведев, кстати, сказал о готовности учитывать в ответ на помощь в модернизации западные интересы, что Россия больше не будет «надувать щеки» во внешней политике. Трудно представить наших начальников с покорно втянутыми щеками, но всего год назад радикальная военная реформа тоже казалась совершенно невозможной.
Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»
18.11.2009
Броня крепка и танки наши быстры...
В обмен на помощь Запада в модернизации армии Россия готова бросить «надувать щеки» во внешней политике
На прошлой неделе в прессу попали выдержки из отчета комплексной проверки воинских частей и соединений. Оказалось, что по результатам окончившегося 30 октября учебного года больше половины частей и соединений Вооруженных сил получили оценки «удовлетворительно», в том числе армейские бригады «нового облика», которые за год стремительно сформировали из ликвидированных советских танковых и мотострелковых дивизий. Оценка «удовлетворительно» указывает на ограниченную боеготовность.
Оргмероприятия по формированию частей и соединений, постоянно развернутых по штатам военного времени, должны закончиться 1 декабря, когда в Вооруженных силах начнется новый учебный год. До этого в Москве соберут ежегодное расширенное заседание «по подведению итогов и постановке задач», на которое традиционно съезжается все высшее военное начальство и обычно присутствует высшее политическое руководство. Не слишком блестящие результаты проверки боеготовности войск могли привести к существенной коррекции планов военной реформы.
В Генштабе многие надеялись на отставку своего начальника генерала Николая Макарова. Тем более в прошлом месяце Макарову исполнилось 60, что формально является поводом для увольнения со службы. Но надежды оппозиции оказались призрачны: в послании Дмитрий Медведев еще раз полностью поддержал «мероприятия по переходу Вооруженных сил на новый уровень». Генералу Макарову указом продлили срок службы. Нелицеприятный отчет о боеготовности частей и соединений высшее политическое руководство посчитало проявлением похвальной честности и объективности. Продолжится, по словам Медведева, радикальное преобразование системы военного образования.
Медведев упомянул, что к 2012 году военным, которые останутся на службе, существенно прибавят денег по специальному закону о денежном довольствии и в том же году должны всех обеспечить квартирами. Но для Медведева самое важное — новые технологии. Русских начальников всегда завораживала западная техника, а не общественный строй. То электрификация, то индустриализация, теперь 4G связь вместе с высокоскоростным интернетом плюс, конечно, ядерные ракеты. Медведев объявил, что нечего «абстрактно рассуждать» — нужно приобретать новые вооружения. Пообещал, что в следующем году в войска поставят «более 30 баллистических ракет наземного и морского базирования, 5 ракетных комплексов «Искандер», около 300 единиц современной бронетехники, 30 вертолетов, 28 боевых самолетов, 3 атомные подводные лодки и 1 боевой корабль класса «корвет».
Планы закупок звучат грозно, но «корвет» — всего лишь сторожевик по-нашему, обещанные боевые самолеты в основном — истребители МиГ-29 СМТ, которые Алжир вернул по рекламации, сославшись на низкое качество, а обозначенные атомные подводные лодки строят уже почти 20 лет. При этом как для новых, так и для существующих подлодок промышленность не в состоянии сделать сколько-нибудь современное торпедное и ракетное оружие. Новая баллистическая ракета «Булава» вообще отказывается лететь. Во время недавних российско-белорусских учений «Запад-2009» сумели привлечь всего один новый бомбардировщик Су-34, один вертолет Ка-52, пару Ми-28Н, да и те не из строевых частей, а из центров боевого применения.
Во время учений «Запад-2009» Макаров и другие генералы жаловались Медведеву, что наш ВПК не может обеспечить войска современным оружием нужного качества и количества по приемлемой цене. В результате Минобороны вынуждено закупать иностранную технику. В конце октября Медведев устроил совещание с руководителями ВПК в Реутове под Москвой, где обвинил руководство ВПК в разбазаривании госсредств, выделенных на модернизацию, в навязывании военным устаревшей продукции низкого качества по завышенным ценам. В послании Медведев повторил: «Руководителям предприятий оборонно-промышленного комплекса следует серьезно поднять качество выпускаемой продукции и снизить ее себестоимость».
Очевидно, что звонкими лозунгами кардинально изменить ситуацию невозможно. За последние 20 лет наш ВПК многократно пытались реформировать, создавали мощные объединенные холдинги и госкорпорации, но объективно ситуация становилась только хуже. Сегодня и Вооруженные силы, и ВПК оказались нефункциональны. В подобной ситуации в прошлом Россия каждый раз выходила из положения путем массового импорта с Запада. О том же и Медведев: «Мы заинтересованы в притоке в страну капиталов, новых технологий и передовых идей».
На днях на полигоне «Капустин Яр» в Астраханской области в ходе учений дивизион реактивных систем «Смерч» с первого удара поразил цели, разведанные двумя беспилотниками. В сборах участвовали начальники ракетных войск и артиллерии военных округов, флотов, армий, ВДВ, начальники штабов и командиры ракетных соединений и частей, представители ВПК. Примерно год назад Москва договорилась с Тель-Авивом о закупке пробной партии беспилотников, чтобы понять, что это такое. Израильтяне продали не самые новые машины, опасаясь технологического воровства, но и те оказались для наших большой новостью.
Массовый импорт западных технологий вывел из чудовищной отсталости когда-то Японию, потом Южную Корею и Китай. Но подобная модернизация требует существенной прозападной коррекции внешнеполитического курса. Медведев, кстати, сказал о готовности учитывать в ответ на помощь в модернизации западные интересы, что Россия больше не будет «надувать щеки» во внешней политике. Трудно представить наших начальников с покорно втянутыми щеками, но всего год назад радикальная военная реформа тоже казалась совершенно невозможной.
Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»
18.11.2009
Броня крепка и танки наши быстры...
Безумный Иван
Акула пера
11/19/2009, 2:39:55 AM
(JFK2006 @ 18.11.2009 - время: 14:22)
Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»
18.11.2009
Броня крепка и танки наши быстры...
Остается открытым вопрос. Почему в неэффективном по определению социализме армия была самой боеспособной в мире, а после капиталистических прозападных реформ, скатилась сначала к голоду, потом к полному износу еще советской техники?
Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»
18.11.2009
Броня крепка и танки наши быстры...
Остается открытым вопрос. Почему в неэффективном по определению социализме армия была самой боеспособной в мире, а после капиталистических прозападных реформ, скатилась сначала к голоду, потом к полному износу еще советской техники?
JFK2006
Акула пера
11/19/2009, 2:47:55 AM
А потому, что здась вопрос не в идеологии, а в персоналиях в первую очередь.
Кроме того, в 1986-88 г.г. я воочию видел боеспособность советской армии и могу сказать, что вряд ли она была самой боеспособной в мире.
Кроме того, в 1986-88 г.г. я воочию видел боеспособность советской армии и могу сказать, что вряд ли она была самой боеспособной в мире.
DELETED
Акула пера
11/19/2009, 2:31:10 PM
(Crazy Ivan @ 18.11.2009 - время: 23:39) (JFK2006 @ 18.11.2009 - время: 14:22)
Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»
18.11.2009
Броня крепка и танки наши быстры...
Остается открытым вопрос. Почему в неэффективном по определению социализме армия была самой боеспособной в мире, а после капиталистических прозападных реформ, скатилась сначала к голоду, потом к полному износу еще советской техники?
очень просто, Иван.
потому что в СССР Армия и ее нужды обеспечивались за счет уничтожения ресурсов, которые было бы куда рациональнее - направить в рост экономики и улучшения благосостояния собственных граждан.
Тогда, глядишь, и СССР существовал бы до их пор :)
а получилось в результате как в Англии 18 века. там говорили "Овцы-съели людей, а в СССР- Танки пытались съесть :) )
Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»
18.11.2009
Броня крепка и танки наши быстры...
Остается открытым вопрос. Почему в неэффективном по определению социализме армия была самой боеспособной в мире, а после капиталистических прозападных реформ, скатилась сначала к голоду, потом к полному износу еще советской техники?
очень просто, Иван.
потому что в СССР Армия и ее нужды обеспечивались за счет уничтожения ресурсов, которые было бы куда рациональнее - направить в рост экономики и улучшения благосостояния собственных граждан.
Тогда, глядишь, и СССР существовал бы до их пор :)
а получилось в результате как в Англии 18 века. там говорили "Овцы-съели людей, а в СССР- Танки пытались съесть :) )
kempentai
Грандмастер
11/19/2009, 4:43:00 PM
(Crazy Ivan @ 18.11.2009 - время: 23:39) Остается открытым вопрос. Почему в неэффективном по определению социализме армия была самой боеспособной в мире, а после капиталистических прозападных реформ, скатилась сначала к голоду, потом к полному износу еще советской техники?
Вопрос в том, была ли она самой боеспособной. Что-то в Афганистане с этой боеспособностью проблемы наблюдались.
И еще во времена СССР вся огромная государственная экономика работала на ВПК. А когда Рейган "развел" советских вождей с программой "Звездные войны" вся эта экономика стала быстро-быстро сдуваться.
Вопрос в том, была ли она самой боеспособной. Что-то в Афганистане с этой боеспособностью проблемы наблюдались.
И еще во времена СССР вся огромная государственная экономика работала на ВПК. А когда Рейган "развел" советских вождей с программой "Звездные войны" вся эта экономика стала быстро-быстро сдуваться.
vova-78
Мастер
11/23/2009, 6:46:47 PM
(JFK2006 @ 18.11.2009 - время: 14:22) В обмен на помощь Запада в модернизации армии Россия готова бросить «надувать щеки» во внешней политике
Россия планирует закупить у Франции несколько вертолетоносцев.
Один из кораблей подобного типа — «Мистраль» — сегодня прибыл в Северную столицу.
С точки зрения командования ВМФ, покупка подобных кораблей, а также заполучение лицензии на их производство нашей стране просто необходимы, поскольку вертолетоносцы отлично подходят для проведения как военных, так и спасательных операций. Планируется, что суда будут базироваться на Северном и Тихоокеанском флотах.
Согласно информации СМИ, цена одного вертолетоносца типа «Мистраль» — порядка 400 — 500 миллионов евро.
Вместе с тем:
Как сообщила ИТАР-ТАСС руководитель пресс-службы судостроительного предприятия "Севмаш" Анастасия Никитинская, возможности СМП позволяют строить на ее верфях крупные боевые корабли, по водоизмещению сопоставимые с вертолетоносцем типа "Мистраль". "Научный, производственный потенциал, а также накопленный уникальный опыт позволяют нашему предприятию строить крупнотоннажные боевые корабли, включая авианосцы и универсальные десантные корабли-вертолетоносцы класса "Мистраль", - сказала Никитинская.
....вот такая хрень....
Россия планирует закупить у Франции несколько вертолетоносцев.
Один из кораблей подобного типа — «Мистраль» — сегодня прибыл в Северную столицу.
С точки зрения командования ВМФ, покупка подобных кораблей, а также заполучение лицензии на их производство нашей стране просто необходимы, поскольку вертолетоносцы отлично подходят для проведения как военных, так и спасательных операций. Планируется, что суда будут базироваться на Северном и Тихоокеанском флотах.
Согласно информации СМИ, цена одного вертолетоносца типа «Мистраль» — порядка 400 — 500 миллионов евро.
Вместе с тем:
Как сообщила ИТАР-ТАСС руководитель пресс-службы судостроительного предприятия "Севмаш" Анастасия Никитинская, возможности СМП позволяют строить на ее верфях крупные боевые корабли, по водоизмещению сопоставимые с вертолетоносцем типа "Мистраль". "Научный, производственный потенциал, а также накопленный уникальный опыт позволяют нашему предприятию строить крупнотоннажные боевые корабли, включая авианосцы и универсальные десантные корабли-вертолетоносцы класса "Мистраль", - сказала Никитинская.
....вот такая хрень....
JFK2006
Акула пера
11/24/2009, 1:01:40 AM
Испания подозревает Сердюкова?
Арест Геннадия Петрова, похоже, не финал операции ''Тройка''
08.06.2009 17:54
Анастасия Кириленко
Русская мафия в Испании оказалась связанной с правительством России и лично министром обороны РФ, пишет El Pais. Автор публикации Луис Гомес заверил: источники у него надежные.
Русская мафия в Испании оказалась связанной с правительством России. Об этом сегодня пишет El Pais. Автор публикации "Испания располагает списком российских политиков, связанных с мафией" Луис Гомес заверил корреспондента Радио Свобода: источники у него надежные.
Радио Свобода
DELETED
Акула пера
11/24/2009, 7:01:14 PM
хоть убей не понимаю, что такого "революционного" и неизвестного российскому судостроению есть в Мистрале?
Обычный БДВК.
Ну, чуть побольше "Ивана Рогова", к примеру (тот вроде 2 вертолета мог принимать, а "Мистраль" -"аж целых шесть" :) что все равно не дает возможности высадить с воздуха даже.. роту)
размер доковой части- не дает возмжности пользоваться российскими СВП...
корабль 100% придется переоснащать частично оборудованием под российские стандарты, "привязывать" к его системам управления огнем- российские занитные комплексы...системы аэронавигации
задача, сопоставимая с "модернизацией Горшкова в Викрамадитью". Думаю эту эпопею все интересующиеся =- знают.
и в чем выгода??? с повортными винтомоторными установками ознакомиться? так они давно известны.. на любой буровой платформе есть, аналогичной мощности.
а если вспомнить, что корабли французской постройки всегда в российском флоте оказывались.. "несчастливыми" :(
Единственное, что приходит на ум в плане его использования..
так это возможность оперативно, в случае чего погрузить наших "гарантов" с челядью и имуществом... как американцы при эвакуации Сайгона :)
тогда да.. "Мистарль" в составе российского флота лучше иметь- как можно быстрее, и заправленным.. чтоб до Лазурного Берега доплыл :)
Обычный БДВК.
Ну, чуть побольше "Ивана Рогова", к примеру (тот вроде 2 вертолета мог принимать, а "Мистраль" -"аж целых шесть" :) что все равно не дает возможности высадить с воздуха даже.. роту)
размер доковой части- не дает возмжности пользоваться российскими СВП...
корабль 100% придется переоснащать частично оборудованием под российские стандарты, "привязывать" к его системам управления огнем- российские занитные комплексы...системы аэронавигации
задача, сопоставимая с "модернизацией Горшкова в Викрамадитью". Думаю эту эпопею все интересующиеся =- знают.
и в чем выгода??? с повортными винтомоторными установками ознакомиться? так они давно известны.. на любой буровой платформе есть, аналогичной мощности.
а если вспомнить, что корабли французской постройки всегда в российском флоте оказывались.. "несчастливыми" :(
Единственное, что приходит на ум в плане его использования..
так это возможность оперативно, в случае чего погрузить наших "гарантов" с челядью и имуществом... как американцы при эвакуации Сайгона :)
тогда да.. "Мистарль" в составе российского флота лучше иметь- как можно быстрее, и заправленным.. чтоб до Лазурного Берега доплыл :)
conica
Удален 12/4/2009, 7:43:38 PM
2009-11-02 / Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа.
Оборонка прошла "точку невозврата"
Был такой позднесоветский анекдот. Про то, что самый мощный в истории боевой корабль – крейсер «Аврора»: всего один раз выстрелил в 1917 году, и уже 70 лет все разваливается. Похоже, в постсоветский период удалось создать оружие не менее мощное – ракету «Булава».
Эффективность ее оказалась просто поразительной. Ракета так и не пошла в серию, да и не пойдет никогда, но уже отправила в небытие ВМФ России. Почти все деньги, предназначенные для его развития, были потрачены на эту безумную и тупиковую программу. Любой человек, представляющий себе реальное положение дел, хорошо знает, что через несколько лет российский ВМФ в целом, а также все четыре составляющих его флота по отдельности прекратят свое существование. Это уже абсолютно неизбежно, ситуацию вряд ли смогут исправить даже массовые закупки кораблей за рубежом. В свете этого особенно забавно наблюдать яростную «битву за Севастополь». Зачем он нам после 2017 года? Платить Киеву огромные деньги за аренду пустых причалов? От Черноморского флота к тому времени останется в лучшем случае Новороссийская бригада охраны водного района (ОВР). И уж совсем фарсом выглядит обсуждение вопроса о том, нужен нам океанский флот или хватит прибрежного. У нас и прибрежного теперь не будет, максимум, на что наш «флот» потянет через 10 лет, – это непосредственная оборона нескольких основных ВМБ. Потому что мы ковали «Булаву».
Ладно бы еще делали только ракету, но ведь под нее строят аж три подлодки! Гигантские деньги, уже ушедшие на «Булаву» и «Бореи», просто выброшены на ветер. Самое страшное, что, похоже, безумие будет продолжаться, деньги будут улетать и дальше.
Конечно, признать провал чрезвычайно сложно психологически. Деньги выброшены, флот загублен. И, главное, – Россия лишается морской компоненты стратегического ядерного оружия. Но пора признать очевидное, поскольку ситуация даже усугубляется – если раньше «Булава» хотя плохо, но летела, то на этот раз (на испытаниях 29 октября) она даже не вышла из шахты.
Оборонка прошла "точку невозврата"
Был такой позднесоветский анекдот. Про то, что самый мощный в истории боевой корабль – крейсер «Аврора»: всего один раз выстрелил в 1917 году, и уже 70 лет все разваливается. Похоже, в постсоветский период удалось создать оружие не менее мощное – ракету «Булава».
Эффективность ее оказалась просто поразительной. Ракета так и не пошла в серию, да и не пойдет никогда, но уже отправила в небытие ВМФ России. Почти все деньги, предназначенные для его развития, были потрачены на эту безумную и тупиковую программу. Любой человек, представляющий себе реальное положение дел, хорошо знает, что через несколько лет российский ВМФ в целом, а также все четыре составляющих его флота по отдельности прекратят свое существование. Это уже абсолютно неизбежно, ситуацию вряд ли смогут исправить даже массовые закупки кораблей за рубежом. В свете этого особенно забавно наблюдать яростную «битву за Севастополь». Зачем он нам после 2017 года? Платить Киеву огромные деньги за аренду пустых причалов? От Черноморского флота к тому времени останется в лучшем случае Новороссийская бригада охраны водного района (ОВР). И уж совсем фарсом выглядит обсуждение вопроса о том, нужен нам океанский флот или хватит прибрежного. У нас и прибрежного теперь не будет, максимум, на что наш «флот» потянет через 10 лет, – это непосредственная оборона нескольких основных ВМБ. Потому что мы ковали «Булаву».
Ладно бы еще делали только ракету, но ведь под нее строят аж три подлодки! Гигантские деньги, уже ушедшие на «Булаву» и «Бореи», просто выброшены на ветер. Самое страшное, что, похоже, безумие будет продолжаться, деньги будут улетать и дальше.
Конечно, признать провал чрезвычайно сложно психологически. Деньги выброшены, флот загублен. И, главное, – Россия лишается морской компоненты стратегического ядерного оружия. Но пора признать очевидное, поскольку ситуация даже усугубляется – если раньше «Булава» хотя плохо, но летела, то на этот раз (на испытаниях 29 октября) она даже не вышла из шахты.
JFK2006
Акула пера
12/4/2009, 11:56:56 PM
(LinaKreiger @ 24.11.2009 - время: 16:01) хоть убей не понимаю, что такого "революционного" и неизвестного российскому судостроению есть в Мистрале?
Обычный БДВК.
Он хорошо пахнет.
Обычный БДВК.
Он хорошо пахнет.
rattus
Удален 12/6/2009, 11:57:54 PM
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Состояние российской армии, подвергающейся глубокой и, на наш взгляд, разрушительной «реформе», вызывает острую тревогу.
В конце сентября - начале октября этого года на территории России и Белоруссии проходили учения «Запад-2009». Они привлекли широкое внимание прессы, которая дала им исключительно положительную оценку.
Однако анализ учений, проведенный с привлечением ведущих военных специалистов, подтверждает, что российская армия находится в очень тяжелом положении.
Общий вывод экспертов заключается в том, что система боевой подготовки и мобилизационная система Вооруженных Сил разрушены. Армию возглавляют люди, неспособные управлять войсками. Мы сейчас совершенно не готовы к сколько-нибудь крупному военному конфликту. Россия в стратегическом отношении беззащитна.
Направляю Вам мнение экспертов, опубликованное в виде интервью газете «Правда». Полагаю, что крайне тревожные оценки состояния армии должны побудить руководство страны остановить реформу Вооруженных сил. Пока дело идет к тому, что вместо «обновления облика» мы получим ликвидацию армии, как реальной боевой силы, способной защищать интересы России.
Руководитель фракции КПРФ, Г.А.Зюганов
Состояние российской армии, подвергающейся глубокой и, на наш взгляд, разрушительной «реформе», вызывает острую тревогу.
В конце сентября - начале октября этого года на территории России и Белоруссии проходили учения «Запад-2009». Они привлекли широкое внимание прессы, которая дала им исключительно положительную оценку.
Однако анализ учений, проведенный с привлечением ведущих военных специалистов, подтверждает, что российская армия находится в очень тяжелом положении.
Общий вывод экспертов заключается в том, что система боевой подготовки и мобилизационная система Вооруженных Сил разрушены. Армию возглавляют люди, неспособные управлять войсками. Мы сейчас совершенно не готовы к сколько-нибудь крупному военному конфликту. Россия в стратегическом отношении беззащитна.
Направляю Вам мнение экспертов, опубликованное в виде интервью газете «Правда». Полагаю, что крайне тревожные оценки состояния армии должны побудить руководство страны остановить реформу Вооруженных сил. Пока дело идет к тому, что вместо «обновления облика» мы получим ликвидацию армии, как реальной боевой силы, способной защищать интересы России.
Руководитель фракции КПРФ, Г.А.Зюганов
vova-78
Мастер
12/7/2009, 1:24:35 PM
conica, БУЛАВА НЕ ЛЕТАЕТ? Да ладно??? 
А Вы что, думаете, что кому - то надо, чтоб она полетела???
Но ведь тогда же закроется это мегапроект-кормушка!!! Тогда кому-то надо будет отчитываться за бесцельно потраченые деньги!
(rattus @ 06.12.2009 - время: 20:57)Полагаю, что крайне тревожные оценки состояния армии должны побудить руководство страны остановить реформу Вооруженных сил.
Аффтар жжот!!!
Раттус, это самый язвительный анекдот на тему армии, что я слышал за последнее время!! Где Вы взяли это опус???
Доктор "Зю" очнулся - внезапно наступила зима
..."остановить реформу ... Это имело смысл еще год- два назад. Тогда еще оставались остатки системы.
А сейчас - всё-о-о-о !!!
* Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! *
А Вы что, думаете, что кому - то надо, чтоб она полетела???
Но ведь тогда же закроется это мегапроект-кормушка!!! Тогда кому-то надо будет отчитываться за бесцельно потраченые деньги!
(rattus @ 06.12.2009 - время: 20:57)Полагаю, что крайне тревожные оценки состояния армии должны побудить руководство страны остановить реформу Вооруженных сил.
Аффтар жжот!!!
Раттус, это самый язвительный анекдот на тему армии, что я слышал за последнее время!! Где Вы взяли это опус???
Доктор "Зю" очнулся - внезапно наступила зима ..."остановить реформу ...
Это имело смысл еще год- два назад. Тогда еще оставались остатки системы. А сейчас - всё-о-о-о !!!
* Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! *
rattus
Удален 12/7/2009, 2:55:22 PM
(vova-78 @ 07.12.2009 - время: 10:24) Раттус, это самый язвительный анекдот на тему армии, что я слышал за последнее время!! Где Вы взяли это опус???
Ссылку не дам, это форум. Как я понял Зюганов написал это письмо после прочтения вот этого:
Учения «Запад-2009» глазами профессионала
Пыль в глаза
В конце сентября в России и Белоруссии прошли масштабные учения «Запад-2009», а также менее крупные учения на территории Ленинградского военного округа и в Астраханской области. Событие немаловажное, побуждающее нас обратиться к их сути и значению. Мы попросили группу крупных военных специалистов прокомментировать это действо.
Как можно оценить эти учения?
Начнем с их масштабов. Учение «Запад-2009» именовали стратегическими, беспрецедентными. На самом деле это были обычные дивизионные учения, коих в советское время проводилось 150-200 в год. Или обыкновенные командно-штабные учения с "обозначенными" войсками. Всего-то в «белорусской», например, фазе учений участвовало 13 тысяч человек. Для сравнения: в середине 80-х годов проводились маневры, в которых участвовало 350 тысяч человек солдат и офицеров.
Войска и силы флота, выведенные в район учений, действовали не по обстановке, а по сценарию. Как в театре. Внезапность нападения была только мнимой. Отрабатывались не маневры войск в ситуации, вызванной действиями противника, а заранее подготовленные передвижения.
Главной заботой организаторов учений были смотровые площадки. Там собрали армию журналистов, наблюдателей, дипломатов, гостей, ветеранов, артистов и устроили показуху. Роскошное питание, обогрев, стоянки для машин, вертолетные площадки. Никакого обычного военного аскетизма. Перевозка, питание и развлечение этой армады было огромной и бесполезной тратой денег. Особенно тщательно готовились маршруты поездок руководства и выставки образцов новейшей техники. На самом деле это были штучные образцы, которые в войсках и в глаза не видели.
Но разве можно в этих условиях вести обучение войск, исследование способов и методов действий вероятного противника? Объявленная тема была «Начальный период войны». Однако не отрабатывались приемы стратегической маскировки, порядок развертывания войск, порядок проведения воздушных и наземных операций. Другую сторону стыдливо именовали "неприятель", "противник". Слово "НАТО" не только не звучало, но и было фактически запрещено.
Именовались учение стратегическими, а реально проводилась не связанная друг с другом серия войсковых учений по оборонительной тематике. Вы можете себе представить учения, в которых даже нет единого замысла? Но самое неприемлемое в том, что они были односторонними. Наподобие шахматиста, который играет на доске один и только белыми.
То есть не было разделения, как это обычно бывает, на две стороны - "синих" и "красных"?
- Противник на этих учениях попросту отсутствовал. Очевидно, верхушке Минобороны даже страшно представить, какая сила противостоит России. В СССР, да и в царской армии, на учениях рассматривались реальные группировки войск, фигурировали реальные номера и наименования частей. И наших, и вероятного противника. Ибо готовились к отражению вторжения очень серьезно, а не играли в «солдатиков», как это стало принято сейчас.
Приведу пример того, как государственное руководство серьезно занималось обороноспособностью страны. После вторжения Гитлера в Польшу Сталин приказал провести стратегическую командно-штабную игру. Генерал Павлов был назначен командующим войсками "красных", т.е. наших, а генерал Жуков - "синих", т.е. вермахта. И игра велась с учетом сил и средств совершенно конкретных войск - советских и немецких.
Когда посчитали соотношение сил, средств огневого поражения, маневренность войск, выяснилось, что немцы способны дойти минимум до линии Минск-Киев. Сталин провел затем тщательный разбор, по результатам которого были сформированы 16 танковых корпусов и механизированных бригад, первый эшелон войск увеличен до 4,5 миллионов человек. Не все удалось сделать, но блицкриг за счет этих мер удалось сорвать.
А "Запад-2009" - это сугубо односторонние учения, без реального противника. Упрощение и примитивизм полные. Печальные уроки 1941 года, да и конфликта с Грузией забыты напрочь. Ну, какая может быть подготовка к отражению агрессии, если реальный противник вообще не фигурирует?
Важнейшая задача начального периода войны - мобилизация, стратегическое развертывание войск с позиций, которые они занимают в мирное время. Это не отрабатывалось ни в одном звене. Отладкой системы мобилизации занимался только Лукашенко, призвав 1800 «запасников» на сборы. А вот руководство РФ видимо считает, что с европейским "партнером" можно будет договориться, и до моб. развертывания дело никогда не дойдет. В крайнем случае, мы будем иметь небольшой конфликт типа прошлогоднего на Кавказе, где можно будет справиться «малой кровью».
А ведь на Западном театре военных действий нам противостоит мощнейшая группировка. НАТО в Европе имеет 36 дивизий, 120 бригад, 11 тыс. танков, 22 тыс. орудий, более 4,5 тыс. самолетов. А что у нас? На учения "Ладога" в районах Петрозаводска, Мурманска и полуострова Рыбачий привлекались 3 бригады российских войск. Фронт - 1,5 тысячи км. Противостоящая нам группировка НАТО на северо-западном театре - 500 тысяч солдат и офицеров. Как можно отразить удар такой группировки силами 3-х бригад? Поэтому отрабатывались в основном бойкие доклады.
Нам выдали предельно абстрактный военно-политической фон: мол, поссорились два государства "Х" и начался конфликт. НАТО тут нет. Противник мифический. Одни безжизненные, беззащитные мишени на полигонах. Трудно дать оценку эффективности любых действий и средств на одностороннем учении. Сведения о противнике не добываются, их дают посредники. Замысел противника нет нужды раскрывать - его дает руководство. Огневое поражение - не по разведенным координатам, а по уже хорошо известным. Для разведки никакой работы на этих учениях не было. А какая разведка, если учения - односторонние? Никакой радиоэлектронной борьбы (РЭБ). С кем РЭБ, если не было реального противника?
Упрощение и условности на войне обойдутся большой кровью.
- А почему так важно заниматься отработкой мобилизации. Сейчас ставка делается на части постоянной готовности. И учения в Белоруссии вроде бы это подтвердили?
- Надо пояснить одну вещь, которая хорошо известна профессиональному военному, но малоизвестна гражданскому человеку. Вооруженные Силы делятся на 3 стратегических эшелона. 1-й эшелон - это то, что боеготово сейчас. Части постоянной готовности, с которыми носится Сердюков, не могут вести войну с начала до конца. Их задача - прикрыть мобилизацию и развертывание второго стратегического эшелона, который, собственно, и ведет войну. Не отрабатывать этот этап - преступление.
Перед 2-й мировой войной у нас было в 1-м эшелоне 2,5 млн солдат и офицеров (перед войной - 4,5 миллиона), а во втором - 8 млн. плюс 3,5 млн. в третьем эшелоне. В 70-80-х годах у СССР в 1-м эшелоне было 2 млн человек, во 2-м, главном, эшелоне - 6 млн, в 3-м - 2 млн.
Сейчас в 1-м эшелоне - 1 млн человек, в 2-м, главном, только 800 тысяч, а 3-го и вообще уже нет. Как уже говорилось, главные задачи войны решает 2-й эшелон. А он фактически уничтожен. Мы сейчас совершенно не готовы к сколько-нибудь крупному военному конфликту. Россия в стратегическом отношении совершенно беззащитна.
- Часто говорят, что генералы готовятся к прошедшей войне, а не к будущей. Современная война совсем другая, нежели Великая Отечественная, воздушно-космическая. Зачем нам миллионные армии, если войны будут "сетецентрические", как выразился начальник Генштаба г-н Макаров.
- Да, теперь к непонятному "новому облику Вооруженных сил» добавилась мудреная «сетецентрическая война". Мало кто знает, что это. А это такой вид боевых действий, когда используются электронные, спутниковые, авиационные системы управления разнородными силами и средствами. Когда происходит массированное подавление всех систем связи противника, наносятся киберудары по его средствам коммуникаций. Неприятель ослепляется, оглушается, теряет ориентацию в пространстве и не может вести самые простые боевые действия.
Но, во-первых, у нас этих систем или нет, или почти нет. Во-вторых, у офицерского состава, у генералитета и у высшего руководства сложилось представление, что будущая война будет происходить на экранах, все будут сидеть возле телевизора, нажимать кнопки, а данные будут брать со спутника. Но это чушь! Никакие экраны не могут заменить пехоту. Американцы бахвалятся суперсовременными системами оружия, но в Афганистан-то они направляют все новые и новые подразделения пехоты. Скоро у них там будет около 100 тысяч солдат и офицеров.
И какие там «сетецентрические войны» в российском исполнении? У нас дело дошло до того, что некому разрабатывать крупные, стратегические учения. Выросли такие генеральские кадры, которые даже полковые тактические учения с боевой стрельбой ни разу в жизни не проводили. Они попали в армию, когда она была в замороженном состоянии. Ныне эти "кадры" стали большими начальниками. А опыт разработки и подготовки учений начисто утрачен
Но самое печальное - это неспособность руководства Министерства обороны смело и объективно оценить тяжелейшее состояние армии. Сейчас командуют люди, совершенно неспособные управлять войсками.
- Однако президенты двух стран дали учениям высокую оценку.
- Военное руководство всегда испытывало соблазн втирать очки политическому руководству. Однако ранее лидеры страны владели военными проблемами глубоко. После 1991 года положение резко изменилось.
Ставка Верховного Главнокомандования с 1991 года ни разу не тренировалась. А ведь раньше каждое стратегическое учение (минимум раз в два года) проводилось с участием не только Верховного Главнокомандующего, но и аппарата Правительства. Были вовлечены все уровни государственного управления. Отрабатывались связи, действия "направленцев". А нынче даже некогда очень мощное Управление оперативной подготовки Генштаба так урезано, что способно писать только шпаргалки.
Между тем начался этап преднамеренного уничтожения оперативно-стратегической подготовки Вооруженных Сил. Практически ликвидируется такое уникальное учебное заведение, как Академия Генерального штаба. Скоро даже в Генштабе некому будет разрабатывать оперативно-стратегические действия. Ведь Генштаб, все виды Вооруженных сил, округа, армии и каждая дивизия в лице комдива должны иметь начальников с оперативно-стратегической подготовкой. Если человек не имеет соответствующей подготовки и мышления, он руководить войсками, начиная с уровня дивизии, уже не может.
А сейчас прием в Академию Генерального штаба сократили до 16 человек. Хотя даже при нынешней «реформе» армии потребность в офицерах с оперативно-стратегической подготовкой составляют около 4 тыс. человек. А нам предлагают выпускать 16 человек в год. Дело идет к тому, что планировать фронтовые операции будут капитаны и майоры, а то и гражданские советники и советницы г-на Сердюкова.
В Академии Генштаба из 18 кафедр сделали одну - кафедру военного искусства. Но на ней будут учиться только 1 год, а на втором году будут изучать финансы, рекламу и менеджмент. Причем принимать в Академию будут только генералов. Им уже нужно готовиться к увольнению, а их только будут посылать учиться.
- И зачем эти учения затевались?
- Их главной, не афишируемой целью была, конечно, реабилитация разрушительной "реформы" армии. Доказать преимущество бригады над дивизией. Но вот смотрите, что получилось. С ликвидацией дивизий командующие армиями вынуждены напрямую управлять бригадами. Но их там масса. Командир дивизии с трудом справляется с 3-4-мя полками. С большим числом частей ему просто не совладать. А сейчас в армии будет до 15 бригад и отдельных батальонов.
Формат дивизий на западном ТВД проверен в тяжелейших условиях войны и громадным исследовательским опытом в послевоенное время. На Севере, в условиях гор, болотисто-лесистой местности бригады годятся. Но на Западном ТВД - это тяжелейшая ошибка. Поэтому на этих учениях армейская операция не получилась.
А показали ли части постоянной готовности тот высочайший уровень, который является вожделенной целью «реформаторов»?
Острое желание иметь бригады постоянной готовности привело к полному блефу. Одногодичный срок службы и смешанный способ комплектования (призывниками и контрактниками) создал абсолютно уродливый механизм. На эти учения призывников 2009 года из частей изымали, бригады, участвовавшие в учениях, переукомплектовывали. То есть создали некие сборные команды. Только так можно было создать видимость боеготовности.
Если оставить все, как есть, будет "сезонная" боеготовность частей постоянной готовности - только 2-3 месяца в году. Ведь только научили солдата чему-то, а он уже уходит. Ни о каком сколачивании подразделений и речи быть не может. Учения показали, что еще и резко снизилась мотивация офицеров, идет их депрофессионализация. Они становятся чиновниками в мундирах. Кстати, вертолеты огневой поддержки и самолеты фронтовой авиации, действиями которых на учениях восхищался Верховный Главнокомандующий, пилотировали не экипажи из строевых частей, а лучшие летчики из центров в Торжке и Липецке. И здесь была показуха.
В целом же еще раз повторяем: мобилизационная система Вооруженных Сил и система боевой подготовки разрушены. Армию возглавляют люди, неспособные управлять войсками. Мы сейчас совершенно не готовы к сколько-нибудь крупному военному конфликту. Россия в стратегическом отношении беззащитна.
Ссылку не дам, это форум. Как я понял Зюганов написал это письмо после прочтения вот этого:
Учения «Запад-2009» глазами профессионала
Пыль в глаза
В конце сентября в России и Белоруссии прошли масштабные учения «Запад-2009», а также менее крупные учения на территории Ленинградского военного округа и в Астраханской области. Событие немаловажное, побуждающее нас обратиться к их сути и значению. Мы попросили группу крупных военных специалистов прокомментировать это действо.
Как можно оценить эти учения?
Начнем с их масштабов. Учение «Запад-2009» именовали стратегическими, беспрецедентными. На самом деле это были обычные дивизионные учения, коих в советское время проводилось 150-200 в год. Или обыкновенные командно-штабные учения с "обозначенными" войсками. Всего-то в «белорусской», например, фазе учений участвовало 13 тысяч человек. Для сравнения: в середине 80-х годов проводились маневры, в которых участвовало 350 тысяч человек солдат и офицеров.
Войска и силы флота, выведенные в район учений, действовали не по обстановке, а по сценарию. Как в театре. Внезапность нападения была только мнимой. Отрабатывались не маневры войск в ситуации, вызванной действиями противника, а заранее подготовленные передвижения.
Главной заботой организаторов учений были смотровые площадки. Там собрали армию журналистов, наблюдателей, дипломатов, гостей, ветеранов, артистов и устроили показуху. Роскошное питание, обогрев, стоянки для машин, вертолетные площадки. Никакого обычного военного аскетизма. Перевозка, питание и развлечение этой армады было огромной и бесполезной тратой денег. Особенно тщательно готовились маршруты поездок руководства и выставки образцов новейшей техники. На самом деле это были штучные образцы, которые в войсках и в глаза не видели.
Но разве можно в этих условиях вести обучение войск, исследование способов и методов действий вероятного противника? Объявленная тема была «Начальный период войны». Однако не отрабатывались приемы стратегической маскировки, порядок развертывания войск, порядок проведения воздушных и наземных операций. Другую сторону стыдливо именовали "неприятель", "противник". Слово "НАТО" не только не звучало, но и было фактически запрещено.
Именовались учение стратегическими, а реально проводилась не связанная друг с другом серия войсковых учений по оборонительной тематике. Вы можете себе представить учения, в которых даже нет единого замысла? Но самое неприемлемое в том, что они были односторонними. Наподобие шахматиста, который играет на доске один и только белыми.
То есть не было разделения, как это обычно бывает, на две стороны - "синих" и "красных"?
- Противник на этих учениях попросту отсутствовал. Очевидно, верхушке Минобороны даже страшно представить, какая сила противостоит России. В СССР, да и в царской армии, на учениях рассматривались реальные группировки войск, фигурировали реальные номера и наименования частей. И наших, и вероятного противника. Ибо готовились к отражению вторжения очень серьезно, а не играли в «солдатиков», как это стало принято сейчас.
Приведу пример того, как государственное руководство серьезно занималось обороноспособностью страны. После вторжения Гитлера в Польшу Сталин приказал провести стратегическую командно-штабную игру. Генерал Павлов был назначен командующим войсками "красных", т.е. наших, а генерал Жуков - "синих", т.е. вермахта. И игра велась с учетом сил и средств совершенно конкретных войск - советских и немецких.
Когда посчитали соотношение сил, средств огневого поражения, маневренность войск, выяснилось, что немцы способны дойти минимум до линии Минск-Киев. Сталин провел затем тщательный разбор, по результатам которого были сформированы 16 танковых корпусов и механизированных бригад, первый эшелон войск увеличен до 4,5 миллионов человек. Не все удалось сделать, но блицкриг за счет этих мер удалось сорвать.
А "Запад-2009" - это сугубо односторонние учения, без реального противника. Упрощение и примитивизм полные. Печальные уроки 1941 года, да и конфликта с Грузией забыты напрочь. Ну, какая может быть подготовка к отражению агрессии, если реальный противник вообще не фигурирует?
Важнейшая задача начального периода войны - мобилизация, стратегическое развертывание войск с позиций, которые они занимают в мирное время. Это не отрабатывалось ни в одном звене. Отладкой системы мобилизации занимался только Лукашенко, призвав 1800 «запасников» на сборы. А вот руководство РФ видимо считает, что с европейским "партнером" можно будет договориться, и до моб. развертывания дело никогда не дойдет. В крайнем случае, мы будем иметь небольшой конфликт типа прошлогоднего на Кавказе, где можно будет справиться «малой кровью».
А ведь на Западном театре военных действий нам противостоит мощнейшая группировка. НАТО в Европе имеет 36 дивизий, 120 бригад, 11 тыс. танков, 22 тыс. орудий, более 4,5 тыс. самолетов. А что у нас? На учения "Ладога" в районах Петрозаводска, Мурманска и полуострова Рыбачий привлекались 3 бригады российских войск. Фронт - 1,5 тысячи км. Противостоящая нам группировка НАТО на северо-западном театре - 500 тысяч солдат и офицеров. Как можно отразить удар такой группировки силами 3-х бригад? Поэтому отрабатывались в основном бойкие доклады.
Нам выдали предельно абстрактный военно-политической фон: мол, поссорились два государства "Х" и начался конфликт. НАТО тут нет. Противник мифический. Одни безжизненные, беззащитные мишени на полигонах. Трудно дать оценку эффективности любых действий и средств на одностороннем учении. Сведения о противнике не добываются, их дают посредники. Замысел противника нет нужды раскрывать - его дает руководство. Огневое поражение - не по разведенным координатам, а по уже хорошо известным. Для разведки никакой работы на этих учениях не было. А какая разведка, если учения - односторонние? Никакой радиоэлектронной борьбы (РЭБ). С кем РЭБ, если не было реального противника?
Упрощение и условности на войне обойдутся большой кровью.
- А почему так важно заниматься отработкой мобилизации. Сейчас ставка делается на части постоянной готовности. И учения в Белоруссии вроде бы это подтвердили?
- Надо пояснить одну вещь, которая хорошо известна профессиональному военному, но малоизвестна гражданскому человеку. Вооруженные Силы делятся на 3 стратегических эшелона. 1-й эшелон - это то, что боеготово сейчас. Части постоянной готовности, с которыми носится Сердюков, не могут вести войну с начала до конца. Их задача - прикрыть мобилизацию и развертывание второго стратегического эшелона, который, собственно, и ведет войну. Не отрабатывать этот этап - преступление.
Перед 2-й мировой войной у нас было в 1-м эшелоне 2,5 млн солдат и офицеров (перед войной - 4,5 миллиона), а во втором - 8 млн. плюс 3,5 млн. в третьем эшелоне. В 70-80-х годах у СССР в 1-м эшелоне было 2 млн человек, во 2-м, главном, эшелоне - 6 млн, в 3-м - 2 млн.
Сейчас в 1-м эшелоне - 1 млн человек, в 2-м, главном, только 800 тысяч, а 3-го и вообще уже нет. Как уже говорилось, главные задачи войны решает 2-й эшелон. А он фактически уничтожен. Мы сейчас совершенно не готовы к сколько-нибудь крупному военному конфликту. Россия в стратегическом отношении совершенно беззащитна.
- Часто говорят, что генералы готовятся к прошедшей войне, а не к будущей. Современная война совсем другая, нежели Великая Отечественная, воздушно-космическая. Зачем нам миллионные армии, если войны будут "сетецентрические", как выразился начальник Генштаба г-н Макаров.
- Да, теперь к непонятному "новому облику Вооруженных сил» добавилась мудреная «сетецентрическая война". Мало кто знает, что это. А это такой вид боевых действий, когда используются электронные, спутниковые, авиационные системы управления разнородными силами и средствами. Когда происходит массированное подавление всех систем связи противника, наносятся киберудары по его средствам коммуникаций. Неприятель ослепляется, оглушается, теряет ориентацию в пространстве и не может вести самые простые боевые действия.
Но, во-первых, у нас этих систем или нет, или почти нет. Во-вторых, у офицерского состава, у генералитета и у высшего руководства сложилось представление, что будущая война будет происходить на экранах, все будут сидеть возле телевизора, нажимать кнопки, а данные будут брать со спутника. Но это чушь! Никакие экраны не могут заменить пехоту. Американцы бахвалятся суперсовременными системами оружия, но в Афганистан-то они направляют все новые и новые подразделения пехоты. Скоро у них там будет около 100 тысяч солдат и офицеров.
И какие там «сетецентрические войны» в российском исполнении? У нас дело дошло до того, что некому разрабатывать крупные, стратегические учения. Выросли такие генеральские кадры, которые даже полковые тактические учения с боевой стрельбой ни разу в жизни не проводили. Они попали в армию, когда она была в замороженном состоянии. Ныне эти "кадры" стали большими начальниками. А опыт разработки и подготовки учений начисто утрачен
Но самое печальное - это неспособность руководства Министерства обороны смело и объективно оценить тяжелейшее состояние армии. Сейчас командуют люди, совершенно неспособные управлять войсками.
- Однако президенты двух стран дали учениям высокую оценку.
- Военное руководство всегда испытывало соблазн втирать очки политическому руководству. Однако ранее лидеры страны владели военными проблемами глубоко. После 1991 года положение резко изменилось.
Ставка Верховного Главнокомандования с 1991 года ни разу не тренировалась. А ведь раньше каждое стратегическое учение (минимум раз в два года) проводилось с участием не только Верховного Главнокомандующего, но и аппарата Правительства. Были вовлечены все уровни государственного управления. Отрабатывались связи, действия "направленцев". А нынче даже некогда очень мощное Управление оперативной подготовки Генштаба так урезано, что способно писать только шпаргалки.
Между тем начался этап преднамеренного уничтожения оперативно-стратегической подготовки Вооруженных Сил. Практически ликвидируется такое уникальное учебное заведение, как Академия Генерального штаба. Скоро даже в Генштабе некому будет разрабатывать оперативно-стратегические действия. Ведь Генштаб, все виды Вооруженных сил, округа, армии и каждая дивизия в лице комдива должны иметь начальников с оперативно-стратегической подготовкой. Если человек не имеет соответствующей подготовки и мышления, он руководить войсками, начиная с уровня дивизии, уже не может.
А сейчас прием в Академию Генерального штаба сократили до 16 человек. Хотя даже при нынешней «реформе» армии потребность в офицерах с оперативно-стратегической подготовкой составляют около 4 тыс. человек. А нам предлагают выпускать 16 человек в год. Дело идет к тому, что планировать фронтовые операции будут капитаны и майоры, а то и гражданские советники и советницы г-на Сердюкова.
В Академии Генштаба из 18 кафедр сделали одну - кафедру военного искусства. Но на ней будут учиться только 1 год, а на втором году будут изучать финансы, рекламу и менеджмент. Причем принимать в Академию будут только генералов. Им уже нужно готовиться к увольнению, а их только будут посылать учиться.
- И зачем эти учения затевались?
- Их главной, не афишируемой целью была, конечно, реабилитация разрушительной "реформы" армии. Доказать преимущество бригады над дивизией. Но вот смотрите, что получилось. С ликвидацией дивизий командующие армиями вынуждены напрямую управлять бригадами. Но их там масса. Командир дивизии с трудом справляется с 3-4-мя полками. С большим числом частей ему просто не совладать. А сейчас в армии будет до 15 бригад и отдельных батальонов.
Формат дивизий на западном ТВД проверен в тяжелейших условиях войны и громадным исследовательским опытом в послевоенное время. На Севере, в условиях гор, болотисто-лесистой местности бригады годятся. Но на Западном ТВД - это тяжелейшая ошибка. Поэтому на этих учениях армейская операция не получилась.
А показали ли части постоянной готовности тот высочайший уровень, который является вожделенной целью «реформаторов»?
Острое желание иметь бригады постоянной готовности привело к полному блефу. Одногодичный срок службы и смешанный способ комплектования (призывниками и контрактниками) создал абсолютно уродливый механизм. На эти учения призывников 2009 года из частей изымали, бригады, участвовавшие в учениях, переукомплектовывали. То есть создали некие сборные команды. Только так можно было создать видимость боеготовности.
Если оставить все, как есть, будет "сезонная" боеготовность частей постоянной готовности - только 2-3 месяца в году. Ведь только научили солдата чему-то, а он уже уходит. Ни о каком сколачивании подразделений и речи быть не может. Учения показали, что еще и резко снизилась мотивация офицеров, идет их депрофессионализация. Они становятся чиновниками в мундирах. Кстати, вертолеты огневой поддержки и самолеты фронтовой авиации, действиями которых на учениях восхищался Верховный Главнокомандующий, пилотировали не экипажи из строевых частей, а лучшие летчики из центров в Торжке и Липецке. И здесь была показуха.
В целом же еще раз повторяем: мобилизационная система Вооруженных Сил и система боевой подготовки разрушены. Армию возглавляют люди, неспособные управлять войсками. Мы сейчас совершенно не готовы к сколько-нибудь крупному военному конфликту. Россия в стратегическом отношении беззащитна.
vova-78
Мастер
12/7/2009, 3:14:04 PM
(rattus @ 07.12.2009 - время: 11:55) Ссылку не дам, это форум. Как я понял Зюганов написал это письмо после прочтения вот этого:
Учения «Запад-2009» глазами профессионала
Пыль в глаза
Ну, подобную писанину можно встретить где угодно - ерунда это всё. Актуально было год - два назад, сейчас же - просто болтовня.
Меня порадовала реакция Зюганова - времени с момента похорон прошло уже - вагон, а он очнулся - больного, видите-ли, не так лечат Стремительный наш, оппозиционер непримиримый ...
Учения «Запад-2009» глазами профессионала
Пыль в глаза
Ну, подобную писанину можно встретить где угодно - ерунда это всё. Актуально было год - два назад, сейчас же - просто болтовня.
Меня порадовала реакция Зюганова - времени с момента похорон прошло уже - вагон, а он очнулся - больного, видите-ли, не так лечат
Стремительный наш, оппозиционер непримиримый ... rattus
Удален 12/7/2009, 3:21:25 PM
(vova-78 @ 07.12.2009 - время: 12:14) Меня порадовала реакция Зюганова - времени с момента похорон прошло уже - вагон, а он очнулся - больного, видите-ли, не так лечат Стремительный наш, оппозиционер непримиримый ...
Ну ему ж надо напоминать о себе да и люди видят что он типа что-то делает, бореться. У нас тож подобный есть, Симоненко...
Стремительный наш, оппозиционер непримиримый ... Ну ему ж надо напоминать о себе да и люди видят что он типа что-то делает, бореться. У нас тож подобный есть, Симоненко...
vova-78
Мастер
12/7/2009, 3:40:34 PM
(rattus @ 07.12.2009 - время: 12:21) Ну ему ж надо напоминать о себе да и люди видят что он типа что-то делает, бореться. У нас тож подобный есть, Симоненко...
Как говориться, в семье не без Зюганова... Ну в смысле - не без оппозиции
Как говориться, в семье не без Зюганова... Ну в смысле - не без оппозиции
bax3000
Любитель
12/8/2009, 8:47:25 PM
Армию всё готовы критиковать,особенно кто не служил.
Армия то из народа состоит и далеко не самого лучшего.
Не хочешь кормить свою армию,будешь кормить другую.
А взяточники и расхитители везде есть.Расстрелять пару тысяч дармоедов,сразу будет порядок и воинская дисциплина
Армия то из народа состоит и далеко не самого лучшего.
Не хочешь кормить свою армию,будешь кормить другую.
А взяточники и расхитители везде есть.Расстрелять пару тысяч дармоедов,сразу будет порядок и воинская дисциплина