Марш несогласных.
SunLight757
Грандмастер
3/27/2008, 5:50:08 PM
(JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 14:43) (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 14:30) Вы, JFK2006 и я тоже в каком-то роде несогласные, но не бродим с транспарантами в компании мутных персонажей. Хотя если вы ходите, готов это обсудить
Каждый имеет право на митинги и шествия!
SunLight757, да, пусть они ходят! Мне лично их марши жить не мешают. И Вам, подозреваю, тоже. Раздражение вызывают - да, возможно. Но не мешают.
Согласен. Мне тож не мешают, до некоторого времени я про них вообще не вспоминал. Просто горячий факт на глаза попался
Каждый имеет право на митинги и шествия!
SunLight757, да, пусть они ходят! Мне лично их марши жить не мешают. И Вам, подозреваю, тоже. Раздражение вызывают - да, возможно. Но не мешают.
Согласен. Мне тож не мешают, до некоторого времени я про них вообще не вспоминал. Просто горячий факт на глаза попался
chips
Грандмастер
3/27/2008, 5:52:36 PM
(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 14:46) Нет устраивать пефомансы от которых нормальных людей тошнит и обретать тем самым народную любоф А еще кидаться помидорами в Церетелли.
А все же - как можно публично сейчас заявит о своих политических взглядах, отличных от позиции властей?
А все же - как можно публично сейчас заявит о своих политических взглядах, отличных от позиции властей?
SunLight757
Грандмастер
3/27/2008, 5:59:12 PM
(chips @ 27.03.2008 - время: 14:52) (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 14:46) Нет устраивать пефомансы от которых нормальных людей тошнит и обретать тем самым народную любоф А еще кидаться помидорами в Церетелли.
А все же - как можно публично сейчас заявит о своих политических взглядах, отличных от позиции властей?
Хороший вопрос. А разве у них публично не берут интервью? Интернет сейчас вообще все СМИ кроме ТВ опережает по массовости. Ну и так по мелочи на разных сейшенах выступать, корпоративах
Да и помитинговать можно, 1 мая на носу. Коммунисты ходят? Ходят. И эти могут ходить. Просто они сами нарываются, ходят не там, где разрешили и т.д. Это стиль такой пропаганды.
P.S. Я не говорю в данном случае, что условия равны, отнюдь. Но донести до масс свои взгляды господа несогласные могут.
А все же - как можно публично сейчас заявит о своих политических взглядах, отличных от позиции властей?
Хороший вопрос. А разве у них публично не берут интервью? Интернет сейчас вообще все СМИ кроме ТВ опережает по массовости. Ну и так по мелочи на разных сейшенах выступать, корпоративах
Да и помитинговать можно, 1 мая на носу. Коммунисты ходят? Ходят. И эти могут ходить. Просто они сами нарываются, ходят не там, где разрешили и т.д. Это стиль такой пропаганды.
P.S. Я не говорю в данном случае, что условия равны, отнюдь. Но донести до масс свои взгляды господа несогласные могут.
JFK2006
Акула пера
3/27/2008, 6:14:28 PM
(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 14:59) P.S. Я не говорю в данном случае, что условия равны, отнюдь. Но донести до масс свои взгляды господа несогласные могут.
В своё время большевики тоже доносили - с помошью листовок...
А потом захватили почту, телеграф, телефон и газеты...
З.Ы. Вы можете себе представить Каспарова, дающего интервью на 1 канале?
В своё время большевики тоже доносили - с помошью листовок...
А потом захватили почту, телеграф, телефон и газеты...
З.Ы. Вы можете себе представить Каспарова, дающего интервью на 1 канале?
SunLight757
Грандмастер
3/27/2008, 6:27:08 PM
(JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 15:14) (SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 14:59) P.S. Я не говорю в данном случае, что условия равны, отнюдь. Но донести до масс свои взгляды господа несогласные могут.
В своё время большевики тоже доносили - с помошью листовок...
А потом захватили почту, телеграф, телефон и газеты...
З.Ы. Вы можете себе представить Каспарова, дающего интервью на 1 канале?
По ОРТ врядли, по РТР тем более, хотя я РТР вообще не смотрю. Парламенсткие слушания меня как-то не привлекают =)
По НТВ Каспаров вполне представляется. По Рен ТВ тоже. По РБК регулярно критикуют власть, правда более конструктивно чем политики - на цифрах.
Яж не спорю условия сильно не равные, но это не повод устраивать дешевые профанации. Опять же если у вас есть идеи которые вы хотите донести, то зачем же их доносить совместно с носителями абсолютно противоположных идей? Этого явно никто не поймет.
Так у меня вопрос тогда. Этим господам власть нужна или то чтобы их услышали? Если власть, то конечно надо добиваться ее любыми средствами, революции устраивать, акции неповиновения, теракты, провокации и т.д. Если надо быть услышаным тогда есть вполне цивильные методы.
В своё время большевики тоже доносили - с помошью листовок...
А потом захватили почту, телеграф, телефон и газеты...
З.Ы. Вы можете себе представить Каспарова, дающего интервью на 1 канале?
По ОРТ врядли, по РТР тем более, хотя я РТР вообще не смотрю. Парламенсткие слушания меня как-то не привлекают =)
По НТВ Каспаров вполне представляется. По Рен ТВ тоже. По РБК регулярно критикуют власть, правда более конструктивно чем политики - на цифрах.
Яж не спорю условия сильно не равные, но это не повод устраивать дешевые профанации. Опять же если у вас есть идеи которые вы хотите донести, то зачем же их доносить совместно с носителями абсолютно противоположных идей? Этого явно никто не поймет.
Так у меня вопрос тогда. Этим господам власть нужна или то чтобы их услышали? Если власть, то конечно надо добиваться ее любыми средствами, революции устраивать, акции неповиновения, теракты, провокации и т.д. Если надо быть услышаным тогда есть вполне цивильные методы.
JFK2006
Акула пера
3/27/2008, 6:30:29 PM
(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 15:27) Яж не спорю условия сильно не равные, но это не повод устраивать дешевые профанации.
А что делать? У Вас есть рецепт разумного способа заставить себя услышать?
А что делать? У Вас есть рецепт разумного способа заставить себя услышать?
chips
Грандмастер
3/27/2008, 6:44:19 PM
(SunLight757 @ 27.03.2008 - время: 15:27) Так у меня вопрос тогда. Этим господам власть нужна или то чтобы их услышали? Если власть, то конечно надо добиваться ее любыми средствами, революции устраивать, акции неповиновения, теракты, провокации и т.д. Если надо быть услышаным тогда есть вполне цивильные методы.
Политикой, между прочим, занимаются как раз из-за желания получить власть. Желательно цивильным путем.
Политикой, между прочим, занимаются как раз из-за желания получить власть. Желательно цивильным путем.
JFK2006
Акула пера
3/28/2008, 9:03:52 PM
Вот, кстати, рецепт от Артемия Троицкого:
"Альтернативные прибежища активиста. Часть I
«Тихо замерло все до рассвета…». Это я к тому, что, по моим ощущениям, публичная и доступная политическая жизнь в России не подает признаков существования. Конечно, где-то там, наверху неслышно сплелись в бульдожьей схватке Сурков и Сечин, Иванов и Петров – но это их проблемы; нас не е<…>т. Конечно, по скверам и бульварам шелестят марши несогласных, в подмосковных красных уголках проходят пленумы коммунистов, Михаил Касьянов настаивает на своих вечных «трех процентах» (на этот раз имея в виду страхованные подписные листы), а Б.А. Березовский плетет в Вест-Энде мудацкие интриги… По поводу трех последних и говорить нечего: если это оппозиция, то чем она лучше власти?! Шило - на мыло.
Что до марширующих несогласных, то тут сложнее. Я им сочувствую, потому что сам не согласен, и к Каспарову отношусь со стопроцентным уважением. Но: как автор я никогда не писал заведомо «в стол»; и как гражданин я не хочу топтать подошвы и сотрясать воздух впустую. Боюсь, что я ни капельки не верю в способность «Другой России» создать другую Россию (или хотя бы заметно сдвинуть Россию нынешнюю в другом направлении) – в силу ее худосочности, нехаризматичности и общей системной неубедительности. Кстати говоря, при всем моем искреннем уважении к классической диссидентуре брежневского периода, я считаю, что ее роль в накрытии медным тазом советской власти несравненно скромнее той, что сыграли коммунисты Горбачев и Яковлев, а также всевозможная развеселая богема – от «шестидесятников» до Виктора Цоя. Простите, если кого обидел.
Короче, прозябание в коматозной российской политжизни категорически не вдохновляет. (Даже писать о ней обрыдло – от чего уже два года пребывает в летаргии мой diversant-daily). Но как же быть с неутомимым гражданским либидо? Что делать, когда хочется что-то делать и не чувствовать себя при этом безнадежным позером?
Без паники, ребята, альтернативы находятся! Самая очевидная и успешно опробованная многими западными людьми поколения мая 68-го – это «зеленая» история. Я уже лет пятнадцать довольно активно работаю с разными природоохранными и зверушечными организациями (Greenpeace, IFAW, WWF, ВИТА) и, основываясь на собственном (заметьте!) опыте, хочу назвать несколько причин, по которым считаю экологию в высшей степени стоящим объектом приложения сил неприкаянного парня.
Первое. Это очень серьезная тема. Максимально серьезная тема. Я считаю – более серьезная тема, чем факин политика, которой одержимы наши гуманитарии. Потому что, прежде чем бороться за всяческие права и свободы человека, необходимо отстоять два САМЫХ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ права: право на жизнь (это окружающая среда) и право считаться человеком (это отношение к убийству и к животным).
Второе. Здесь можно реально добиться перемен. Мы гнали волну, писали письма, снимали ролики, будоражили общество и начальников (я сам, в числе прочих, стоял в пикете у администрации Иркутской области) – и Путин вынужден был августейшим указом отвернуть нефтяную трубу от озера Байкал. Хотя в это мало кто верил. Совсем недавно горстка одержимых людей (я рад, что смог собрать бригаду ВИПов им в помощь) сумела остановить массовое «промысловое» убийство бельков – двухнедельных детенышей гренландского тюленя – на Белом море. И заметьте, чтобы ублажить свое экологическое эго, даже не обязательно участвовать в драматических кампаниях – достаточно сажать деревья, использовать в быту «зеленые» технологии и бить морду спортивным охотникам.
Третье. В природоохранную деятельность пока (стучу по деревяшке!) не ринулись всякие Жирики, Собчак с Малаховым, «Фабрика звезд», «Комеди Клаб», авторы подтирочных детективов и т.п. Если это случится, я встану перед тяжелой дилеммой… Но сейчас контингент зеленых активистов – и профессионалы, и пассионарии, и «публичные» попутчики – все сплошь очень симпатичные и благородные ребята. Не чета политическому паноптикуму.
Четвертое. (У японцев цифра «4» – символ смерти). Безмолвная природа, беззащитные зверушки… Это прекрасно и трогательно. А народ, который безмолвствует и НЕ ЖЕЛАЕТ себя защищать перед лицом власть имущих насильников, – это позор. Позор для народа… Я насмотрелся выборов, насладился стабильностью (без кавычек), надышался всепроникающего аромата русского народного мазохизма и поголовного бл<…>ства XXI века. И пришел к выводу, что наши леса и озера, наши осетры и медвежата – в общем-то, более благодарный, и главное, более логичный адресат заботы и радения, чем наше людское население, у которого, как большинство искренне считает, и так все «позитивненько».
Артемий Троицкий
обозреватель «Новой»
Что за свадьба без драки с милицией?
Лимоновцы провели дерзкую акцию протеста
Нацболы жалуются, что милиция обращается с ними «крайне некорректно»
В субботу нацболы провели акцию на Красной площади. В мероприятии участвовали около пятидесяти человек. «Под видом свадебной процессии мы проникли на Красную площадь, захватили Лобное место и продержались там около 20 минут, — рассказал «Новой газете» один из задержанных активистов запрещенной НБП Юрий Червенчук. — Развернули транспарант с лозунгом «Свободу политзаключенным», зажгли дымовые шашки».
Свое выступление нацболы приурочили к годовщине Ледового побоища. По словам участника, целью акции было привлечь внимание общественности к проблеме политзаключенных в России и потребовать немедленного их освобождения. Лобное место было выбрано неслучайно, именно оно, по словам активиста запрещенной партии, связано с многовековой «палаческой традицией».
Нацболы уже не раз протестовали на Лобном месте.
Все участники субботней акции были задержаны милицией и избиты. Затем их доставили в ОВД «Китай-город».
Юрий Червенчук подчеркнул, что к нацболам милиция «относится крайне некорректно: их бьют и отбирают мобильные телефоны», а родственникам запрещают делать передачи, не отпускают несовершеннолетних.
На одного из участников, Николая Терехина, за сопротивление милиции решено завести уголовное дело.
Вчерашний "марш несогласных" в Москве - лишнее доказательство того, о чём я не раз говорил - если бы эти марши разрешали, о них никто бы не слышал. Когда же в чиновничьих мозгах проснётся разум? Ведь именно "сон разума рождает чудовищ"...
"Альтернативные прибежища активиста. Часть I
«Тихо замерло все до рассвета…». Это я к тому, что, по моим ощущениям, публичная и доступная политическая жизнь в России не подает признаков существования. Конечно, где-то там, наверху неслышно сплелись в бульдожьей схватке Сурков и Сечин, Иванов и Петров – но это их проблемы; нас не е<…>т. Конечно, по скверам и бульварам шелестят марши несогласных, в подмосковных красных уголках проходят пленумы коммунистов, Михаил Касьянов настаивает на своих вечных «трех процентах» (на этот раз имея в виду страхованные подписные листы), а Б.А. Березовский плетет в Вест-Энде мудацкие интриги… По поводу трех последних и говорить нечего: если это оппозиция, то чем она лучше власти?! Шило - на мыло.
Что до марширующих несогласных, то тут сложнее. Я им сочувствую, потому что сам не согласен, и к Каспарову отношусь со стопроцентным уважением. Но: как автор я никогда не писал заведомо «в стол»; и как гражданин я не хочу топтать подошвы и сотрясать воздух впустую. Боюсь, что я ни капельки не верю в способность «Другой России» создать другую Россию (или хотя бы заметно сдвинуть Россию нынешнюю в другом направлении) – в силу ее худосочности, нехаризматичности и общей системной неубедительности. Кстати говоря, при всем моем искреннем уважении к классической диссидентуре брежневского периода, я считаю, что ее роль в накрытии медным тазом советской власти несравненно скромнее той, что сыграли коммунисты Горбачев и Яковлев, а также всевозможная развеселая богема – от «шестидесятников» до Виктора Цоя. Простите, если кого обидел.
Короче, прозябание в коматозной российской политжизни категорически не вдохновляет. (Даже писать о ней обрыдло – от чего уже два года пребывает в летаргии мой diversant-daily). Но как же быть с неутомимым гражданским либидо? Что делать, когда хочется что-то делать и не чувствовать себя при этом безнадежным позером?
Без паники, ребята, альтернативы находятся! Самая очевидная и успешно опробованная многими западными людьми поколения мая 68-го – это «зеленая» история. Я уже лет пятнадцать довольно активно работаю с разными природоохранными и зверушечными организациями (Greenpeace, IFAW, WWF, ВИТА) и, основываясь на собственном (заметьте!) опыте, хочу назвать несколько причин, по которым считаю экологию в высшей степени стоящим объектом приложения сил неприкаянного парня.
Первое. Это очень серьезная тема. Максимально серьезная тема. Я считаю – более серьезная тема, чем факин политика, которой одержимы наши гуманитарии. Потому что, прежде чем бороться за всяческие права и свободы человека, необходимо отстоять два САМЫХ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ права: право на жизнь (это окружающая среда) и право считаться человеком (это отношение к убийству и к животным).
Второе. Здесь можно реально добиться перемен. Мы гнали волну, писали письма, снимали ролики, будоражили общество и начальников (я сам, в числе прочих, стоял в пикете у администрации Иркутской области) – и Путин вынужден был августейшим указом отвернуть нефтяную трубу от озера Байкал. Хотя в это мало кто верил. Совсем недавно горстка одержимых людей (я рад, что смог собрать бригаду ВИПов им в помощь) сумела остановить массовое «промысловое» убийство бельков – двухнедельных детенышей гренландского тюленя – на Белом море. И заметьте, чтобы ублажить свое экологическое эго, даже не обязательно участвовать в драматических кампаниях – достаточно сажать деревья, использовать в быту «зеленые» технологии и бить морду спортивным охотникам.
Третье. В природоохранную деятельность пока (стучу по деревяшке!) не ринулись всякие Жирики, Собчак с Малаховым, «Фабрика звезд», «Комеди Клаб», авторы подтирочных детективов и т.п. Если это случится, я встану перед тяжелой дилеммой… Но сейчас контингент зеленых активистов – и профессионалы, и пассионарии, и «публичные» попутчики – все сплошь очень симпатичные и благородные ребята. Не чета политическому паноптикуму.
Четвертое. (У японцев цифра «4» – символ смерти). Безмолвная природа, беззащитные зверушки… Это прекрасно и трогательно. А народ, который безмолвствует и НЕ ЖЕЛАЕТ себя защищать перед лицом власть имущих насильников, – это позор. Позор для народа… Я насмотрелся выборов, насладился стабильностью (без кавычек), надышался всепроникающего аромата русского народного мазохизма и поголовного бл<…>ства XXI века. И пришел к выводу, что наши леса и озера, наши осетры и медвежата – в общем-то, более благодарный, и главное, более логичный адресат заботы и радения, чем наше людское население, у которого, как большинство искренне считает, и так все «позитивненько».
Артемий Троицкий
обозреватель «Новой»
Что за свадьба без драки с милицией?
Лимоновцы провели дерзкую акцию протеста
Нацболы жалуются, что милиция обращается с ними «крайне некорректно»
В субботу нацболы провели акцию на Красной площади. В мероприятии участвовали около пятидесяти человек. «Под видом свадебной процессии мы проникли на Красную площадь, захватили Лобное место и продержались там около 20 минут, — рассказал «Новой газете» один из задержанных активистов запрещенной НБП Юрий Червенчук. — Развернули транспарант с лозунгом «Свободу политзаключенным», зажгли дымовые шашки».
Свое выступление нацболы приурочили к годовщине Ледового побоища. По словам участника, целью акции было привлечь внимание общественности к проблеме политзаключенных в России и потребовать немедленного их освобождения. Лобное место было выбрано неслучайно, именно оно, по словам активиста запрещенной партии, связано с многовековой «палаческой традицией».
Нацболы уже не раз протестовали на Лобном месте.
Все участники субботней акции были задержаны милицией и избиты. Затем их доставили в ОВД «Китай-город».
Юрий Червенчук подчеркнул, что к нацболам милиция «относится крайне некорректно: их бьют и отбирают мобильные телефоны», а родственникам запрещают делать передачи, не отпускают несовершеннолетних.
На одного из участников, Николая Терехина, за сопротивление милиции решено завести уголовное дело.
Вчерашний "марш несогласных" в Москве - лишнее доказательство того, о чём я не раз говорил - если бы эти марши разрешали, о них никто бы не слышал. Когда же в чиновничьих мозгах проснётся разум? Ведь именно "сон разума рождает чудовищ"...
JFK2006
Акула пера
6/5/2008, 12:02:33 AM
Прокуратура признала запрет «Марша несогласных» 6 мая противозаконным
Как сообщает сайт «Избранное», руководитель аналитической службы движения «За права человека» Евгений Ихлов отметил, что «теперь получается, что все 70 арестованных были арестованы незаконно – о чём, собственно, и говорила защита на всех состоявшихся после Марша судах. Эти доводы проигнорировали и мировые суды, и районные. Между тем, если правоохранительные органы действовали, исполняя незаконное решение власти, ясно, что и их действия были незаконны. Эти действия, санкционированные мэрией, являются большой политической провокацией».
Ихлов напомнил, что организаторы марша уговорили собравшихся людей разойтись в обмен на обещание властей никого не задерживать. «То, что задержания всё равно были санкционированы, свидетельствует, помимо всего прочего, о непорядочности высоких чиновников. А теперь, когда люди уже отсидели и вышли, наконец признано, что все преследования были незаконны», добавил руководитель аналитической службы движения «За права человека»
Сегодня движение «За права человека» заявило, что каждый пострадавший может получить копию ответа прокуратуры и обратиться с исками в суд – в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. «Всё это позже пойдёт в Страсбург, хотя, конечно, правительство Москвы может в порядке гражданского судопроизводства попытаться поспорить с прокуратурой и отстоять законность своих действий», - рассказал Ихлов.
«Новая газета»
Как сообщает сайт «Избранное», руководитель аналитической службы движения «За права человека» Евгений Ихлов отметил, что «теперь получается, что все 70 арестованных были арестованы незаконно – о чём, собственно, и говорила защита на всех состоявшихся после Марша судах. Эти доводы проигнорировали и мировые суды, и районные. Между тем, если правоохранительные органы действовали, исполняя незаконное решение власти, ясно, что и их действия были незаконны. Эти действия, санкционированные мэрией, являются большой политической провокацией».
Ихлов напомнил, что организаторы марша уговорили собравшихся людей разойтись в обмен на обещание властей никого не задерживать. «То, что задержания всё равно были санкционированы, свидетельствует, помимо всего прочего, о непорядочности высоких чиновников. А теперь, когда люди уже отсидели и вышли, наконец признано, что все преследования были незаконны», добавил руководитель аналитической службы движения «За права человека»
Сегодня движение «За права человека» заявило, что каждый пострадавший может получить копию ответа прокуратуры и обратиться с исками в суд – в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. «Всё это позже пойдёт в Страсбург, хотя, конечно, правительство Москвы может в порядке гражданского судопроизводства попытаться поспорить с прокуратурой и отстоять законность своих действий», - рассказал Ихлов.
«Новая газета»
mjo
Удален 6/5/2008, 1:15:03 AM
(JFK2006 @ 04.06.2008 - время: 20:02) Прокуратура признала запрет «Марша несогласных» 6 мая противозаконным
Как сообщает сайт «Избранное», руководитель аналитической службы движения «За права человека» Евгений Ихлов отметил, что «теперь получается, что все 70 арестованных были арестованы незаконно – о чём, собственно, и говорила защита на всех состоявшихся после Марша судах. Эти доводы проигнорировали и мировые суды, и районные. Между тем, если правоохранительные органы действовали, исполняя незаконное решение власти, ясно, что и их действия были незаконны. Эти действия, санкционированные мэрией, являются большой политической провокацией».
Ихлов напомнил, что организаторы марша уговорили собравшихся людей разойтись в обмен на обещание властей никого не задерживать. «То, что задержания всё равно были санкционированы, свидетельствует, помимо всего прочего, о непорядочности высоких чиновников. А теперь, когда люди уже отсидели и вышли, наконец признано, что все преследования были незаконны», добавил руководитель аналитической службы движения «За права человека»
Сегодня движение «За права человека» заявило, что каждый пострадавший может получить копию ответа прокуратуры и обратиться с исками в суд – в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. «Всё это позже пойдёт в Страсбург, хотя, конечно, правительство Москвы может в порядке гражданского судопроизводства попытаться поспорить с прокуратурой и отстоять законность своих действий», - рассказал Ихлов.
«Новая газета»
"У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!"
Салтыков-Щедрин , Михаил Евграфович
Как сообщает сайт «Избранное», руководитель аналитической службы движения «За права человека» Евгений Ихлов отметил, что «теперь получается, что все 70 арестованных были арестованы незаконно – о чём, собственно, и говорила защита на всех состоявшихся после Марша судах. Эти доводы проигнорировали и мировые суды, и районные. Между тем, если правоохранительные органы действовали, исполняя незаконное решение власти, ясно, что и их действия были незаконны. Эти действия, санкционированные мэрией, являются большой политической провокацией».
Ихлов напомнил, что организаторы марша уговорили собравшихся людей разойтись в обмен на обещание властей никого не задерживать. «То, что задержания всё равно были санкционированы, свидетельствует, помимо всего прочего, о непорядочности высоких чиновников. А теперь, когда люди уже отсидели и вышли, наконец признано, что все преследования были незаконны», добавил руководитель аналитической службы движения «За права человека»
Сегодня движение «За права человека» заявило, что каждый пострадавший может получить копию ответа прокуратуры и обратиться с исками в суд – в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. «Всё это позже пойдёт в Страсбург, хотя, конечно, правительство Москвы может в порядке гражданского судопроизводства попытаться поспорить с прокуратурой и отстоять законность своих действий», - рассказал Ихлов.
«Новая газета»
"У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!"
Салтыков-Щедрин , Михаил Евграфович
JFK2006
Акула пера
7/16/2008, 9:44:29 PM
Полицейские Генуи получили срок за "восьмерку"
// Осуждены виновные в расправе с антиглобалистами в 2001 году
Газета «Коммерсантъ» № 122(3939) от 16.07.2008
Суд Италии вынес беспрецедентный приговор по делу стражей порядка, обвиняемых в жестоком обращении с участниками акций протеста антиглобалистов в Генуе, где в 2001 году проходил саммит G8. 15 полицейских и тюремных чиновников приговорены к тюремному заключению сроком от пяти месяцев до пяти лет. Помимо этого итальянские власти вынуждены будут выплатить многомиллионные компенсации пострадавшим.
Столкновения между полицией и антиглобалистами, захлестнувшие Геную летом 2001 года, стали самыми масштабными за всю историю саммитов "восьмерки". По оценкам экспертов, тогда в Генуе собралось больше 200 тыс. противников глобализации. В результате столкновений с полицией один человек погиб и более 200 было ранено.
Наблюдатели с самого начала говорили о чрезмерной реакции итальянской полиции на выступления антиглобалистов. Однако процесс по этому делу начался лишь в 2005 году. Изначально на скамье подсудимых находилось 45 человек. Стражам порядка вменялось в вину избиение антиглобалистов в одной из школ, которую они выбрали для проживания. Как уверяют пострадавшие, полицейский спецназ ворвался в здание перед рассветом и принялся без разбору избивать спящих. Несколько десятков человек тогда были задержаны и доставлены в полицейские казармы Генуи, которые использовались в качестве изолятора временного содержания. Попавшие туда молодые люди утверждают, что их подвергли тщательному личному досмотру, а затем жестоко избивали. Среди задержанных были граждане Италии, Британии, Польши и Ирландии. Их требования связаться с консульствами или сделать телефонный звонок полиция проигнорировала. Обвинение утверждало, что многие действия подсудимых подпадают под определение "пытки".
После девятичасового финального заседания, завершившегося поздним вечером в понедельник, суд признал виновными 15 сотрудников полиции и тюремных служащих, в том числе двоих врачей. Наибольший срок — 5 лет тюрьмы — получил инспектор полиции Антонио Бьяджо Гульотта. Остальные отделались менее суровыми приговорами. Еще 30 человек были оправданы. Кроме того суд постановил выплатить пострадавшим от действий генуэзской полиции крупные компенсации.
Ни один из обвиняемых не признал своей вины. Адвокаты осужденных заявили о намерении обжаловать приговор. Но даже если апелляция не будет удовлетворена, за решетку ни один из приговоренных не отправится. Рассмотрение апелляции затянется, а срок давности по предъявленным сотрудникам полиции обвинениям истекает уже в этом году.
Тем не менее в Италии отмечают суровость вынесенного приговора. Как полагают эксперты, это связано с тем, что в будущем году в стране пройдет очередной саммит "восьмерки". Рим не хочет повторения генуэзских событий и потому устроил показательную порку. Ради безопасности будущего саммита G8 итальянцы предполагали провести его на острове Маддалена, расположенном северо-восточнее Сардинии, где раньше находилась военная база США. Однако из-за недостатка объектов инфраструктуры этот вариант уже ставят под сомнение. На проведение саммита претендует известный термальными источниками город Фьюджи в столичной области Лацио, а также экономическая столица Италии Милан, который уже выбран местом проведения международной выставки "Экспо-2015". А эти города для антиглобалистов не закроешь, как бывшую военную базу.
Ольга Ъ-Березинцева
// Осуждены виновные в расправе с антиглобалистами в 2001 году
Газета «Коммерсантъ» № 122(3939) от 16.07.2008
Суд Италии вынес беспрецедентный приговор по делу стражей порядка, обвиняемых в жестоком обращении с участниками акций протеста антиглобалистов в Генуе, где в 2001 году проходил саммит G8. 15 полицейских и тюремных чиновников приговорены к тюремному заключению сроком от пяти месяцев до пяти лет. Помимо этого итальянские власти вынуждены будут выплатить многомиллионные компенсации пострадавшим.
Столкновения между полицией и антиглобалистами, захлестнувшие Геную летом 2001 года, стали самыми масштабными за всю историю саммитов "восьмерки". По оценкам экспертов, тогда в Генуе собралось больше 200 тыс. противников глобализации. В результате столкновений с полицией один человек погиб и более 200 было ранено.
Наблюдатели с самого начала говорили о чрезмерной реакции итальянской полиции на выступления антиглобалистов. Однако процесс по этому делу начался лишь в 2005 году. Изначально на скамье подсудимых находилось 45 человек. Стражам порядка вменялось в вину избиение антиглобалистов в одной из школ, которую они выбрали для проживания. Как уверяют пострадавшие, полицейский спецназ ворвался в здание перед рассветом и принялся без разбору избивать спящих. Несколько десятков человек тогда были задержаны и доставлены в полицейские казармы Генуи, которые использовались в качестве изолятора временного содержания. Попавшие туда молодые люди утверждают, что их подвергли тщательному личному досмотру, а затем жестоко избивали. Среди задержанных были граждане Италии, Британии, Польши и Ирландии. Их требования связаться с консульствами или сделать телефонный звонок полиция проигнорировала. Обвинение утверждало, что многие действия подсудимых подпадают под определение "пытки".
После девятичасового финального заседания, завершившегося поздним вечером в понедельник, суд признал виновными 15 сотрудников полиции и тюремных служащих, в том числе двоих врачей. Наибольший срок — 5 лет тюрьмы — получил инспектор полиции Антонио Бьяджо Гульотта. Остальные отделались менее суровыми приговорами. Еще 30 человек были оправданы. Кроме того суд постановил выплатить пострадавшим от действий генуэзской полиции крупные компенсации.
Ни один из обвиняемых не признал своей вины. Адвокаты осужденных заявили о намерении обжаловать приговор. Но даже если апелляция не будет удовлетворена, за решетку ни один из приговоренных не отправится. Рассмотрение апелляции затянется, а срок давности по предъявленным сотрудникам полиции обвинениям истекает уже в этом году.
Тем не менее в Италии отмечают суровость вынесенного приговора. Как полагают эксперты, это связано с тем, что в будущем году в стране пройдет очередной саммит "восьмерки". Рим не хочет повторения генуэзских событий и потому устроил показательную порку. Ради безопасности будущего саммита G8 итальянцы предполагали провести его на острове Маддалена, расположенном северо-восточнее Сардинии, где раньше находилась военная база США. Однако из-за недостатка объектов инфраструктуры этот вариант уже ставят под сомнение. На проведение саммита претендует известный термальными источниками город Фьюджи в столичной области Лацио, а также экономическая столица Италии Милан, который уже выбран местом проведения международной выставки "Экспо-2015". А эти города для антиглобалистов не закроешь, как бывшую военную базу.
Ольга Ъ-Березинцева
JFK2006
Акула пера
7/31/2008, 10:21:58 PM
Чиновников могут лишить права запрещать митинги и пикеты
Жалобу с требованием отменить положение закона о митингах и демонстрациях направили в Конституционный суд сразу несколько правозащитных организаций.
Заявители усмотрели в законе «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании» нарушение сразу семи статей Конституции, касающихся свободы собраний и выражения мнений. Правозащитники требуют отменить положение о сроках подачи заявок (не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения акции), а также требование согласовывать время и место публичного мероприятия с властями.
Как пояснил «Новым Известиям» один из авторов жалобы председатель Нижегородского правозащитного союза Сергей Шимоволос, именно эти пункты позволяют чиновникам отказывать в проведении митингов. В результате судьба мероприятия зависит от благосклонности властей, которые всегда могут найти предлог запретить мероприятие в данное время и в данном месте. Кроме того, в России фактически запрещены спонтанные митинги и демонстрации.
И, как стало известно радиостанции «Эхо Москвы», жалоба правозащитников в КС пока не зарегистрирована. Впрочем, так как судьи сейчас на каникулах, судьба обращения, судя по всему, будет решаться не ранее осени.
"Навая"
Жалобу с требованием отменить положение закона о митингах и демонстрациях направили в Конституционный суд сразу несколько правозащитных организаций.
Заявители усмотрели в законе «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании» нарушение сразу семи статей Конституции, касающихся свободы собраний и выражения мнений. Правозащитники требуют отменить положение о сроках подачи заявок (не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения акции), а также требование согласовывать время и место публичного мероприятия с властями.
Как пояснил «Новым Известиям» один из авторов жалобы председатель Нижегородского правозащитного союза Сергей Шимоволос, именно эти пункты позволяют чиновникам отказывать в проведении митингов. В результате судьба мероприятия зависит от благосклонности властей, которые всегда могут найти предлог запретить мероприятие в данное время и в данном месте. Кроме того, в России фактически запрещены спонтанные митинги и демонстрации.
И, как стало известно радиостанции «Эхо Москвы», жалоба правозащитников в КС пока не зарегистрирована. Впрочем, так как судьи сейчас на каникулах, судьба обращения, судя по всему, будет решаться не ранее осени.
"Навая"
srg2003
supermoderator
8/1/2008, 2:10:36 AM
(JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 18:21) Чиновников могут лишить права запрещать митинги и пикеты
Жалобу с требованием отменить положение закона о митингах и демонстрациях направили в Конституционный суд сразу несколько правозащитных организаций.
Заявители усмотрели в законе «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании» нарушение сразу семи статей Конституции, касающихся свободы собраний и выражения мнений. Правозащитники требуют отменить положение о сроках подачи заявок (не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения акции), а также требование согласовывать время и место публичного мероприятия с властями.
Как пояснил «Новым Известиям» один из авторов жалобы председатель Нижегородского правозащитного союза Сергей Шимоволос, именно эти пункты позволяют чиновникам отказывать в проведении митингов. В результате судьба мероприятия зависит от благосклонности властей, которые всегда могут найти предлог запретить мероприятие в данное время и в данном месте. Кроме того, в России фактически запрещены спонтанные митинги и демонстрации.
И, как стало известно радиостанции «Эхо Москвы», жалоба правозащитников в КС пока не зарегистрирована. Впрочем, так как судьи сейчас на каникулах, судьба обращения, судя по всему, будет решаться не ранее осени.
"Навая"
т.е. жалобщики предлагают ситуацию, когда кто угодно может провести ЛЮБОЙ митинг где угодно и когда угодно абсолютно без ограничений? Например марш скинхедов на Красной площади 9 мая???
Жалобу с требованием отменить положение закона о митингах и демонстрациях направили в Конституционный суд сразу несколько правозащитных организаций.
Заявители усмотрели в законе «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании» нарушение сразу семи статей Конституции, касающихся свободы собраний и выражения мнений. Правозащитники требуют отменить положение о сроках подачи заявок (не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения акции), а также требование согласовывать время и место публичного мероприятия с властями.
Как пояснил «Новым Известиям» один из авторов жалобы председатель Нижегородского правозащитного союза Сергей Шимоволос, именно эти пункты позволяют чиновникам отказывать в проведении митингов. В результате судьба мероприятия зависит от благосклонности властей, которые всегда могут найти предлог запретить мероприятие в данное время и в данном месте. Кроме того, в России фактически запрещены спонтанные митинги и демонстрации.
И, как стало известно радиостанции «Эхо Москвы», жалоба правозащитников в КС пока не зарегистрирована. Впрочем, так как судьи сейчас на каникулах, судьба обращения, судя по всему, будет решаться не ранее осени.
"Навая"
т.е. жалобщики предлагают ситуацию, когда кто угодно может провести ЛЮБОЙ митинг где угодно и когда угодно абсолютно без ограничений? Например марш скинхедов на Красной площади 9 мая???
JFK2006
Акула пера
8/1/2008, 2:23:00 AM
(srg2003 @ 31.07.2008 - время: 22:10) т.е. жалобщики предлагают ...
Тоже умение читать между строк?
Жалобщики считают, что это предлагает Конституция.
Например марш скинхедов на Красной площади 9 мая???Нет, эти обычно гуляют на набережной Шевченко.
З.Ы. А на счёт "любой" - есть, например, УК, в котором предусмотрена ответственность за преступления. Да. что я Вам объясняю, Вы же прекрасно это знаете!
Так вот, если кто-то делает что-то, что запрещено УК, то его за это должно привлекать к ответственности.
Тоже умение читать между строк?
Жалобщики считают, что это предлагает Конституция.
Например марш скинхедов на Красной площади 9 мая???Нет, эти обычно гуляют на набережной Шевченко.
З.Ы. А на счёт "любой" - есть, например, УК, в котором предусмотрена ответственность за преступления. Да. что я Вам объясняю, Вы же прекрасно это знаете!
Так вот, если кто-то делает что-то, что запрещено УК, то его за это должно привлекать к ответственности.
srg2003
supermoderator
8/1/2008, 2:40:48 AM
(JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 22:23) (srg2003 @ 31.07.2008 - время: 22:10) т.е. жалобщики предлагают ...
Тоже умение читать между строк?
Жалобщики считают, что это предлагает Конституция.
Например марш скинхедов на Красной площади 9 мая???Нет, эти обычно гуляют на набережной Шевченко.
З.Ы. А на счёт "любой" - есть, например, УК, в котором предусмотрена ответственность за преступления. Да. что я Вам объясняю, Вы же прекрасно это знаете!
Так вот, если кто-то делает что-то, что запрещено УК, то его за это должно привлекать к ответственности.
считать они могут, что угодно, но решение о соответствии/несоответствии закона Конституции принимает КС.
Если КС примет позицию жалобщиков то, что помешает скажем скинхедам провести свой марш 9 мая на Красной площади или антирелигиозный митинг на пасху перед Храмом Христа Спасителя и т.д? УК ни то,ни другое не запрещает
Тоже умение читать между строк?
Жалобщики считают, что это предлагает Конституция.
Например марш скинхедов на Красной площади 9 мая???Нет, эти обычно гуляют на набережной Шевченко.
З.Ы. А на счёт "любой" - есть, например, УК, в котором предусмотрена ответственность за преступления. Да. что я Вам объясняю, Вы же прекрасно это знаете!
Так вот, если кто-то делает что-то, что запрещено УК, то его за это должно привлекать к ответственности.
считать они могут, что угодно, но решение о соответствии/несоответствии закона Конституции принимает КС.
Если КС примет позицию жалобщиков то, что помешает скажем скинхедам провести свой марш 9 мая на Красной площади или антирелигиозный митинг на пасху перед Храмом Христа Спасителя и т.д? УК ни то,ни другое не запрещает
JFK2006
Акула пера
8/1/2008, 2:49:27 AM
(srg2003 @ 31.07.2008 - время: 22:40) считать они могут, что угодно, но решение о соответствии/несоответствии закона Конституции принимает КС.
Как же верно Вы подметили! И, представляете, именно туда они и обратились.
что помешает скажем скинхедам провести свой марш 9 мая на Красной площадиА сейчас им что-нибудь мешает марши устраивать?
Статьи 282 и 282 прим УК РФ должны им мешать. Мне так кажется.
или антирелигиозный митинг на пасху перед Храмом Христа Спасителя и т.д?У нас светское государство. Религия отделена от него. Большинство народу - атеисты...
Как же верно Вы подметили! И, представляете, именно туда они и обратились.
что помешает скажем скинхедам провести свой марш 9 мая на Красной площадиА сейчас им что-нибудь мешает марши устраивать?
Статьи 282 и 282 прим УК РФ должны им мешать. Мне так кажется.
или антирелигиозный митинг на пасху перед Храмом Христа Спасителя и т.д?У нас светское государство. Религия отделена от него. Большинство народу - атеисты...
srg2003
supermoderator
8/1/2008, 3:10:22 AM
(JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 22:49)
Как же верно Вы подметили! И, представляете, именно туда они и обратились.
А сейчас им что-нибудь мешает марши устраивать?
Статьи 282 и 282 прим УК РФ должны им мешать. Мне так кажется.
У нас светское государство. Религия отделена от него. Большинство народу - атеисты...
поэтому подождем решения КС, мое, Ваше мнение, мнение заявителей это только частное мнение, не меньше не больше.
сейчас им разрешение не дадут, а при попытке провести митинг на законных основаниях разгонят, при реализации данных инициатив запретить не получится.
Вряд ли 282 и 282 прим подходят ко всем скинхедам, ну пройдут например бритоголовые по Красной площади с элементами псевдосвастики, вскидывая руки, выкрикивая нейтральные лозунги и где здесь 282-я?
да светское, но думаете подобный митинг в данном месте в данное время не заденет чувства верующих, не спровоцирует беспорядки?
Как же верно Вы подметили! И, представляете, именно туда они и обратились.
А сейчас им что-нибудь мешает марши устраивать?
Статьи 282 и 282 прим УК РФ должны им мешать. Мне так кажется.
У нас светское государство. Религия отделена от него. Большинство народу - атеисты...
поэтому подождем решения КС, мое, Ваше мнение, мнение заявителей это только частное мнение, не меньше не больше.
сейчас им разрешение не дадут, а при попытке провести митинг на законных основаниях разгонят, при реализации данных инициатив запретить не получится.
Вряд ли 282 и 282 прим подходят ко всем скинхедам, ну пройдут например бритоголовые по Красной площади с элементами псевдосвастики, вскидывая руки, выкрикивая нейтральные лозунги и где здесь 282-я?
да светское, но думаете подобный митинг в данном месте в данное время не заденет чувства верующих, не спровоцирует беспорядки?
JFK2006
Акула пера
8/1/2008, 3:30:31 AM
(srg2003 @ 31.07.2008 - время: 23:10) поэтому подождем решения КС, мое, Ваше мнение, мнение заявителей это только частное мнение, не меньше не больше.
Тут я с Вами согласен на 138%.
Могу только предложить сделать ставки на результат. Я полагаю, даже без изучения вопроса, КС жалобу не удовлетворит. А Вы?
Вряд ли 282 и 282 прим подходят ко всем скинхедам, ну пройдут например бритоголовые по Красной площади с элементами псевдосвастики, вскидывая руки, выкрикивая нейтральные лозунги и где здесь 282-я?
да светское, но думаете подобный митинг в данном месте в данное время не заденет чувства верующих, не спровоцирует беспорядки?А Вы загляните в закон о противодействии экстримистской деятельности. Демонстрация свастики и т.п. - экстримизм (если память мне не изменяет).
Тут я с Вами согласен на 138%.
Могу только предложить сделать ставки на результат. Я полагаю, даже без изучения вопроса, КС жалобу не удовлетворит. А Вы?
Вряд ли 282 и 282 прим подходят ко всем скинхедам, ну пройдут например бритоголовые по Красной площади с элементами псевдосвастики, вскидывая руки, выкрикивая нейтральные лозунги и где здесь 282-я?
да светское, но думаете подобный митинг в данном месте в данное время не заденет чувства верующих, не спровоцирует беспорядки?А Вы загляните в закон о противодействии экстримистской деятельности. Демонстрация свастики и т.п. - экстримизм (если память мне не изменяет).
srg2003
supermoderator
8/1/2008, 4:07:14 AM
(JFK2006 @ 31.07.2008 - время: 23:30) Тут я с Вами согласен на 138%.
Могу только предложить сделать ставки на результат. Я полагаю, даже без изучения вопроса, КС жалобу не удовлетворит. А Вы?
А Вы загляните в закон о противодействии экстримистской деятельности. Демонстрация свастики и т.п. - экстримизм (если память мне не изменяет).
я предполагаю на то, что не удовлетворит, т.к. мое частное мнение, что данный закон КРФ не противоречит.Свастика да запрещена, но я же писал о псевдосвастике, среди нациков тоже не все дураки,вот и изгаляются с похожими символам, чтобы формально не попасть под УК и КоАП
Могу только предложить сделать ставки на результат. Я полагаю, даже без изучения вопроса, КС жалобу не удовлетворит. А Вы?
А Вы загляните в закон о противодействии экстримистской деятельности. Демонстрация свастики и т.п. - экстримизм (если память мне не изменяет).
я предполагаю на то, что не удовлетворит, т.к. мое частное мнение, что данный закон КРФ не противоречит.Свастика да запрещена, но я же писал о псевдосвастике, среди нациков тоже не все дураки,вот и изгаляются с похожими символам, чтобы формально не попасть под УК и КоАП
JFK2006
Акула пера
8/1/2008, 4:15:36 AM
Псевдосвастика - вопрос оценки... Кроме того есть ещё и лозунги. В темах о национал-патриотах всё это приводилось. На последнем марше были прямые лозунги "убеё ..." или что-то типа того... Даже дело возбудили в отношении того, кто их произносил... Но марши не запретили! Они и дальше будут маршировать.
А вот несогласных - ...
А вот несогласных - ...