Локальный ядерный конфликт

(ValentinaValentine @ 06.12.2006 - время: 06:58) Разве Вы не знаете выражение такое?"Плясать под его дудку",значит делать то,что он хочет.
То есть получается, что во всех случаях совпадения интересов США и кого-то еще этот "кто-то еще" пляшет под американскую дудку? Это, уж простите, называется "притягивание за уши" фактов! IMHO заставить плясать под свою дудку - это принудить к принятию определенного решения, совершению определенных действий или к бездействию. Я полагаю, что видеть принуждение как причину всех случаев, когда чье-то мнение совпадает с американским, это паранойя! Да.Не любят США в Иране.Но реальной угрозы Америке от Ирана нет.А исли бы и была,то в нефтедобывающем регионе США не применят ЯО,т.к. сократится добыча необходимой американцам нефти,а необходимую (В отличие от Северной Кореи) территорию будет не оккупировать. Я уж тогда и не знаю, что Вы полагаете реальной угрозой... Прикиньте - Афганистан вдруг объявил бы джихад России и начал бы строить на своей территории центрифуги для разделения изотопов! Это каким нужно быть ослом, чтобы не увидеть в такой ситуации потенциальной угрозы? И не начать принимать меры? Естественно - не применяя ЯО, а дипломатического и, если надо, военного свойства. Можно думать,что это делается для создания ЯО,аможно думать,что для независимой атомной энергетики.А на самом деле и для того и для другого.А ещё можно думать,да так оно и есть,что Россия обошла США со строительством АЭС в Иране.Хотя ЯО у Ирана для России опаснее,чем для США.(В силу географической близости.)Потому мы и предлагаем им уже готовое ядерное топливо и переработку отходов.Нам это и выгоднее и безопаснее. ЯО Ирана для России, кстати, не так уж и опасно, поскольку умышленно применять его против нас Иран никогда не станет. Есть по сути лишь два государства, которые действительно могут пострадать от Ирана - во-первых, Израиль, а во-вторых, США. И каковы результаты?"А Васька слушает да ест"? Ваша концепция вассалитета вообще не подразумевает какого-либо давления на США со стороны союзников! А я Вам пример такого давления привел. Ну что ж это у нас за вассалы такие получаются? Не только на давление США могут наплевать, но еще и сами надавить норовят! А Вы попробуйте встать на место Форда или др. американца,(не священника,у них др. интересы).Посмотрите структуру торговли,...При радиоактивном загрязнении Японии и прилежащих стран потребность в американских продуктах только вырастет,так что фермерам - хорошо.Японская сталь,техника,станки,автомобили... уйдут с американского и мирового рынка,освободив масто американским и европейским (так что Европе тоже выгода).Потребление нефти из-за сокращения дальневосточной промышленности уменьшится,что вызовет падение цены на неё.Это тоже выгодно и США и Европе,а заодно - подрыв экономики России и стран ОПЕК...Так что выгода со всех сторон.Пока в США нет кризиса и они не так агрессивны,но доллар падает,процентная ставка растёт,... Немотивированное либо слабомотивированное применение США ЯО, повлекшее тяжелый ущерб Японии и Южной Корее в долгосрочной перспективе приведет к потере США в глазах цивилизованного мира статуса надежного политического и экономического партнера, в связи с чем начнется вытеснение США с рынков, исключение из мировой системы разделения труда, превращение в изгоя. Не разделили,а поссорили. То есть в других государствах сунниты и шииты живут в любви и мире! В Ливане, например...

(Плепорций @ 06.12.2006 - время: 12:49) (ValentinaValentine @ 06.12.2006 - время: 06:58)реальной угрозы Америке от Ирана нет. Я уж тогда и не знаю, что Вы полагаете реальной угрозой...
Замечу, что "грибница" в "грибы" еще и прорасти должна, а со средствами доставки у Сев. Кореи (Ирана) пока не густо. США такие средства доставки - как слону дробина.Вашими словами. Можно думать,что это делается для создания ЯО,а можно думать,что для независимой атомной энергетики.А на самом деле и для того и для другого.А ещё можно думать,что Россия обошла США со строительством АЭС в Иране.Хотя ЯО у Ирана для России опаснее,чем для США.(В силу географической близости.)Потому мы и предлагаем им уже готовое ядерное топливо и переработку отходов.Нам это и выгоднее и безопаснее. ЯО Ирана для России, кстати, не так уж и опасно, поскольку умышленно применять его против нас Иран никогда не станет.А вот это не факт.Политический курс и политики меняются.В том же Иране при шахе и после отношение к США было противоположным.Сейчас с Ираном у нас хорошие отношения,а какие будут через 5 - 10 - 20 лет?Если бы не мы,то АЭС Ирану построили бы др. страны,возможно США или Франция.Для нас это было бы хуже,потому,что тогда бы иранский "атом" Не зависел от нас.А положительная зависимость является гарантом дружбы.Но вообще-то применение ЯО против такой ядерной державы,как США,Россия,Франция,Великобритания и Китай - самоубийственно для любой страны,даже для США.А вот КНДР можно бомбить атомными бомбами не опасаясь ответного удара. Есть по сути лишь два государства, которые действительно могут пострадать от Ирана - во-первых, Израиль, а во-вторых, США.Согласна только в отношении Израиля,да и то здесь вижу исключительно идеологическую мотивацию,без экономики,но учитывая подавляющее влияние ислама в идеологии Ирана,она может сыграть решающую роль. А Вы попробуйте встать на место Форда или др. американца,(не священника,у них др. интересы).Посмотрите структуру торговли,...При радиоактивном загрязнении Японии и прилежащих стран потребность в американских продуктах только вырастет,так что фермерам - хорошо.Японская сталь,техника,станки,автомобили... уйдут с американского и мирового рынка,освободив масто американским и европейским (так что Европе тоже выгода).Потребление нефти из-за сокращения дальневосточной промышленности уменьшится,что вызовет падение цены на неё.Это тоже выгодно и США и Европе,а заодно - подрыв экономики России и стран ОПЕК...Так что выгода со всех сторон.Пока в США нет кризиса и они не так агрессивны,но доллар падает,процентная ставка растёт,... Немотивированное либо слабомотивированное применение США ЯО, повлекшее тяжелый ущерб Японии и Южной Корее в долгосрочной перспективе приведет к потере США в глазах цивилизованного мира статуса надежного политического и экономического партнера, в связи с чем начнется вытеснение США с рынков, исключение из мировой системы разделения труда, превращение в изгоя.Я полагаю,что мотив (повод) уже давно озвучен.Это ликвидация ядерной угрозы со стороны маниакального Северо-Корейского режима.Разве не благовидный предлог?Для Европы,Южной Кореи и Японии вполне благовидный.Вот за применение ЯО конечно США все без исключения осудят,но Европа (Европа тоже получает выгоду,как и США) и др. страны НАТО выразят понимание необходимости такого шага,как уменьшающего количество жертв (Помните мотивацию,оправдывающую применение ЯО против Японии?). Смысл?Уничтожение объектов и живой силы противника.Демонстрация силы и решимости её применить.Сахранение жизней своих солдат,которые погибли бы в обычной войне.В конкретном случае с Кореей ещё провокация противника на ответное применение ЯО против "союзника" агрессора,а фактически конкурента и втягивание его в войну против своего врага КНДР.Применение ЯО одной из стран не отменяет здравого смысла у всех остальных.А Япония и Южная Корея по плану должны пострадать от ответного Северо-Корейского удара.Предполагаемый сценарий боевых действий США никогда не жалели противников,да и всех остальных без нужды не жалели и не жалеют.По существу США и так почти никто не любит,раве что smm,да и тот предпочитает Европу.Но с пропагандистской точки зрения Америке лучше начать с обычной бомбардировки,причём случайно не уничтожить ЯО,и попытаться спровоцировать таким образом КНДР на применение ЯО.Если так не получится и КНДР не спровоцирует Японию и Южную Корею,на боевые действия,а Америке не удастся их заставить,то кинуть 1 ядерную ракету мимо ЯО,если и тогда КНДР не применит ЯО,то тогда уже разбомбить к чёрту атомными бомбами всю КНДР с ЯО вместе и заявить,что цель уничтожения ЯО у КНДР достигнута,а оккупировать суверенное государство они не собираются.
В самом благоприятном случае,если после первой же обычной бомбардировки КНДР кинет свои бомбы на Японию,а Япония и Южная Корея вступят в войну против КНДР, США вообще не потребуется применять ЯО и можно остаться "чистенькими",или применить ЯО вторыми.

(ValentinaValentine @ 07.12.2006 - время: 01:46) Вашими словами.
Моими словами - но с Вашими дополнениями! Весьма существенно искажающими мои аргументы. Сев. Корея, к счастью, еще не является филиалом Аль-Кайеды. В Сев. Корее почему-то не живут исламские террористы-смертники. Сев. Корея вообще пока никак не засветилась на поприще мирового терроризма. В отличие от Ирана. Где шахид на шахиде сидит и шахидом погоняет! В связи с чем Сев. Корее нужно думать о средствах доставки (она, кстати, и думает), а Ирану - нет. Бы бы ядерный заряд, а уж желающих его протащить через дырявую в сорока местах систему безопасности США в Иране - как грязи! А вот это не факт.Политический курс и политики меняются.В том же Иране при шахе и после отношение к США было противоположным.Сейчас с Ираном у нас хорошие отношения,а какие будут через 5 - 10 - 20 лет?Если бы не мы,то АЭС Ирану построили бы др. страны,возможно США или Франция.Для нас это было бы хуже,потому,что тогда бы иранский "атом" Не зависел от нас.А положительная зависимость является гарантом дружбы.Но вообще-то применение ЯО против такой ядерной державы,как США,Россия,Франция,Великобритания и Китай - самоубийственно для любой страны,даже для США.А вот КНДР можно бомбить атомными бомбами не опасаясь ответного удара. Вы отчасти правы, но Вы приводите преимущественно рациональные аргументы. Поймите, что отношение Ирана и иранцев к США и Израилю ими отнюдь не исчерпывается! Иранцы искренне, незамутненно и самоотверженно ненавидят США и Израиль всей душой, глубокой подсердечной ненавистью! Да самый разнузданный антиамериканский ястреб или безбашенный антисемит на этом форуме - дитя малое и безобидное по сравнению со средней иранской домохозяйкой! В этом я вижу главную угрозу для США! Я, кстати, с чем-то подобным уже сталкивался, когда читал много разных штук по поводу бомбежек Хиросимы и Нагасаки. В США тех времен градус ненависти к Японии был настолько беспрецедентно высок, что вопрос о целесообразности ядерных бомбардировок даже толком и не обсуждался! Общее настроение было такое: "Несомненно! Немедленно! И пусть они дохнут, дохнут, дохнут, эти fucking желтомордые узкоглазые обезьяны!" Советская пропаганда оказалась права - ядерная бомбардировка не была вызвана военной необходимостью. Однако и испытание атомной бомбы на людях было не главной целью США! Главной целью была месть - за все жертвы, неудачи, унижения, которые претерпели американцы в ходе тяжелейшей войны с Японией! Понимаете теперь, почему я считаю Иран серьезной угрозой для Израиля и США? Я полагаю,что мотив (повод) уже давно озвучен.Это ликвидация ядерной угрозы со стороны маниакального Северо-Корейского режима.Разве не благовидный предлог?Для Европы,Южной Кореи и Японии вполне благовидный.Вот за применение ЯО конечно США все без исключения осудят,но Европа (Европа тоже получает выгоду,как и США) и др. страны НАТО выразят понимание необходимости такого шага,как уменьшающего количество жертв (Помните мотивацию,оправдывающую применение ЯО против Японии?). Подобная мотивация - это практически полное отсутствие мотивации! Ибо и ежу понятно, что США смогли бы справиться с Сев. Кореей и без применения ЯО! Вы пока не представили возможных аргументов США в оправдание применения именно ЯО из всех других возможных путей решения северокорейского вопроса. И если и США их не смогут вовремя представить, то всё будет для них весьма плачевно. Смысл?Уничтожение объектов и живой силы противника. Это если считать противником все северокорейское население! Так ли обычно действуют США? Почему военные объекты и живую силу противника нельзя разбомбить обычными средствами вооружения? Сахранение жизней своих солдат,которые погибли бы в обычной войне. И много ли американцев погибло, скажем, в войне с Югославией? Демонстрация силы и решимости её применить.В конкретном случае с Кореей ещё провокация противника на ответное применение ЯО против "союзника" агрессора,а фактически конкурента и втягивание его в войну против своего врага КНДР. А что, демонстрация просто военной силы уже не катит? И с чего Вы взяли, что Сев. Корея в ответ попытается применить ЯО против каких-то союзников США? Любопытно, кого Вы считаете таковым в пределах возможной досягаемости? Что-то мне подсказывает, что после ядерного удара по Корее никакого ответа уже не будет... США никогда не жалели противников,да и всех остальных без нужды не жалели и не жалеют. Интересно, а почему Вы так решили? Можете привести факты? То, что США никто не любит - не доказательство! Это скорее желание иметь Настоящего Врага, чтобы знать, кто Во Всем Виновен. Распад СССР - акция ЦРУ, плохая экономика - происки США, коррупция - подкуп Госдепом и т. п. Но с пропагандистской точки зрения Америке лучше начать с обычной бомбардировки,причём случайно не уничтожить ЯО,и попытаться спровоцировать таким образом КНДР на применение ЯО.Если так не получится и КНДР не спровоцирует Японию и Южную Корею,на боевые действия,а Америке не удастся их заставить,то кинуть 1 ядерную ракету мимо ЯО,если и тогда КНДР не применит ЯО,то тогда уже разбомбить к чёрту атомными бомбами всю КНДР с ЯО вместе и заявить,что цель уничтожения ЯО у КНДР достигнута,а оккупировать суверенное государство они не собираются. В самом благоприятном случае,если после первой же обычной бомбардировки КНДР кинет свои бомбы на Японию,а Япония и Южная Корея вступят в войну против КНДР, США вообще не потребуется применять ЯО и можно остаться "чистенькими",или применить ЯО вторыми. Сомнительный сценарий! Абсолютно ни из чего не следует, что Сев. Корея после начала бомбардировок попытается ударить по Японии или Южной Корее. А вот Россия и Китай сразу же начнут кампанию всевозможного давления на США с целью прекратить военные действия. Такое давление после первого же ядерного удара по корейской территории превратится в открытое уничтожение всех возможных средств доставки на подлете к Корее средствами ПВО РФ и КНР. Вы полагаете, что ради сомнительных экономических выгод США решатся на прямое столкновение с Китаем и Россией? Бред какой...

(Плепорций @ 08.12.2006 - время: 01:08) (ValentinaValentine @ 07.12.2006 - время: 01:46) Но вообще-то применение ЯО против такой ядерной державы,как США,Россия,Франция,Великобритания и Китай - самоубийственно для любой страны,даже для США.А вот КНДР можно бомбить атомными бомбами не опасаясь ответного удара. по поводу бомбежек Хиросимы и Нагасаки. В США тех времен градус ненависти к Японии был настолько беспрецедентно высок, что вопрос о целесообразности ядерных бомбардировок даже толком и не обсуждался! Общее настроение было такое: "Несомненно! Немедленно! И пусть они дохнут, дохнут, дохнут, эти fucking желтомордые узкоглазые обезьяны!" Советская пропаганда оказалась права - ядерная бомбардировка не была вызвана военной необходимостью. Однако и испытание атомной бомбы на людях было не главной целью США! Главной целью была месть - за все жертвы, неудачи, унижения, которые претерпели американцы в ходе тяжелейшей войны с Японией!
А Афганистан разбомбили,как в анекдоте.
В ответ на теракт,совершённый неизвестно кем США нанесли сокрушительный удар куда попало! Смысл? Демонстрация силы и решимости её применить.В конкретном случае с Кореей ещё провокация противника на ответное применение ЯО против "союзника" агрессора,а фактически конкурента и втягивание его в войну против своего "врага" КНДР. А что, демонстрация просто военной силы уже не катит?Как видите просто демонстрация американской силы не остановила изготовление ЯО в КНДР И с чего Вы взяли, что Сев. Корея в ответ попытается применить ЯО против каких-то союзников США?А Вы как думаетеЧто сделает КНДР в случае американской бомбардировки? Любопытно, кого Вы считаете таковым в пределах возможной досягаемости?Естественно традиционного противника Кореи Японию. То, что США никто не любит - не доказательство! Это скорее желание иметь Настоящего Врага, чтобы знать, кто Во Всем Виновен. Распад СССР - акция ЦРУ, плохая экономика - происки США, коррупция - подкуп Госдепом и т. п.Кстати смотрела по телевизору передачу,где американские политики хвалились,какие они применяли меры к снижению цены на нефть,как вербовали агентов влияния,подталкивали Горбачёва к антиалкогольной компании,...К сожалению передача была уже давно и я уже плохо её помню.Фамилии политиков вообще забыла,хоть некоторые из них и известные. Но с пропагандистской точки зрения Америке лучше начать с обычной бомбардировки,причём случайно не уничтожить ЯО,и попытаться спровоцировать таким образом КНДР на применение ЯО.Если так не получится и КНДР не спровоцирует Японию и Южную Корею,на боевые действия,а Америке не удастся их заставить,то кинуть 1 ядерную ракету мимо ЯО,если и тогда КНДР не применит ЯО,то тогда уже разбомбить к чёрту атомными бомбами всю КНДР с ЯО вместе и заявить,что цель уничтожения ЯО у КНДР достигнута,а оккупировать суверенное государство они не собираются. В самом благоприятном случае,если после первой же обычной бомбардировки КНДР кинет свои бомбы на Японию,а Япония и Южная Корея вступят в войну против КНДР, США вообще не потребуется применять ЯО и можно остаться "чистенькими",или применить ЯО вторыми. Сомнительный сценарий! Абсолютно ни из чего не следует, что Сев. Корея после начала бомбардировок попытается ударить по Японии или Южной Корее. А вот Россия и Китай сразу же начнут кампанию всевозможного давления на США с целью прекратить военные действия. Такое давление после первого же ядерного удара по корейской территории превратится в открытое уничтожение всех возможных средств доставки на подлете к Корее средствами ПВО РФ и КНР. Вы полагаете, что ради сомнительных экономических выгод США решатся на прямое столкновение с Китаем и Россией?Я уверена,что из-за КНДР Китай и Россия не решатся на прямое столкновение с США.Сейчас правительства наших стран достаточно прогматичны.Не то,что 50 лет назад.

(ValentinaValentine @ 09.12.2006 - время: 07:40) А Афганистан разбомбили,как в анекдоте.
В ответ на теракт,совершённый неизвестно кем США нанесли сокрушительный удар куда попало!
Блин, ну Вы даете! Талибы - это что же, "куда попало"? Напомню также, что США практически не воевали в Афгане - талибов сокрушили вовремя вооруженные и оснащенные их собственные враги из числа афганцев! Если США что и бомбили - то это укрытия талибов в горах. Ну и пусть! В Афгане, кстати, и бомбить-то особо нечего... Никаких инфраструктур там отродясь не было. Кишлаки, арыки, телеги... Как видите просто демонстрация американской силы не остановила изготовление ЯО в КНДР Посмотрим, что будет, когда США с целью демонстрации силы решат бомбануть пару военных объектов Сев. Кореи! А Вы как думаетеЧто сделает КНДР в случае американской бомбардировки? Громко взвоет и будет пытаться достать амеров хоть где-то хоть как-то! Естественно традиционного противника Кореи Японию. О как! С чего это Япония - традиционный противник Кореи? Япония уже давно вообще ничей не противник! Напомню, что Япония безвозмездно поставляет в Сев. Корею рис для того, чтобы окрыленный коммунистическими идеями чучхе народ не сдох с голоду. Вы полагаете, что это характерно для традиционного противника? Кстати смотрела по телевизору передачу,где американские политики хвалились,какие они применяли меры к снижению цены на нефть,как вербовали агентов влияния,подталкивали Горбачёва к антиалкогольной компании,...К сожалению передача была уже давно и я уже плохо её помню.Фамилии политиков вообще забыла,хоть некоторые из них и известные. То есть это мы должны по США ЯО вдарить? В наказание за все наши беды? Я уверена,что из-за КНДР Китай и Россия не решатся на прямое столкновение с США.Сейчас правительства наших стран достаточно прогматичны.Не то,что 50 лет назад. Это случится с неизбежностью, если последствия применения ЯО по Сев. Корее будут угрожать китайцам и русским! А как они, эти последствия, смогут не угрожать? Они обязательно будут угрожать!

(Плепорций @ 10.12.2006 - время: 03:11) (ValentinaValentine @ 09.12.2006 - время: 07:40) А Афганистан разбомбили,как в анекдоте.
В ответ на теракт,совершённый неизвестно кем США нанесли сокрушительный удар куда попало!
Блин, ну Вы даете! Талибы - это что же, "куда попало"?
Это же анекдот!Хотя Сами-то террористы погибли и мстить по существу - некому.Т.е. мстили невиновным в этом деле.Очень важно ещё,что тогда как раз война нужна была Америке,как воздух,т.к. у них тогда как раз начинался кризис ,а эта война помогла им его избежать. То есть это мы должны по США ЯО вдарить? В наказание за все наши беды?Нет,конечно.Это - самоубийство. Сейчас правительства наших стран достаточно прогматичны.Не то,что 50 лет назад. Это случится с неизбежностью, если последствия применения ЯО по Сев. Корее будут угрожать китайцам и русским! А как они, эти последствия, смогут не угрожать? Они обязательно будут угрожать!Поэтому Россия и Китай должны сделать всё от них зависящее,чтобы не допустить такой войны или хотя бы американской бомбардировки.Другое дело,что если это всё же случится,то Я уверена,что из-за КНДР Китай и Россия не решатся на прямое столкновение с США.Разве только попытаются сбивать американские ракеты и бомбардировщики на подлёте,но сомневаюсь в реальности и успехе таких попыток.

(ValentinaValentine @ 10.12.2006 - время: 07:05) Это же анекдот!Хотя Сами-то террористы погибли и мстить по существу - некому.Т.е. мстили невиновным в этом деле.Очень важно ещё,что тогда как раз война нужна была Америке,как воздух,т.к. у них тогда как раз начинался кризис ,а эта война помогла им его избежать.
А с чего Вы решили, что операция США в Афгане была местью? На месте США я сдела бы точно то же - постарался бы "продезинфицировать" все возможные рассадники исламского терроризма, среди которых талибская конгрегация, безусловно, находилась на первом месте! Считать же талибов невиновными... Ну разве только в том смысле, что они на бошки больные... Поэтому Россия и Китай должны сделать всё от них зависящее,чтобы не допустить такой войны или хотя бы американской бомбардировки.Другое дело,что если это всё же случится,то Я уверена,что из-за КНДР Китай и Россия не решатся на прямое столкновение с США.Разве только попытаются сбивать американские ракеты и бомбардировщики на подлёте,но сомневаюсь в реальности и успехе таких попыток. Когда речь пойдет о радиоактивных облаках над Пекином и Владивостоком, вся авиация США будет сбиваться далеко от Сев. Кореи! И я не вижу к этому особых препятствий.

(Плепорций @ 11.12.2006 - время: 20:40) Считать же талибов невиновными...
Талибы во многом виноваты,но только не в терактах 11.09.К тому же они на бошки больные... Поэтому Россия и Китай должны сделать всё от них зависящее,чтобы не допустить такой войны или хотя бы американской бомбардировки.Другое дело,что если это всё же случится,то Я уверена,что из-за КНДР Китай и Россия не решатся на прямое столкновение с США.Разве только попытаются сбивать американские ракеты и бомбардировщики на подлёте,но сомневаюсь в реальности и успехе таких попыток. Когда речь пойдет о радиоактивных облаках над Пекином и Владивостоком, вся авиация США будет сбиваться далеко от Сев. Кореи! И я не вижу к этому особых препятствий.Американские самолёты полетят с японских и южно-корейских аэродромов.Это близко и совсем близко от КНДР.Откуда полетят российские и китайские перехватчики?Они могут быть эффективны,только если базируются в самой КНДР.

(ValentinaValentine @ 12.12.2006 - время: 06:30) Талибы во многом виноваты,но только не в терактах 11.09.
Нет, конечно, непосредственно в терактах они невиновны. Они виновны в том, что являлись частью инфраструктуры террора - местом, где исламские террористы самого высокого ранга всегда могли получить укрытие и всевозможную помощь. Американские самолёты полетят с японских и южно-корейских аэродромов.Это близко и совсем близко от КНДР.Откуда полетят российские и китайские перехватчики?Они могут быть эффективны,только если базируются в самой КНДР. Американские самолеты будут сбиваться мощной эшелонированной системой ПВО с РЛС дальнего обнаружения, а также перехватчиками с борта российского авианосца.

(Плепорций @ 13.12.2006 - время: 00:51) Они виновны в том, что являлись частью инфраструктуры террора - местом, где исламские террористы самого высокого ранга всегда могли получить укрытие и всевозможную помощь.
Террористы обучались в американских лётных школах.Саудовская Аравия тоже финансирует,укрывает,...террористов. (ValentinaValentine @ 12.12.2006 - время: 06:30) Американские самолёты полетят с японских и южно-корейских аэродромов.Это близко и совсем близко от КНДР.Откуда полетят российские и китайские перехватчики?Американские самолеты будут сбиваться мощной эшелонированной системой ПВО с РЛС дальнего обнаружения, а также перехватчиками с борта российского авианосца. Они могут быть эффективны,только если базируются в самой КНДР.

(ValentinaValentine @ 13.12.2006 - время: 04:36) Террористы обучались в американских лётных школах.Саудовская Аравия тоже финансирует,укрывает,...террористов.
Верно. Но это как-то оправдывает, по-Вашему, талибов? Я думаю, что если положение не изменится, то очередь вслед за талибами и ираками дойдет и до Саудовской Аравии и даже, может быть, до американских лётных школ Они могут быть эффективны,только если базируются в самой КНДР. Правильно! Они там и будут базироваться! В чем проблема-то?

(Плепорций @ 13.12.2006 - время: 21:00) (ValentinaValentine @ 13.12.2006 - время: 04:36) Террористы обучались в американских лётных школах.Саудовская Аравия тоже финансирует,укрывает,...террористов.
Верно. Но это как-то оправдывает, по-Вашему, талибов? Я думаю, что если положение не изменится, то очередь вслед за талибами и ираками дойдет и до Саудовской Аравии
Разве американцы мало пострадали от повышения цены на нефть,вызванного войной в Ираке? Они могут быть эффективны,только если базируются в самой КНДР. Правильно! Они там и будут базироваться! В чем проблема-то?Разве России и Китаю нужна война с США из-за того,что неразумный Ким сделал атомную бомбу?

(ValentinaValentine @ 14.12.2006 - время: 03:53) Разве американцы мало пострадали от повышения цены на нефть,вызванного войной в Ираке?
Как ни странно, весьма мало! Рост экономики США за последние 2 года - отменный, цены на бензин существенно ниже российских... Разве России и Китаю нужна война с США из-за того,что неразумный Ким сделал атомную бомбу? России и Китаю нужна безопасность собственных территорий! И если единственный способ обеспечить ее - сбивать военные объекты другого государства, ей угрожающие, то такие меры обязательно будут приняты! Уж если Вы сомневаетесь насчет России, то уж Китай - так точно бездействовать не будет!

(Плепорций @ 15.12.2006 - время: 00:45) (ValentinaValentine @ 14.12.2006 - время: 03:53) Разве американцы мало пострадали от повышения цены на нефть,вызванного войной в Ираке?
Как ни странно, весьма мало! Рост экономики США за последние 2 года - отменный, цены на бензин существенно ниже российских...
Однако они недовольны этой войной и рейтинг Буша упал прежде всего из-за этой войны. России и Китаю нужна безопасность собственных территорий! И если единственный способ обеспечить ее - сбивать военные объекты другого государства, ей угрожающие, то такие меры обязательно будут приняты! Уж если Вы сомневаетесь насчет России, то уж Китай - так точно бездействовать не будет!Но Китай тоже выражал своё недовольство северо-корейскими ядерными испытаниями.И потом ущерб России и Китаю будет зависеть от масштабов применения ЯО.Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не привела к ощутимому радиоактивному заражению других стран.Ущерб России может возникнуть в большей степени от снижения спроса на нефть и снижения цены на неё в следствии военного кризиса в Японии.У КНДР мало ядерных зарядов,а США могут и не применить своё ЯО и остаться чистенькими,если корейцы своё используют.Или применить его весьма ограниченно,"по требованию союзников" или без него для уничтожения Кима и ядерных установок.(Ким сделал своё дело,Кима можно убить)

(ValentinaValentine @ 15.12.2006 - время: 01:04) (Плепорций @ 15.12.2006 - время: 00:45) (ValentinaValentine @ 14.12.2006 - время: 03:53) Разве американцы мало пострадали от повышения цены на нефть,вызванного войной в Ираке?
Как ни странно, весьма мало! Рост экономики США за последние 2 года - отменный, цены на бензин существенно ниже российских...
Однако они недовольны этой войной и рейтинг Буша упал прежде всего из-за этой войны.
Так мы обсуждаем что - недовольны ли американцы войной, или пострадали ли они от иракской войны? Но Китай тоже выражал своё недовольство северо-корейскими ядерными испытаниями.И потом ущерб России и Китаю будет зависеть от масштабов применения ЯО.Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не привела к ощутимому радиоактивному заражению других стран.Ущерб России может возникнуть в большей степени от снижения спроса на нефть и снижения цены на неё в следствии военного кризиса в Японии.У КНДР мало ядерных зарядов,а США могут и не применить своё ЯО и остаться чистенькими,если корейцы своё используют.Или применить его весьма ограниченно,"по требованию союзников" или без него для уничтожения Кима и ядерных установок.(Ким сделал своё дело,Кима можно убить) Здесь все очень просто. Либо ущерб для соседей от ядерного удара по С. Корее есть (или возможен), либо ущерба нет. Если ущерб есть (возможен), то Ваши аргументы насчет нецелесообразности вступления в войну Китая и РФ несостоятельны. Если ущерба нет, то тогда несостоятельны Ваши рассуждения о планах США при помощи удара по С. Корее ударить на самом деле по своим конкурентам из Японии и Кореи Южной. Выбирайте любой вариант!

(Плепорций @ 19.12.2006 - время: 11:04) Но Китай тоже выражал своё недовольство северо-корейскими ядерными испытаниями.И потом ущерб России и Китаю будет зависеть от масштабов применения ЯО.Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не привела к ощутимому радиоактивному заражению других стран.Ущерб России может возникнуть в большей степени от снижения спроса на нефть и снижения цены на неё в следствии военного кризиса в Японии.У КНДР мало ядерных зарядов,а США могут и не применить своё ЯО и остаться чистенькими,если корейцы своё используют.Или применить его весьма ограниченно,"по требованию союзников" или без него для уничтожения Кима и ядерных установок.(Ким сделал своё дело,Кима можно убить) Здесь все очень просто. Либо ущерб для соседей от ядерного удара по С. Корее есть (или возможен), либо ущерба нет. Если ущерб есть (возможен), то Ваши аргументы насчет нецелесообразности вступления в войну Китая и РФ несостоятельны. Если ущерба нет, то тогда несостоятельны Ваши рассуждения о планах США при помощи удара по С. Корее ударить на самом деле по своим конкурентам из Японии и Кореи Южной. Выбирайте любой вариант!
Ущерб для соседей от ядерного удара по С. Корее конечно будет,но он будет несоизмеримо мал по сравнению с ущербом от глобализации конфликта от вступления в войну Китая и (или) РФ.Поэтому нецелесообразно вступление в войну Китая и РФ.Хотя размещение в КНДР сил ПВО и ПРО целесообразно.

Хотелось бы узнать мнение Лины о ядерной бомбардировке американцами Ирана. Пока что, сценарий удара (если на него решатся) мне видится так (если не считать безумия с применением ядерного оружия)Это конечно безумие,но иногда "безумные" действия приводят к победе и оказываются очень умными,поэтому стоит рассматривать и возможные безумства.

Тут, как раз таки все с точки зрения военного планирования - все просто.

1. Селекция целей. Ядерная электростанция в Бушере, которую официально строит Россия и где работает изрядное количество наших соотечественников кокосами в качестве цели ядерной бомбардировки рассматриваться не будет. По двум причинам-
1. ее вывод из строя возможен неядерным путем (достаточно серьезно повредить фундаменты и сопутствующие объекты - и АЭС запущенна не будет очень долго)
2. Риск международных осложнений непосредственно с Россией ( и так воплей будет по самую крышу, а потенциальная гибель большого числа граждан ядерной державы, обладающей 2м по величине арсеналом ЯО.. это чревато... да еще когда Президент этой державы собирается возглавлять объединенную урановую корпорацию через год... это ж его сотрудников лишать )

Остальные объекты (это подземные заводы по обогащению урана,и собственно сборке боеприпасов, научный центр рядом с Бушером) в количестве 4 - и будут мишенями.

Спецбоеприпасы на крылатых ракетах амеры применять не будут -слишком высок риск потери боеприпаса на участке подлета к цели. Значит, будут бомбить с В-2, которые войдут в воздушное пространство Ирана по "большой петле " (а/б Диего-Гарсиа - Персидский Залив - Турция - Каспий и начав атаку с северного фаса Ирана. Скорей всего 4 машины (возможно 6+F22 в эскорт) с расчетом по 2 цели каждой. Применять с большой высоты будут что-нибуть типа корректируемой GBU-79 с особопрочным бетонобойным корпусом и спецбоеприпасом в 1,5 кт внутри. Цель - так обрушить эти объекты, чтобы минимизировать риск радиоактивного заражения даже не от их бомбы, а от большого количества расщепляющегося материала внутри. (Я не большой спец в радиохимии, но гексафторид урана, коей и является сырьем для обогащения - вещь крайне неприятная на вкус и цвет и 100% неполезная для здоровья окружающих)

Для обеспечения прохода ударной группы будет предприянята демонстрация со стороны Персидского залива.
т.е. практически та же операция по подавлению и ослеплению ПВО -удар крылатыми ракетами морского базирования и ограниченные действия авиации в приграничной зоне (АУГ "Стеннис" и "Эйзенхауэр") Будет несколько иная селекция целей и их будет поменьше (залп в 30-50 КР). Основной приоритет в целях Томагавков - КП ПВО, радары, ВПП аэродромов (возможно и тегеранский международный аэропорт - там F-14 базируются), стартовые позиции ЗУР


Но, искренне надеюсь, что до этого дело не дойдет.

Иран резко интенсифицировал подготовку к подземному испытанию своей бомбы... думаю, что в течении месяца мы почувствуем легкую дрожь под ногами, которая окончательно переведет этот сценарий в разряд ненаучной фантастики.

(LinaKreiger @ 24.01.2007 - время: 10:40) Тут, как раз таки все с точки зрения военного планирования - все просто.

1. Селекция целей. Ядерная электростанция в Бушере, которую официально строит Россия и где работает изрядное количество наших соотечественников кокосами в качестве цели ядерной бомбардировки рассматриваться не будет. По двум причинам-
1. ее вывод из строя возможен неядерным путем (достаточно серьезно повредить фундаменты и сопутствующие объекты - и АЭС запущенна не будет очень долго)
2. Риск международных осложнений непосредственно с Россией ( и так воплей будет по самую крышу, а потенциальная гибель большого числа граждан ядерной державы, обладающей 2м по величине арсеналом ЯО.. это чревато... да еще когда Президент этой державы собирается возглавлять объединенную урановую корпорацию через год... это ж его сотрудников лишать )

Остальные объекты (это подземные заводы по обогащению урана,и собственно сборке боеприпасов, научный центр рядом с Бушером) в количестве 4 - и будут мишенями.



Но, искренне надеюсь, что до этого дело не дойдет.

Иран резко интенсифицировал подготовку к подземному испытанию своей бомбы... думаю, что в течении месяца мы почувствуем легкую дрожь под ногами, которая окончательно переведет этот сценарий в разряд ненаучной фантастики.
Я тоже думаю,что до применения ЯО в Иране дело не дойдёт,но хотелла бы услышать ваши аргументы против его использования,т.к.чисто в военном плане его применение весьма эффективно.

аргументы?
1. Политические. Создание нехорошего прецендента.

2. Экологические. Любой удар по объектам, где работают с веществами повышенной опасности - может привести к экологической катастрофе. Сам боеприпас может быть даже относительно "экологически чистым" (научились уже просчитывать получающиесчся при подрыве изотопы так, чтоб львинная доля приходилась на короткоживущие) но вот что будет с теми же тоннами гексафторита урана в эпицентре этого взрыва... одному Богу известно.

3 Военная причина.
Есть одна очень темная история, связанная с 93-94годами. При вывозе бывших советских "спецбоеприпасов" с территории Казахстана не досчитались нескольких (а конкретнее - трех) "изделий". Искали-искали наши и казахские доблестные чекисты... да так и не нашли.
а примерно через полгода Иран модернизировал роовно ТРИ своих ракеты берегового базирования и поставил на позициях в устье Персидского залива.
Так что, имеется вероятность того, что на них эти сбецбоеприпасы стоят. Правда, по логике они должны бы к 2007году "протухнуть"... но -не факт. Американцы не могут не учитывать такого риска, как и того, что Иран может иметь бомбу и не проводить испытаний...
В этом случае - вероятен ответный ядерный удар по американскми авианосцам с непредсказуемыми ослажнениями для мира.

(Плепорций)Мы, например, абсолютно точно знаем, что США ни при каких обстоятельствах не будет применять ЯО на Ближнем Востоке.Мы не можем знать этого точно.Мы можем лишь предполагать это с высокой степенью вероятности.А что мы знаем точно,так то,что США имеют ЯО и способны его применить,если посчитают это целесообразным.