Куда правительство ведет страну?

SunLight757, вы же прекрасно понимаете, что скорость девальвации, для населения и для среднего и малого бизнеса, мало, что решает. Сам факт девальвации и уровень девальвации, в сочетании с реальными доходами, которые так же весьма сильно девальвируются уже катастрофичен для некоторых отраслей. Я только не согласна с фразой Почему российской власти выгодны и падение экспортных цен, и девальвация Я не вижу выгоды для кого-то в России от падения цен на энергоресурсы. Передел собственности, так и без всяких катастроф самые эффективные отрасли принадлежали ... ну сами знаете кому. Я не понимаю, всей экономической политики нашего государства, вот не могу понять этой тупой, спекулятивной и неэфективной политики и все тут

(JFK2006 @ 23.12.2008 - время: 23:12) Если не будет этого в законе определено, завтра каждый чиновник в силу своего разумения (догадываетесь, какого, или объяснить?) будет определять, какая операция спекулятивная, а какая - нет. И сколь жёстко какую операцию пресекать. И насколько строго за какую операцию нужно наказывать.
прошел месяц, пора объяснять... какой чиновник на завтра, в силу какого разумения и что пресек

критика или вечное брюзжание, по любому поводу, на всякий случай, а вдруг какая дрянь вылезет - можно будет порадоваться неудачи премьера (в данном случае)

(JFK2006 @ 26.01.2009 - время: 21:02) Капиталы множатся при делении


Почему российской власти выгодны и падение экспортных цен, и девальвация


Алексей Полухин
редактор отдела экономики «Новой»


25.01.2009
ахинея, от первого слова до последнего, бред необразованного параноика,

JFK2006, меняйте любимое издание, не хотелось бы никого обижать, но это же просто не прилично

(Ol35 @ 27.01.2009 - время: 18:24) SunLight757, вы же прекрасно понимаете, что скорость девальвации, для населения и для среднего и малого бизнеса, мало, что решает. Сам факт девальвации и уровень девальвации, в сочетании с реальными доходами, которые так же весьма сильно девальвируются уже катастрофичен для некоторых отраслей. Я только не согласна с фразой [
Нет, мне кажется, вы ошибаетесь. Я на экономической ветке форума это вроде уже говорил. Для населения скорость девальвации очень даже решающее значение имеет. Правда не для всего, а для наиболее экономически грамотного и здравого. Разумеется если у человека не было накоплений и долгов ему абсолютно все-равно когда подешевеет рубль.
1) Но если у человека есть накопления ему необходимо их сохранить с минимальными потерями. Если бы одномоментно обвалился курс, все бы сбережения сгорели. Это у наших либералов называется шоковой терапией.
В нашем же случае все, даже самые тугодумные и верящие в рубль граждане типа меня, успели вовремя переложить капиталы в валюту и спасти свои сбережения.

2) Второй важный вариант - валютные кредиты. Это были самые выгодные кредиты в свое время и народ их брал. При дорожании валюты по таким кредитам начнется лавинообразный рост задолженности. Это не выгодно ни заемщикам, которые фактически разоряются ни банкам, которые живых денег тоже не получают. Это справедливо как для граждан так и для организаций в первую очередь, так как именно организации кредитовались за рубежем.

Людям дали время досрочно погасить грозящие катастрофой долги.

Я не вижу выгоды для кого-то в России от падения цен на энергоресурсы. Передел собственности, так и без всяких катастроф самые эффективные отрасли принадлежали ... ну сами знаете кому. Я не понимаю, всей экономической политики нашего государства, вот не могу понять этой тупой, спекулятивной и неэфективной политики и все тутВы считаете что это государство обваливает цены на энергоресурсы? Я думаю нет. Это временная мировая тенденция. Нам приходится смириться и стараться выйти из ситуации с минимальными потерями.

(SunLight757 @ 27.01.2009 - время: 17:41) Интересно этот умник из новой превдогазеты знает, что было бы с малыми предприятиями и населением при резкой девальвации, а не плавной как сейчас?
А что было бы?

(JFK2006 @ 28.01.2009 - время: 17:26) (SunLight757 @ 27.01.2009 - время: 17:41) Интересно этот умник из новой превдогазеты знает, что было бы с малыми предприятиями и населением при резкой девальвации, а не плавной как сейчас?
А что было бы?
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=9712873

(SunLight757 @ 28.01.2009 - время: 10:53) Вы считаете что это государство обваливает цены на энергоресурсы? Я думаю нет. Это временная мировая тенденция. Нам приходится смириться и стараться выйти из ситуации с минимальными потерями.
Я вовсе не считаю, что государство обваливает цены на энергоносители, прекрасно понимаю, что сейчас они определяются спекулятивными методами на мировых торговых площадках. Конечно не только спекулятивными, но и уровнем спроса.

По поводу девальвации, я согласна, что это помогло сохранить свои сбережения тем, кто успел переложиться в валюту. Дело в том, что весьма сильно девальвируются доходы населения и конца вот именно этой девальвации не предвидится. В этом есть конечно свои плюсы, может быть наконец перестанет быть "западло работать". Но доходы девальвируются и у тех, кто все это время работал, а не сидел на попе ровно в офисах, а это извините лавина.

(marmudon @ 27.01.2009 - время: 18:37) прошел месяц, пора объяснять... какой чиновник на завтра, в силу какого разумения и что пресек


JFK2006, меняйте любимое издание, не хотелось бы никого обижать, но это же просто не прилично
Если чего-то непонятно, попробуйте почитать не с середины, а с самого начала. Тогда, возможно, и вопросов не будет.
критика или вечное брюзжание, по любому поводу, на всякий случай, а вдруг какая дрянь вылезет - можно будет порадоваться неудачи премьера (в данном случае)Что Вы говорите? Занятно. То есть вс борьба наших депутатов и чиновников с коррупцией, вся президентская, понимаешь, антикоррупционная программа, это "критика или вечное брюзжание, по любому поводу..." (далее по тексту)? Мне казалось Вы поддерживаете наши партию и правительство. Оказывается - резко критикуете.
Не ожидал. Респект, как говорится, и уважуха!
Вы же не со мной спорите-то, а с Национальнм планом противодействия коррупции (здесь можно ознакомиться с полным текстом), где на одном из первых мест идёт: "совершенствование механизма антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов Российской Федерации". В курсе, что это такое? Никогда не слышали, например, термин "коррупционная ёмкость нормативных актов"?
ахинея, от первого слова до последнего, бред необразованного параноика,Кто бы сомневался. Согласен с Вами - аргументация по принципу "сам дурак" не бьётся.

(JFK2006 @ 28.01.2009 - время: 17:47)
Если чего-то непонятно, попробуйте почитать не с середины, а с самого начала. Тогда, возможно, и вопросов не будет.
критика или вечное брюзжание, по любому поводу, на всякий случай, а вдруг какая дрянь вылезет - можно будет порадоваться неудачи премьера (в данном случае)Что Вы говорите? Занятно. То есть вс борьба наших депутатов и чиновников с коррупцией, вся президентская, понимаешь, антикоррупционная программа, это "критика или вечное брюзжание, по любому поводу..." (далее по тексту)? Мне казалось Вы поддерживаете наши партию и правительство. Оказывается - резко критикуете.
Не ожидал. Респект, как говорится, и уважуха!
Вы же не со мной спорите-то, а с Национальнм планом противодействия коррупции (здесь можно ознакомиться с полным текстом), где на одном из первых мест идёт: "совершенствование механизма антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов Российской Федерации". В курсе, что это такое? Никогда не слышали, например, термин "коррупционная ёмкость нормативных актов"?
ахинея, от первого слова до последнего, бред необразованного параноика,Кто бы сомневался. Согласен с Вами - аргументация по принципу "сам дурак" не бьётся.
я не о борьбе наших депутатов и чиновников с коррупцией,
я о издевательском тоне по любому поводу, любой инициативе власти

это не значит, что надо во всем ее поддерживать, но это и не значит, что все инициативы и ходы нашей власти тупы, глупы и коррупционны,
и обязательный респект просто потому, что кто-то хает власть - за что и про что значения не имеет

Кто бы сомневался. Согласен с Вами - аргументация по принципу "сам дурак" не бьётся.

я могу подробно проанализировать каждую сентенцию этого умника из «Новой», каждую,
неужели вы сомневаетесь, что мне есть что ответить этому кликуше от "либерализма",
но, ей Богу, и лень и противно

(marmudon @ 28.01.2009 - время: 19:32) я о издевательском тоне по любому поводу, любой инициативе власти

Это мне напоминает один старый анекдот: "Написали бы просто: "Пива нет", а то: "Пи-ива не-е-ет"".

Есть, есть такой грех. Присущи ирония и сарказм в определённой степени. Вы, уж, мне его простите. Я же прощаю Вам Ваш менторский тон.

это не значит, что надо во всем ее поддерживать, но это и не значит, что все инициативы и ходы нашей власти тупы, глупы и коррупционны,Я не зря советовал Вам читать с начала, а не с середины. Вопрос-то был не обо всех ходах нашей власти. А в начале был вопрос относительно фразы Путина в том смысле, что надо решительно пресекать спекулятивные операции. Мне такой термин неизвестен. Нет его в российском законодательстве. В советском, да, было такое. А сейчас - нету. Увы.
А если есть нечто, что не определено законом, но с чем власть призывает решительно бороться, то это - прямой путь к коррупции и произволу. Разве не так?
и обязательный респект просто потому, что кто-то хает власть - за что и про что значения не имеетДа, пошутил я про респект-то...
я могу подробно проанализировать каждую сентенцию этого умника из «Новой», каждую,
неужели вы сомневаетесь, что мне есть что ответить этому кликуше от "либерализма",
но, ей Богу, и лень и противноТак и сделайте! Это же будет интересно.
Гораздо интереснее, когда человек со знанием дела объясняет, почему это не так, чем, когда он говорит: "Автор либерастический кликуша, следовательно всё, что из-под его пера выходит - ложь".

Греф: У правительства нет программы выхода из кризиса
В правительстве России отсутствуют нормальные механизмы выработки экономических решений, и нет долгосрочной программы выхода из кризиса. В результате кабинет прибегает к сиюминутным и непрофессиональным действиям. С таким заявлением выступил глава Сбербанка и экс-министр экономразвития Герман Греф, сообщает "Независимая газета".

Глава Сбербанка заявил, что считает кризис в России и в мире рукотворным. По словам Грефа, кризис продлится по крайней мере до 2012 года, и нынешняя тактика властей может только повредить оздоровлению.

"Глубина погружения чиновников в сферы их регулирования на порядок меньше, чем нужно. Трудно ожидать от них высокого профессионализма, особенно когда не действуют связи с ТПП, РСПП или саморегулируемыми организациями", – сказал Греф. По его мнению, в кризисный период власть должна "выращивать в стране рыночные институты" и "заботиться об эффективности экономики".

По мнению экс-министра, правительству нужно избегать спринтерской тактики, а готовиться к длительному, марафонскому периоду выхода из кризиса. "Высокая скорость падения экономики заставляет предположить, что 2010 и 2011 годы будут депрессивными, – отметил Греф. – Однако и 2012 год не обязательно станет годом роста – просто кризис простирается на весь трехлетний горизонт планирования". В этих условиях правительству, по словам Грефа, следует разработать долгосрочный план выхода из кризиса, и все краткосрочные действия принимать исключительно в согласии с долгосрочными целями. По мнению главы Сбербанка, долгосрочный план должен предусматривать сохранение макроэкономической стабильности и резервов по крайней мере на ближайшие три года. Впрочем, сам Греф считает, что сохранение макроэкономической стабильности станет для России настоящей удачей, поскольку нынешняя скорость падения очень велика.

Издание отмечает, что критика Грефа в адрес правительства стала частью заочной дискуссии с первым вице-премьером Игорем Шуваловым. Шувалов ранее подтвердил обязательства власти в отношении курса рубля, что невозможно без существенных трат резервов. "В течение ближайшего месяца это будет сделать сложно, но у нас есть для этого все возможности", – сказал Шувалов.

05.02.2009 10:57
Грани.ру

(JFK2006 @ 05.02.2009 - время: 21:37) Греф: У правительства нет программы выхода из кризиса

Кто б сомневался. Еще совсем недавно нам вещали, что кризис -у Американцев и доллар доживает последние дни, а у нас стабфонд, мудрый премьер с монолитным едром и 10% инфляции в год. Интересно, какая инфляция будет после заключения новых контрактов по нынешнему курсу доллара?

Примечательно не это. Примечательно то, что Греф резко критикует Путина. Это ж-ж-ж неспроста...

(JFK2006 @ 05.02.2009 - время: 21:37) Греф: У правительства нет программы выхода из кризиса
В правительстве России отсутствуют нормальные механизмы выработки экономических решений, и нет долгосрочной программы выхода из кризиса. В результате кабинет прибегает к сиюминутным и непрофессиональным действиям. С таким заявлением выступил глава Сбербанка и экс-министр экономразвития Герман Греф, сообщает "Независимая газета".


я не понял - это хорошо или плохо?

или Греф знает другое правительства в мире, у которого есть программы выхода из этого кризиса?,

или у самого Грефа есть программа и он думает, что она верная? (но скрывает),
потому что фраза - власть должна "выращивать в стране рыночные институты" и "заботиться об эффективности экономики" бессмыслена по сути - типа власть должна сделать, чтобы всем было хорошо?


(JFK2006 @ 26.01.2009 - время: 21:02) Капиталы множатся при делении

Почему российской власти выгодны и падение экспортных цен, и девальвация

Для Исландии, к примеру, важно избежать дефолта, к чему единственный путь — получение внешних займов.

чушь - способов избежать дефолта гораздо больше, а получение внешних займов, мягко говоря не гарантирует от дефолта

Китайцам, экономика которых держится на промпроизводстве, в условиях падения экспортного спроса нужно переориентироваться на внутреннее потребление, вот они и готовы тратить свои двухтриллионные резервы на внутренние программы.

не готовы - кроме осторожных деклараций, пока ничего не делается, да и только переориентация на внутренний спрос результата не даст, для сохранения прежних темпов роста экономики надо предпринимать еще очень много шагов в финансовой и даже политической сфере, которые без учета мировой экономики невозможны

Американцы, единственные из всех, могут вообще не обращать внимания на размер их внешнего долга, вот они и готовы печатать долларов столько, сколько нужно для того, чтобы не допустить обвальной безработицы и возобновить экономический рост.

это вообще популистская чушь - возражать скучно, они не могут не обращать внимания на размер их внешнего долга, они не готовы печатать долларов столько, сколько нужно, а бесконечное печатание денег не может возобновить экономический рост - то есть - ровно наоборот

В этом контексте задача российских властей выглядит едва ли не самой простой. Наша экономика, по общему мнению, примитивна: есть экспортная труба и есть обратный поток денег, который в разных пропорциях распределяется между экспортерами и государством, а те уже спускают деньги дальше по собственному разумению, на чем и держится относительное благополучие подавляющего большинства россиян.

это разговор бабушек у парадной - в России нет экономики, есть только труба



и так далее по всем пунктам - очевидная популистская чушь

(jakellf @ 05.02.2009 - время: 23:20) (JFK2006 @ 05.02.2009 - время: 21:37) Греф: У правительства нет программы выхода из кризиса

Кто б сомневался. Еще совсем недавно нам вещали, что кризис -у Американцев и доллар доживает последние дни, а у нас стабфонд, мудрый премьер с монолитным едром и 10% инфляции в год. Интересно, какая инфляция будет после заключения новых контрактов по нынешнему курсу доллара?
вещали, что начался у американцев и про стабфонд вещали, про 10% не помню,

инфляция пока объявлена на уровне 2008г т.е. 13%, а там посмотрим

marmudon, я уже устал делать Вам замечания за мультипостинг. Советую Вам ознгакомиться с правилами форума.

(JFK2006 @ 06.02.2009 - время: 23:05) marmudon, я уже устал делать Вам замечания за мультипостинг. Советую Вам ознгакомиться с правилами форума.
я тоже устал, теперь вам будет легче, отдыхайте, я ухожу

России ставят пилюли
Вместо устранения причин правительство пытается бороться с последствиями.
Экономическая модель России требует срочных реформ. Если их не проводить, то в скором времени реформировать будет просто нечего. К такому выводу пришли экономисты и политологи на слушаниях в Общественной палате. По мнению экспертов, сегодня вместо того чтобы сбивать «кризисную» температуру нужно радикально устранять саму причину. То есть существующую экономическую модель страны.

Чиновники и депутаты ежедневно говорят о том, что кризис пришел к нам с Запада. Туда же, в Европу, он и уйдет, надо только затянуть пояса потуже и подождать. Однако с каждым днем суровая реальность проступает все отчетливее — в России, по мнению подавляющего большинства аналитиков, кризис не столько финансовый, сколько экономический. Как отмечает директор Центра проблемного анализа Степан Сулакшин, кризис стал лишь катализатором и четко дал понять — нынешняя модель экономики с ее полной зависимостью от Запада, сырьевой направленностью и фактическим отсутствием собственного производства безнадежно устарела. По словам Сулакшина, если не начать перестраивать экономику сейчас, то у России есть риск повторить печальную историю Советского Союза — со всеми вытекающими. «Если поставлен диагноз гнойный аппендицит, то надо не свечку в попу вставлять, а устранять саму опасную проблему. Температуру сбить, конечно, можно, но потом пациенту будет только хуже! То же самое мы сейчас наблюдаем в экономике, — высказался Сулакшин. В роли «пилюли», по словам эксперта, сегодня выступают антикризисные меры правительства — эффект есть, но краткосрочный. И для купирования кризиса явно недостаточный.

В общем, все как в анекдоте: «правы политики – кризис обошел нас стороной. А потом неожиданно зашел сзади. А мы как раз нагибались за падающим рублем…»

Между тем, экономисты в один голос заявляют — до дна мы еще не добрались. По словам завкафедрой Академии народного хозяйства Абела Аганбегяна, страна сегодня перешла к стагфляции — производство идет на спад, а инфляция и цены активно ползут вверх. А выход из нее будет гораздо более тяжелым и болезненным, чем казалось в начале. «Выход есть — необходимо сперва придавить инфляцию. Для этого есть все условия — оптовые цены падают, не растут кредиты, факторов много. Но попыток это сделать не видно», — утверждает Аганбегян. В Европе дело обстоит по-другому: инфляцию «выдавили» до 1-2%, снижены до предела ставки рефинансирования. Вот эти страны и пойдут по оптимистичному сценарию российского правительства, говорит академик: ключевые отрасли экономики станут постепенно возрождаться и потянут за собой все остальные.

А Россию самое трудно время, по прогнозам, ждет в середине этого года: продолжится отток иностранного капитала, настанет время выплаты кредитов у реального сектора. «Худшее впереди» — пессимистично подытожил Аганбегян. Впрочем, всерьез ожидать апокалипсис пока преждевременно — шанс успеть вырезать аппендицит еще есть. Во благо стоит использовать прежде всего высокий курс доллара: развивать импортозамещающие производства, зарабатывать на оставшемся экспорте. И — отрываться от иностранной финансовой «кормушки»: «В стране нет доступных «длинных» денег. Норму инвестиций надо поднимать. Такая большая страна как Россия не может жить на западные деньги» — уверен Аганбегян.

Предложения по изменению экономического курса уже разработаны. Дело за малым — донести из до власти. И на это есть вполне приличные шансы. Как заявил Степан Сулакшин, в высших эшелонах необходимость перемен тоже начинают понимать: «Дым уже повалил. Причем повалил из-под очень золоченых кресел».

Нина Кузьмина. МК.

(JFK2006 @ 13.02.2009 - время: 18:14) А Россию самое трудно время, по прогнозам, ждет в середине этого года «Худшее впереди»
Считается, что повышение безработицы на 1% увеличивает преступность на 5%. Скрытая безработица сейчас в десятки раз превышает оффициальную. В довесок к этому Медведев озаботился положением заключённых. Из мест не столь отдалённых хлынули толпы амнистированных, желающих оторваться по-полной. Денег на отрыв им никто не дал. Устроиться на работу ваще не реально. Будьте готовы. До середины года доживут не все.

Куда правительство ведет страну?
В пропасть или к звездам?

- Sub Aster Per Rectum.

(Herr_swin @ 15.02.2009 - время: 18:22) Из мест не столь отдалённых хлынули толпы амнистированных...
Амнистированные ещё никуда не хлынули, т.к. амнистий уже давно не было.

З.Ы. А правительство таки нашло способ побороть кризис! На телеэкраны возвращается Кашпировский!