Капитализм

(Anenerbe @ 11.10.2006 - время: 02:53) Давайте затронем капитализм.  Нравится ли вам жить в условиях капиталистической России?  Или  надо делать революцию и свергать все эту псевдолиберальную  буржуазию.  Вас устраивает путь эгоистического  индивидуализма? Что "каждый сам за себя"? Я пока не определился. А вы?
Нравится.
Никакой революции лично мне не надо.Революция это значит хаос, бардак в стране, а это значит потеря капитала и времени.
Мы имеем полное право пожить эгоистично, после коммунистического застоя, когда было все для всех, итд.
"каждый сам за себя" - хороший вариант,но не стоит им злоупотреблять.Если человек реально что-то делал, и у него случилось беда, всегда надо помочь.А делиться с трутнями и помогать лодырям я никогда не буду, и буду жить для себя.

Если уж говорить об оптимальном строе дляя России, то мне ближе достаточно жетская, но не сверхтоталитарная национально ориентированная диктатура, с контролем государства в экономике на уровне крупной промышленности и свободой предпринимательства на низовом уровне, что-то типа режима Муссолини. Только такой вариант даст нам возможность сконцентрировать силы для того чтобы ыбраться из того болота, в которое нас загнали позднесоветские и раннероссийские государственные деятели. Помниться, академик Сахаров (при всей моей неприязни к нему, тут бы я согласился) писал о конвергенции между социализмом и капитализмом, такой вариант тоже возможен - государство выполняет патерналистскую роль, но конкуренция и свободный рынок там где они по объективным причинам в принципе достижимы - существуют.

(Anubiss @ 12.11.2006 - время: 19:33) Если уж говорить об оптимальном строе дляя России, то мне ближе достаточно жетская, но не сверхтоталитарная национально ориентированная диктатура, с контролем государства в экономике на уровне крупной промышленности и свободой предпринимательства на низовом уровне, что-то типа режима Муссолини. Только такой вариант даст нам возможность сконцентрировать силы для того чтобы ыбраться из того болота, в которое нас загнали позднесоветские и раннероссийские государственные деятели. Помниться, академик Сахаров (при всей моей неприязни к нему, тут бы я согласился) писал о конвергенции между социализмом и капитализмом, такой вариант тоже возможен - государство выполняет патерналистскую роль, но конкуренция и свободный рынок там где они по объективным причинам в принципе достижимы - существуют.
И кто тогда с нами будет дело иметь? Плюс санкции там всякие... Путин вон, и так и сяк прикидывается, а толку...

Санкций боятся - в лес не ходить:) Ежели согласовывать каждый чих с международным сообществом, так и будем сидеть в хвосте цивилизации, надо диктовать свою волю, а не подчиняться чужой.

(Anubiss @ 12.11.2006 - время: 19:54) Санкций боятся - в лес не ходить:) Ежели согласовывать каждый чих с международным сообществом, так и будем сидеть в хвосте цивилизации, надо диктовать свою волю, а не подчиняться чужой.
Так то оно так, но уж больно не хочется откатится на уровень Северной Кореи, с её опорой на свои силы. Мир изменился. Другие условия, другая тактика. Либо ты интегрировался, либо в ж... Для того же, что бы не согласовывать каждый чих нужно подняться в этом топе максимально выше...

(Anubiss @ 12.11.2006 - время: 18:33) Если уж говорить об оптимальном строе дляя России, то мне ближе достаточно жетская, но не сверхтоталитарная национально ориентированная диктатура, с контролем государства в экономике на уровне крупной промышленности и свободой предпринимательства на низовом уровне, что-то типа режима Муссолини. Только такой вариант даст нам возможность сконцентрировать силы для того чтобы ыбраться из того болота, в которое нас загнали позднесоветские и раннероссийские государственные деятели. Помниться, академик Сахаров (при всей моей неприязни к нему, тут бы я согласился) писал о конвергенции между социализмом и капитализмом, такой вариант тоже возможен - государство выполняет патерналистскую роль, но конкуренция и свободный рынок там где они по объективным причинам в принципе достижимы - существуют.
Знаете, копать канал к реке можно как для того чтобы брать воду из реки, так и для того, чтобы сливать в реку свою воду...

Сахаров, то как раз черпать воду собирался, а вы сейчас свое ... слить. Опять пытаетесь внедрить обратный процесс. Зачем это надо? Ну неужели наши сраны не могут пройти к процветанию эволюционным путем???

Если эволюция , через революцию, пусть даже мирную , то возможно. К сожелению в России всегда так было. Ну не повезло нам с Ельциным , ведь все думали , что он в партии и строй менять не будет, а он решил всех обмануть. А в Китае не стали строй менять глобально и вот результат. Вчера просто смешно стало. Показали приграничные районы с Китаем. На нашей территории новое жильё в десятки раз дороже , чем через речку в Китае. И наши люди принимают китайское гражданство, продают свои холупы , а в Китае покупают хоромы. Говорят , что там и преступности меньше и порядку больше. Теперь только ждут , чтобы мост через реку построили, тогда наверное полгорода туда перебегут, хоть там и коммунистический режим. Этим уже все доказано, наша нынешняя система несостоялась.

(Малец @ 13.11.2006 - время: 20:05) Если эволюция , через революцию, пусть даже мирную , то возможно. К сожелению в России всегда так было. Ну не повезло нам с Ельциным , ведь все думали , что он в партии и строй менять не будет, а он решил всех обмануть. А в Китае не стали строй менять глобально и вот результат. Вчера просто смешно стало. Показали приграничные районы с Китаем. На нашей территории новое жильё в десятки раз дороже , чем через речку в Китае. И наши люди принимают китайское гражданство, продают свои холупы , а в Китае покупают хоромы. Говорят , что там и преступности меньше и порядку больше. Теперь только ждут , чтобы мост через реку построили, тогда наверное полгорода туда перебегут, хоть там и коммунистический режим. Этим уже все доказано, наша нынешняя система несостоялась.
Это абсолютно ничего не доказывает. На Дальнем Востоке жить хуже, чем скажем в европейской части России. Так было и в советские времена. Коммунизм в Китае такой же, как у нас феодализм. Общие черты есть, но по сути - нет.

(Anubiss @ 12.11.2006 - время: 14:33) Если уж говорить об оптимальном строе дляя России, то мне ближе достаточно жетская, но не сверхтоталитарная национально ориентированная диктатура, с контролем государства в экономике на уровне крупной промышленности и свободой предпринимательства на низовом уровне, что-то типа режима Муссолини. Только такой вариант даст нам возможность сконцентрировать силы для того чтобы ыбраться из того болота, в которое нас загнали позднесоветские и раннероссийские государственные деятели. Помниться, академик Сахаров (при всей моей неприязни к нему, тут бы я согласился) писал о конвергенции между социализмом и капитализмом, такой вариант тоже возможен - государство выполняет патерналистскую роль, но конкуренция и свободный рынок там где они по объективным причинам в принципе достижимы - существуют.
Беда в том, что в любых диктатурах не решен вопрос о смене власти. Диктатор может оказать и положительное воздействие на экономику и государственность (если не поднимать вопрос о цене, которую за это приходится платить), тогда диктатуру можно условно считать "успешной". Но если диктатор - просто параноик, сублимирующий свой скрытый гомосексуализм и эдипов комплекс? Куда он заведет страну в этом случае? А ведь он - диктатор, он защищен сильнейшей силовой репрессией, и легитимных способов его замены не предусмотрено? Задумайтесь - все ли диктаторы за последние 100 лет были пиночетами?

(Малец @ 13.11.2006 - время: 20:05) Если эволюция , через революцию, пусть даже мирную , то возможно. К сожелению в России всегда так было. Ну не повезло нам с Ельциным , ведь все думали , что он в партии и строй менять не будет, а он решил всех обмануть. А в Китае не стали строй менять глобально и вот результат. Вчера просто смешно стало. Показали приграничные районы с Китаем. На нашей территории новое жильё в десятки раз дороже , чем через речку в Китае. И наши люди принимают китайское гражданство, продают свои холупы , а в Китае покупают хоромы. Говорят , что там и преступности меньше и порядку больше. Теперь только ждут , чтобы мост через реку построили, тогда наверное полгорода туда перебегут, хоть там  и коммунистический режим. Этим уже все доказано, наша нынешняя система несостоялась.
Вы серьезно полагаете, что Китай может служить для России образцом для подражания? Вы полагаете, что средний уровень жизни в Китае превышает российский? Вы хоть знаете, сколько в Китае пенсия, например? И что там вообще с социальными льготами?

(Anubiss @ 12.11.2006 - время: 14:54) Санкций боятся - в лес не ходить:)
надо диктовать свою волю, а не подчиняться чужой.
Каким образом? Ботинком по трибуне стучать? Или трубу перекрыть?

(Малец @ 13.11.2006 - время: 20:05) Если эволюция , через революцию, пусть даже мирную , то возможно. К сожелению в России всегда так было. Ну не повезло нам с Ельциным , ведь все думали , что он в партии и строй менять не будет, а он решил всех обмануть. А в Китае не стали строй менять глобально и вот результат. Вчера просто смешно стало. Показали приграничные районы с Китаем. На нашей территории новое жильё в десятки раз дороже , чем через речку в Китае. И наши люди принимают китайское гражданство, продают свои холупы , а в Китае покупают хоромы. Говорят , что там и преступности меньше и порядку больше. Теперь только ждут , чтобы мост через реку построили, тогда наверное полгорода туда перебегут, хоть там и коммунистический режим. Этим уже все доказано, наша нынешняя система несостоялась.
Говорят , что кур доят...

Если зарплата в 100 у.е. нравится то вперед перенимать китайский опыт. Да и при этом работать не 8 часов с перекурами а 12 без обеда.

Тем не менее китайский опыт безусловно заслуживает внимания... Но только в плане либерализации экономики. Однако, мы этот период уже миновали...

(palladin777 @ 15.11.2006 - время: 08:44)
Если зарплата в 100 у.е. нравится то вперед перенимать китайский опыт. Да и при этом работать не 8 часов с перекурами а 12 без обеда.
Какой там 12 часов? Где - то по 16-17 часов больше походит на правду!

Знаете по мне, так хоть 24 часа, лишь бы по собственной инициативе, а не по указке сверху...

(palladin777 @ 15.11.2006 - время: 08:44) Говорят , что кур доят...

Если зарплата в 100 у.е. нравится то вперед перенимать китайский опыт. Да и при этом работать не 8 часов с перекурами а 12 без обеда.
Да , сейчас у них маленькая зарплата и пашут они , как папы Карло. В отличии от нас, когда уже можно кочевряжиться, так как работиков нехватает. Все хотят по 2000-3000 руб. в день и поменьше работать , лучьше неработать вобще. Но в Китае 10-15 лет назад было гораздо хуже, чем сейчас. А наши на их берегу квартиры покупают не от хорошей жизни. У них квадратный метр 200-400 долларов стоит , а на нашем берегу 1500 $ + ремонт и наколоть могут. На ихнем берегу дома растут как грибы , элитные красивые, на нашем еле-еле один, два дома. Многие наши там свое дело открывают, рестораны, магазины и говорят , что там при открытии никаких препонов , все просто. Китай просто сделал рывок , за эти 10-15 лет, а что будет через следующие 15 лет? А Россия сейчас в экоомике на уровне 19990 г. , вот и ответ. Еще вопрос , в какой развитой стране можно получать такие прибыли , как в нашей? Заметьте , сейчас размер прибыли 100% считается нормальным, меьше чем за 20% никто пальцем не пошевелит. А к примеру в игровом секторе , может и до 1000% доходиь. На западе , таких процентов нет и в помине. Казалось бы все западные бизнесмены должны толпами к нам ехать , а они не к нам едут а в Китай . Порадокс?

Где тут парадокс?

Несмотря на проблему перенаселения в Китае никто не кричит "Китай-для китайцев"...

К нам поехать дороговато встать может, уж больно все рискованно и неопределенно.
Вообще-то 100% прибыли возможны только в коммерции, как прибыль с оборотного капитала без инвестиций в недвижимость и оборудование. В сфере производства в Казахстане считается нормальной рентабельность в 25-50% - это много. Срок окупаемости по проектам тоже в среднем от 2 до 10 лет...

Малец
Ситуация с бизнесом такая не только в России. Точнее в России свои особенности, а скажем в Германии свои. Возьмем ситуацию с компанией Сименс. Нерентабельно стало им делать сотовые телефоны. Продали они это подразделение компании BenQ (компания по-моему азиатская). Прошло немного времени и BenQ заморозило деятельность вновь созданного подразделения BenQ-Siemens. Почему? А не выгодно. Сложно вести бизнес в Германии. Поэтому заморозили, чтобы не потерять инвестиционной привлекательности и решили перенести в ... Китай, там дешевле. А в Германии проблем для бизнеса дофига: кредит банки дают плохо, большие налоги и отчисления в пенсионный фонд. И это благославенная Германия, что же говорить про Россию, которая только начинает жить.
В Китае все просто - у них нет другого выбора: полезных ископаемых нет, людей много, территории мало, и они вынуждены торговать собой. Мы это прошли достаточно быстро в 90-х, когда все шло на продажу.
К нам едут иностранцы, но не за дешевой рабсилой как в Китай.

(Art-ur @ 15.11.2006 - время: 17:19) Несмотря на проблему перенаселения в Китае никто не кричит "Китай-для китайцев"...

А там для чужих просто физически нет места...

(Малец @ 15.11.2006 - время: 15:42) (palladin777 @ 15.11.2006 - время: 08:44) Говорят , что кур доят...

Если зарплата в 100 у.е. нравится то вперед перенимать китайский опыт. Да и при этом работать не 8 часов с перекурами а 12 без обеда.
Да , сейчас у них маленькая зарплата и пашут они , как папы Карло. В отличии от нас, когда уже можно кочевряжиться, так как работиков нехватает. Все хотят по 2000-3000 руб. в день и поменьше работать , лучьше неработать вобще. Но в Китае 10-15 лет назад было гораздо хуже, чем сейчас. А наши на их берегу квартиры покупают не от хорошей жизни. У них квадратный метр 200-400 долларов стоит , а на нашем берегу 1500 $ + ремонт и наколоть могут. На ихнем берегу дома растут как грибы , элитные красивые, на нашем еле-еле один, два дома. Многие наши там свое дело открывают, рестораны, магазины и говорят , что там при открытии никаких препонов , все просто. Китай просто сделал рывок , за эти 10-15 лет, а что будет через следующие 15 лет? А Россия сейчас в экоомике на уровне 19990 г. , вот и ответ. Еще вопрос , в какой развитой стране можно получать такие прибыли , как в нашей? Заметьте , сейчас размер прибыли 100% считается нормальным, меьше чем за 20% никто пальцем не пошевелит. А к примеру в игровом секторе , может и до 1000% доходиь. На западе , таких процентов нет и в помине. Казалось бы все западные бизнесмены должны толпами к нам ехать , а они не к нам едут а в Китай . Порадокс?
Уж коль в России стало работников нехватать, то что у нас творится это полный 3,14здец. Боле-менее толковый рабочий без 1000 у.е. и говорить не будет. При этом эффективность оставляет желать лучшего.
И все-таки это нормальный процесс. Это значит что экономика страны растет.
Ну а что касается сверхприбылей, то с удорожанием рабсилы рано или позно все придет к нормальным 20%.
Тот же "дешевый" Китай тоже не вечен. Да, деньгами он "наполнится" медленнее, все таки миллиард с лишним. Но это тоже произойдет. Так что пора смотреть в сторону Африки и там искать будующих "тигров".