Капитализм

(Herr_swin @ 05.11.2006 - время: 02:05) В тоталитарной стране академику Сахарову во время голодовки пищу вводили через зонд, что согласитесь хлопотно. А написать на этикетке, что всё чисто-натурально и дёшево легко. Сложнее написать, что чисто-натурально и дорого. А ещё сложнее изготовить из действительно натуральных продуктов, которые жрут червяки и не дохнут при этом. Себестоимость оказывается запредельной.
А в демократической системе Академик Сахаров, не стал бы объявлять голодовку.

Вообще-то контроль за качеством продукции и система сертификации продуктов существует во всех цивилизованных странах.

Вы верите в демократию? Если Вам понадобится медицинская помощь, Вы начнёте голосование по этому вопросу, или обратитесь в поликлинику к специалисту-врачу?

Разумеется к врачу, но прежде поинтересуюсь у людей, какой врач лучше. Это ведь касается моего личного здоровья. А когда речь зайдет о реформировании системы здравоохранения, я бы все же предпочел чтобы мне предоставили полноценную информацию, на основании которой я смог бы принять решение и проголосовать за наиболее приемлимую для меня систему реформирования.

(Art-ur @ 04.11.2006 - время: 21:42) Я ведь не являюсь поклонником монархии. Я демократ и не считаю монархию эффективной системой, так что вопрос не ко мне, уважаемый Annenerbe.
Это отрывки из книги английского писателя-фантаста Герберта Уэллса. Какой же он коммунист? Просто он реальные человек, который видел все, что происходило в России. И когда это вы демократом стали? Что повлияло на ваш выбор. Не американская пропаганда?

Существует два способа определения координат центра многих точек:
1. Взять координаты всех точек и вычислить среднеарифметическое значение.
2. (более точный) Взять две крайние точки и определить их среднеарифметическое.
Яркий пример демократии - наш парламент (другие не лучше). Кроме Жирика, там посмотреть не на кого. Остальные просто решают свои шкурные вопросы под демогогически-демократическую лапшу.

В том числе и американское влияние. ПризнаЮсь честно.

Демократия хороша во всём. Если хочешь удачно жениться, можно поспрашивать у друзей, какая лучше даёт. Почему все в этом вопросе руководствуются авторитаризмом? А страна значит как проститутка?

Капиталистический строй, рано или поздно трансформируется в социалистический (социализм - конечный этап эволюции государства, скорее всего не последний). Хорош ли капитализм? На сегодняшний день это оптимальный вариант, а человечество при нем прогрессирует. Демократия снижает издержки агрессивного капитализма, и предохраняет (в нормальном развитом государстве) общество от власти денег "все покупается, все продается". Тем не менее необходимо признать, что господствующим классом в капиталистическом обществе всегда будет класс богатых, который так или иначе будет вступать в конфликт с классом бедных. У.Черчиль сказал (не помню точную формулировку): "Капитализм это когда небольшая часть населения живет богато. А социализм это когда вся страна живет в нищете".

Дай Бог - когда-то будем жить хотя бы приблизительно так..


smm, поясните "так..." это как? При таком уровне развития демократии, или уровне благосостояния общества?

Я тоже хочу жить как в Швейцарии. Хотя мне ближе модель Норвегии. Где можно жить, ничего не делая вообще.

А я не хочу жить в стране, где можно ничего не делать, чтобы достойно существовать. Сомневаюсь что в Норвегии люди не работают, наедаясь "святым духом", это не реально. В любом случае, щедрые государственные подачки оборачиваются "медвежьей услугой" для не нуждающихся в них категории граждан. Пример, некоторые негритянские семьи в Америке, которые живут на пособия. Они утверждают, что их семьи разваливаются и деградируют (спиваются и т.д.) по этой причине. Это логично. А зачем вам работать, думать о будущем, о детях если вы на полном гос. обеспечении?

Даже "социализм по шведски" -это был не социализм, а капитализм с большим, чем в среднем, упором на "социальную защищенность".

Это абсолютно верно. Нельзя путать социализм и социальную политику, формально и фактически, капиталистического государства. Это разные понятия. Социализм "по-шведски" в России будет тогда, когда будет развит бизнес. Наше государство способствует развитию бизнеса путем налоговой политики (низкие налоги, по сравнению с Европой). Как только бизнес перестанет нуждаться в поддержке, очевидно государство поднимет налоги. Вот вам и будет Швеция. Но темпы развития бизнеса снизятся, это тоже вполне закономерно.

Конечно, можно критиковать и нужно - как и любую систему. Именно критика капитализма привела к тому, что в той же Европе он ныне таков, каков он есть сейчас, а не таков, каким он был в конце XIX века - без прав трудящихся, без системы социальной поддержки - да много без чего! Вплоть до того, что без понимания экологических проблем.

Прошло мало времени, чтобы судить как капитализм себя ведет. По любому, другого пути сейчас нет. Весь мир живет при капитализме. В феодальный или рабовладельческий же строй никто не хочет. А социализм/коммунизм - мы уже пробывали, и натолкнулись на проблемы, что показало, что рано еще, надо идти путем эволюции.

(farhad @ 05.11.2006 - время: 15:06) Прошло мало времени, чтобы судить как капитализм себя ведет. По любому, другого пути сейчас нет. Весь мир живет при капитализме. В феодальный или рабовладельческий же строй никто не хочет. А социализм/коммунизм - мы уже пробывали, и натолкнулись на проблемы, что показало, что рано еще, надо идти путем эволюции.
Конечно, для России 15 лет это очень мало. Но для человека в отдельности это прилично. Капитализм в России – это больше похоже на Царские подачки после революции 1905 года. Цепь немного удлинили, можно немного потявкать. И на этом все.

(Anenerbe @ 11.10.2006 - время: 02:53)Давайте затронем капитализм.  Нравится ли вам жить в условиях капиталистической России?  Или  надо делать революцию и свергать все эту псевдолиберальную  буржуазию.  Вас устраивает путь эгоистического  индивидуализма? Что "каждый сам за себя"? Я пока не определился. А вы?
Надо определиться с другим.Устраивает ли не только Вас, но и всех,всё,что происходит на сегодняшний день или нет?

(Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 19:12) (farhad @ 05.11.2006 - время: 15:06) Прошло мало времени, чтобы судить как капитализм себя ведет. По любому, другого пути сейчас нет. Весь мир живет при капитализме. В феодальный или рабовладельческий же строй никто не хочет. А социализм/коммунизм - мы уже пробывали, и натолкнулись на проблемы, что показало, что рано еще, надо идти путем эволюции.
Конечно, для России 15 лет это очень мало. Но для человека в отдельности это прилично. Капитализм в России – это больше похоже на Царские подачки после революции 1905 года. Цепь немного удлинили, можно немного потявкать. И на этом все.
Правильно Annenerbe, поэтому надо бороться за то чтобы цепи вообще не было.

Но Вы не высказываете прямо своих предложений по поводу устройства общества наиболее подходящего для России. Ну на Ваш взгляд разумеется. Вы выскажитесь. Потому что я, например запутался, то вы защищаете НС, то потом утверждаете что сторонником НС не являетесь. Заявите твердо о своей позиции...

Советскмй строй некоторые считают государственным капитализмом капитализм под тоталитарным управлением. Причём коммунизм считают не наукой, а религией. Получается, что Советским Союзом управляли религиозные фанатики, поэтому остальные религии всячески притеснялись.
Сейчас не тоталитарное государство, по крайней мере тоталитаризм всячески скрывается. Нынешний строй некоторые называют плутократией - криминальной властью, или властью криминала, (на власть народа или капитала уж точно не похоже). Страной соответственно управляют по понятиям.

(Herr_swin @ 06.11.2006 - время: 01:51) Советскмй строй некоторые считают государственным капитализмом капитализм под тоталитарным управлением. Причём коммунизм считают не наукой, а религией. Получается, что Советским Союзом управляли религиозные фанатики, поэтому остальные религии всячески притеснялись.
Сейчас не тоталитарное государство, по крайней мере тоталитаризм всячески скрывается. Нынешний строй некоторые называют плутократией - криминальной властью, или властью криминала, (на власть народа или капитала уж точно не похоже). Страной соответственно управляют по понятиям.
Это неправильное мнение. Капитализм все же базируется на законодательном закреплении права частной собственности на средства производства.

Ну а то, что коммунизм - это своего рода религия, то это правильно. Даже пророки не из своего отечества...

Это правильное мнение. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм базируется на законодательном закреплении права ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности на средства производства.

Государственной значит общественной, поскольку страна называлась "демократической". Вы спытаетесь подменить понятия.

(Art-ur @ 05.11.2006 - время: 16:31) (Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 19:12) (farhad @ 05.11.2006 - время: 15:06) Прошло мало времени, чтобы судить как капитализм себя ведет. По любому, другого пути сейчас нет. Весь мир живет при капитализме. В феодальный или рабовладельческий же строй никто не хочет. А социализм/коммунизм - мы уже пробывали, и натолкнулись на проблемы, что показало, что рано еще, надо идти путем эволюции.
Конечно, для России 15 лет это очень мало. Но для человека в отдельности это прилично. Капитализм в России – это больше похоже на Царские подачки после революции 1905 года. Цепь немного удлинили, можно немного потявкать. И на этом все.
Правильно Annenerbe, поэтому надо бороться за то чтобы цепи вообще не было.

Но Вы не высказываете прямо своих предложений по поводу устройства общества наиболее подходящего для России. Ну на Ваш взгляд разумеется. Вы выскажитесь. Потому что я, например запутался, то вы защищаете НС, то потом утверждаете что сторонником НС не являетесь. Заявите твердо о своей позиции...
А сторонник национализма. НС – самая приближенная к этому понятию официальная политика. Но нужно помнить, что все требуется индивидуальный подход. Нужно уважать мнение и других людей. НС. в Европе наломал много дров, это нельзя забывать. Да и люди еще не слишком остыли от Вермахта, для того, чтобы вот так говорить о внедрении НС. в Россию.

(Anenerbe @ 06.11.2006 - время: 21:11) (Art-ur @ 05.11.2006 - время: 16:31) (Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 19:12) (farhad @ 05.11.2006 - время: 15:06) Прошло мало времени, чтобы судить как капитализм себя ведет. По любому, другого пути сейчас нет. Весь мир живет при капитализме. В феодальный или рабовладельческий же строй никто не хочет. А социализм/коммунизм - мы уже пробывали, и натолкнулись на проблемы, что показало, что рано еще, надо идти путем эволюции.
Конечно, для России 15 лет это очень мало. Но для человека в отдельности это прилично. Капитализм в России – это больше похоже на Царские подачки после революции 1905 года. Цепь немного удлинили, можно немного потявкать. И на этом все.
Правильно Annenerbe, поэтому надо бороться за то чтобы цепи вообще не было.

Но Вы не высказываете прямо своих предложений по поводу устройства общества наиболее подходящего для России. Ну на Ваш взгляд разумеется. Вы выскажитесь. Потому что я, например запутался, то вы защищаете НС, то потом утверждаете что сторонником НС не являетесь. Заявите твердо о своей позиции...
А сторонник национализма. НС – самая приближенная к этому понятию официальная политика. Но нужно помнить, что все требуется индивидуальный подход. Нужно уважать мнение и других людей. НС. в Европе наломал много дров, это нельзя забывать. Да и люди еще не слишком остыли от Вермахта, для того, чтобы вот так говорить о внедрении НС. в Россию.
Но национализм ничего не говорит о системе государственного устройства! вы поклонник тоталитарной системы, то есть один из тех, кого Фром называет "авторитарный тип личности"?

( Эрих Фром)В них глубоко укоренились почтение к установившейся власти и тоска по ней.

(Art-ur @ 06.11.2006 - время: 17:19) (Anenerbe @ 06.11.2006 - время: 21:11) (Art-ur @ 05.11.2006 - время: 16:31) (Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 19:12) (farhad @ 05.11.2006 - время: 15:06) Прошло мало времени, чтобы судить как капитализм себя ведет. По любому, другого пути сейчас нет. Весь мир живет при капитализме. В феодальный или рабовладельческий же строй никто не хочет. А социализм/коммунизм - мы уже пробывали, и натолкнулись на проблемы, что показало, что рано еще, надо идти путем эволюции.
Конечно, для России 15 лет это очень мало. Но для человека в отдельности это прилично. Капитализм в России – это больше похоже на Царские подачки после революции 1905 года. Цепь немного удлинили, можно немного потявкать. И на этом все.
Правильно Annenerbe, поэтому надо бороться за то чтобы цепи вообще не было.

Но Вы не высказываете прямо своих предложений по поводу устройства общества наиболее подходящего для России. Ну на Ваш взгляд разумеется. Вы выскажитесь. Потому что я, например запутался, то вы защищаете НС, то потом утверждаете что сторонником НС не являетесь. Заявите твердо о своей позиции...
А сторонник национализма. НС – самая приближенная к этому понятию официальная политика. Но нужно помнить, что все требуется индивидуальный подход. Нужно уважать мнение и других людей. НС. в Европе наломал много дров, это нельзя забывать. Да и люди еще не слишком остыли от Вермахта, для того, чтобы вот так говорить о внедрении НС. в Россию.
Но национализм ничего не говорит о системе государственного устройства! вы поклонник тоталитарной системы, то есть один из тех, кого Фром называет "авторитарный тип личности"?


Да я за партию.Которая и будет ставить лидера.

(Art-ur @ 04.11.2006 - время: 18:04) Я считаю что чеовечеству до социализма надо дорасти в своем развитии. На данном этапе, совершенное социалистическое общество (коммунизм) можно признать утопией. Недостижимо это на данном этапе.
Коммунизм недостижим ни на каком этапе. Красивая утопия. Хотя бы в силу наличия у человека животного начала - третьего управляющего центра. Без внешней коррекции это не лечится, но тогда это будет уже не человек...