Капитализм
Anenerbe
Удален 10/11/2006, 7:53:54 AM
Давайте затронем капитализм. Нравится ли вам жить в условиях капиталистической России? Или надо делать революцию и свергать все эту псевдолиберальную буржуазию. Вас устраивает путь эгоистического индивидуализма? Что "каждый сам за себя"? Я пока не определился. А вы?
Бесвребро
Грандмастер
10/11/2006, 2:45:24 PM
Капитализм не равен эгоизму и тезису "каждый сам за себя". И в Англии, и во Франции и в Германии действуют мощнейшие системы социальной поддержки. Надеюсь, никто не станет спорить с тем, что это капиталистические страны?
DELETED
Акула пера
10/11/2006, 5:58:06 PM
Согластна, что капитализм не проповедует принцип "каждый сам за себя". Многие сферы частного бизнеса тесно взаимосвязаны, а это как шестеренки в одном механизме и работают друг на друга. Я вот работаю в турбизнесе и могу сказать, что это довольно корпоративный вид бизнеса. А бообще капитализм это сложное понятие, все зависит от общества, в определенном обществе это тупик, при определенных условиях это двигатель общества.
chips
Грандмастер
10/11/2006, 6:47:38 PM
(секссекссекс @ 11.10.2006 - время: 14:33) Россия странная страна, и люди в ней странные - такие терпеливые блин аж не верится. И так Путин, на мой взгляд медленно и верно ведет Россию к системе однопартийной власти, на данный момент нет партий сильнее Единой России, остальные так что б мировое сообщество во главе с Америкосами не кричали: "Чьто у вась неть димократии, тогда ми идем к вам". Ну и судя по новым законопроектам и законам, по крайней мере показушно (как минимум), мы медленно стремимся к социализму.
И в конце всего пути, как мне видится, у нас будет однопартийная власть во главе с вождем, и социально направленная программа
Однопартийная власть и капитализм как экономическая система - вещи между собой несвязанные. При капитализме м.б. и однопартийность и многопартийность и фашистская диктатура и анархия.
И в конце всего пути, как мне видится, у нас будет однопартийная власть во главе с вождем, и социально направленная программа
Однопартийная власть и капитализм как экономическая система - вещи между собой несвязанные. При капитализме м.б. и однопартийность и многопартийность и фашистская диктатура и анархия.
Art-ur
Удален 10/11/2006, 8:16:56 PM
Идеология каптализма, которую Вы явно почерпнули из учебников политэкономии СССР, явно не соответствует действительности. Как минимум, "капиталисту" (правильнее предпринимателю) следует думать о тех людях, для которых он выпускает продукцию и услуги. Следовательно, не каждый сам за себя. Даже с учетом действия "невидимой руки" А.Смита.
Кроме того, социальная политика многих крупных компаний в развитых странах проповедует бережное отношение к хорошему работнику сама по себе, даже и бе воздействия законов о труде.
Рыночная экономика, в целом позволяет шире раскрыть возможности каждого отдельного человека. И, значит, подходит любой стране.
Вот если б не коррупция....
Кроме того, социальная политика многих крупных компаний в развитых странах проповедует бережное отношение к хорошему работнику сама по себе, даже и бе воздействия законов о труде.
Рыночная экономика, в целом позволяет шире раскрыть возможности каждого отдельного человека. И, значит, подходит любой стране.
Вот если б не коррупция....
Anenerbe
Удален 10/11/2006, 8:30:24 PM
(Art-ur @ 11.10.2006 - время: 16:16) Вот если б не коррупция....
Вот с этого и надо начинать. А все остальное - бабушка на двое сказала.
Хорошая статья.
Фантастика Шекли и критика капитализма
Роберт Шекли «Цивилизация статуса»
Американец Роберт Шекли является одним из наиболее читаемых в России западных фантастов. Этот талантливый писатель привлекает читателя простым языком изложения и охватом самых разнообразных проблем человечества. Его по праву можно назвать социально-критическим фантастом, ведь он не абстрагируется от реальности в пользу некого «волшебного мира», а критикует современное общество. Ведь фантастика – это преломление реального мышления сквозь призму фантазии. Поэтому не удивительно, что его творчество привлекает леворадикалов, которые находят в его работах самые разнообразные подтверждения своего критического взгляда на капиталистическую современность.
Шекли родился в 1928 году, и становление его взглядов пришлось на времена становления так называемого «государства всеобщего благоденствия» - послевоенного роста экономики и укрепления идеологии «среднего класса» в США. И хотя Шекли и не был ни битником, ни хиппи, ни «новым левым», критика этой Системы и мелкобуржуазного мышления – узко-ограниченного американского мещанина-обывателя – становится лейтмотивом многих его произведений.
Не называя по сути ничего своими именами и по возможности вообще избегая «политики», Шекли представил будущее в виде победившей стабильности капитализма. Его царство «среднего класса» держится на более высоком уровне технологического развития. Но если экономика и приобрела долгожданную стабильность, – без войн, изнурительного труда и пр., – то человек не получил свободы – его рабство и отчуждение лишь окрепло в тотальном масштабе. И то общество «всеобщего благоденствия», которое установилось в результате глобального «соглашения» - чревато фатальными кризисами и разрушением системы.
Эта тема прослеживается во многих его произведениях. Повесть «Цивилизация статуса» – наиболее радикально-критическое произведение Шекли – повествует о том, как жители Земли достигли общей «стабильности» благодаря максимализации сущности государственной машины подавления:
«В целях внутренней безопасности правительства брали на вооружение новейшие методы пропаганды и идеологической обработки. От граждан требовалось безоговорочная приверженность официальным доктринам. Давление на личность становилось все сильнее и утонченнее.
Миновала угроза войны. Многочисленные страны Земли начали сливаться в единое сверхгосударство. Но давление на личность, вместо того, чтобы уменьшиться, еще больше возросло. Нужда в этом диктовалась неудержимым ростом населения, проблемами национального и этнического характеров. Различие во мнениях могло оказаться гибельным – слишком много групп имели теперь доступ к мощным водородным бомбам.
В этих условиях стало нетерпимым поведение, отличающееся от нормы.
Унификация наконец была завершена. Продолжалось освоение космоса. Но земные институты перестали совершенствоваться. Современная цивилизация оказалась менее гибкой, чем средневековая, она подавляла всякое отклонение от существующих обычаев, привычек, воззрений. Оппозиция считалась не менее тяжким преступлением, чем убийство или поджог. И так же наказывалась. Секретная полиция, политическая полиция, информаторы – использовалось все. Каждое устройство было поставлено на службу одной великой цели – воспитанию человека-соглашателя
А для упрямых существовала Омега»
Население Омеги состоит исключительно из людей, нарушивших законы на Земле.
«Это общество, в котором нарушитель законов – царь; общество, в котором преступления не только прощаются, но и поощряются; общество, в котором уклонение от правил судится единственно по степени успеха…
Идеалом на Омеге является личность, которая понимает законы, ценит их необходимость, знает кары за нарушение, нарушает и преуспевает!»
Омега это обратная сторона Земли, это буржуазное общество, вывернутое на изнанку своей варварской сущности. Поэтому не удивительно, что земляне в конце концов признают свою слабость по сравнению с омегианцами. Все возвращается на «круги своя».
Одна из самых живых тем произведений Роберта Шекли – это дегуманизация «механической» цивилизации, погрязшей в товарном фетишизме и эгоизме. Будущий мир – это царство наживы, в котором духовность окончательно подчинена интересам глобального рынка.
Так, например, в повести «Корпорация “Бессмертие”» Шекли показал, что растлевающие буржуазные отношения проникают даже в «загробный мир»: «Смерть - вот древнейшая из человеческих привилегий, дарованная как рабу, так и царю. Смерть - это утешение человека и его право. Но, видимо, это право отменили, и теперь даже после смерти вам не уйти от ответственности» (С другой стороны, человеку доступны такие «блага цивилизации» и «свободы выбора», как кабины для самоубийств… куда тянутся длинные очереди). Блейн, главный герой «Корпорации…», погибший в 1958 году и оживленный в 2110, наивно предполагает, что «возможно, уже имеются подводные фермы, всеобщий мир, международный контроль за рождаемостью, свободная любовь, полная десегрегация, вылечены все болезни, осуществлены межпланетные путешествия, и создано плановое общество, в котором человек глубоко дышит воздухом свободы». Да, такую картину мы можем ожидать у советских фантастов (Ефремов, братья Стругацкие), в творчестве которых будущее неизменно было связано с коммунизмом, а «земные» проблемы решены в пользу глобальных межпланетных проектов. У Шекли все иначе – научные открытия, бесконтрольные, корпоративные, повлекли за собой чудовищные последствия – «Безумные Годы»:
Казалось, каждый решил, что может делать все, что угодно. "Будь ты дьявол или Бог, - пелось в популярной тогда песенке - в небе ждет тебя пирог". И каждому доставался кусочек пирога, праведному и грешному, плохому или хорошему. Убийца переселяется в послежизнь точно так же, как и архиепископ. Так возрадуйтесь жизни, друзья, наслаждайтесь плотью, пока она жива, духовности вам хватит и после смерти. Да-а, и они действительно не теряли времени. Анархия, понимаешь. Появилась новая религия, называлась она "Осуществление". Они утверждали, что человек обязан перед самим собой испытать все, пока он находится в телесной оболочке, хорошее и плохое, честное и наоборот, потому что в послежизни ему придется только вспоминать, чем они занимались на Земле. Так живите, говорили они, живите, пока вы пребываете в этом мире, а то в послежизни окажетесь в бедняках. Удовлетворяйте всякое желание, исполняйте всякую прихоть, исследуйте самые темные свои глубины. Жизнь на всю катушку, смерть на полный ход. Это было сумасшествие. Некоторые фанатики объединились в клубы пыток и составляли целые энциклопедии мучений коллекционировали пытки, как домохозяйка собирает рецепты. На каждом заседании такого клуба один из членов добровольно вызывался стать очередной жертвой, они убивали его самым извращенным и жестоким способом, какой только могли придумать. Они стремились испытать все удовольствия и все мучения».
Символичен и следующий диалог:
-Эй, погоди! Ты сказал, что они нашли способ укреплять сознание? Тогда никто больше не умирает? Все отправляются в послежизнь? Мелхилл ядовито ухмыльнулся.
-Ну, ты и скажешь! Ты думаешь, они делятся секретом бесплатно? Держи карман шире. Это сложный электрохимический процесс, парень, и они берут за него гонорар. И очень солидный гонорар.
-Значит, на небо переселяются только богачи, - сказал Блейн.
В рассказе «Что такое зомбоид?» приводит следующий диалог, раскрывающий многие аспекты дегуманизации «постиндустриального» капиталистического общества:
Вопрос. И тем не менее, если вдуматься, не аморальна ли роботизация? По какому праву одни люди покупают других, воспользовавшись их отчаянием или заблуждениями? Это же настоящее рабство!
Ответ. Трудно сказать, как люди должны обращаться друг с другом. Известно, что в настоящее время общество может обеспечить работой не более половины трудоспособного населения планеты. Возможно, желание подвергнуться роботизации -- это чисто генетическая реакция человечества на объективные условия существования. И пока не найден другой выход, многие считают, что лучше стать зомбоидом, чем прозябать всю жизнь в нищете и отчаянии.
Поймите, роботизация, в отличие от бедности, сугубо добровольна. И у нас нет оснований утверждать, что зомбоиды несчастны. ( Что такое зомбоид?)
Действительно, «фантастический» капитализм решил многие социальные вопросы за счет развития техники и технологий. В частности, Земле стала «не нужна… служба безопасности»! Но лишь потому, что «в мозг каждого были вмонтированы и полицейский, и палач. Под поверхностью гуманной культуры Земли скрывалась механистическая цивилизация. И понимание ее сути каралось смерти».
Другая тема прозы Роберта Шекли – это неограниченные по своей сути способности человека: его воли, ума и находчивости, его сущностной страсти к жизни, за которую ведется беспощадная борьба с природой, со смертью. Здесь Шекли – не романтик, но твердый реалист – также наносит удар по самым реакционным буржуазным доктринам – ведь человек у Шекли способен преодолеть любые преграды, будь то общественные предрассудки или межзвездные пространства… Это рассказы с символичными названиями: «Поединок разумов», «Похмелье», «Демоны», «Царская воля» и многие другие.
Темой многих произведений Роберта Шекли становится невозможность справедливости в буржуазном обществе. Там, где господствуют отношения частной собственности, власти и подчинения… рушатся самые светлые утопии героев прозы Шекли («Билет на планету Транай»). Для Шекли это всегда трагикомедия: символичный рассказ «Город-мечта, да ноги из плоти» - тому подтверждение.
Законно возникает вопрос: почему же книги Шекли – столь радикального содержания, выпущенные тиражами зашкаливающими за миллионные отметки, – все же не ведут людей на «штурм неба»? Ленин писал, что «Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма». А Карл Маркс, говоря о радикальности, предполагал понимание сути вещей, осознанную классовость и революционную практику изменения общества.
Напоследок, хотелось бы посоветовать каждому критически мыслящему прочитать книги Роберта Шекли: вы ничего не потеряете, но приобретете многое. Марксисту Шекли не навредит, а другим уж точно не помешает!
Вот с этого и надо начинать. А все остальное - бабушка на двое сказала.
Хорошая статья.
Фантастика Шекли и критика капитализма
Роберт Шекли «Цивилизация статуса»
Американец Роберт Шекли является одним из наиболее читаемых в России западных фантастов. Этот талантливый писатель привлекает читателя простым языком изложения и охватом самых разнообразных проблем человечества. Его по праву можно назвать социально-критическим фантастом, ведь он не абстрагируется от реальности в пользу некого «волшебного мира», а критикует современное общество. Ведь фантастика – это преломление реального мышления сквозь призму фантазии. Поэтому не удивительно, что его творчество привлекает леворадикалов, которые находят в его работах самые разнообразные подтверждения своего критического взгляда на капиталистическую современность.
Шекли родился в 1928 году, и становление его взглядов пришлось на времена становления так называемого «государства всеобщего благоденствия» - послевоенного роста экономики и укрепления идеологии «среднего класса» в США. И хотя Шекли и не был ни битником, ни хиппи, ни «новым левым», критика этой Системы и мелкобуржуазного мышления – узко-ограниченного американского мещанина-обывателя – становится лейтмотивом многих его произведений.
Не называя по сути ничего своими именами и по возможности вообще избегая «политики», Шекли представил будущее в виде победившей стабильности капитализма. Его царство «среднего класса» держится на более высоком уровне технологического развития. Но если экономика и приобрела долгожданную стабильность, – без войн, изнурительного труда и пр., – то человек не получил свободы – его рабство и отчуждение лишь окрепло в тотальном масштабе. И то общество «всеобщего благоденствия», которое установилось в результате глобального «соглашения» - чревато фатальными кризисами и разрушением системы.
Эта тема прослеживается во многих его произведениях. Повесть «Цивилизация статуса» – наиболее радикально-критическое произведение Шекли – повествует о том, как жители Земли достигли общей «стабильности» благодаря максимализации сущности государственной машины подавления:
«В целях внутренней безопасности правительства брали на вооружение новейшие методы пропаганды и идеологической обработки. От граждан требовалось безоговорочная приверженность официальным доктринам. Давление на личность становилось все сильнее и утонченнее.
Миновала угроза войны. Многочисленные страны Земли начали сливаться в единое сверхгосударство. Но давление на личность, вместо того, чтобы уменьшиться, еще больше возросло. Нужда в этом диктовалась неудержимым ростом населения, проблемами национального и этнического характеров. Различие во мнениях могло оказаться гибельным – слишком много групп имели теперь доступ к мощным водородным бомбам.
В этих условиях стало нетерпимым поведение, отличающееся от нормы.
Унификация наконец была завершена. Продолжалось освоение космоса. Но земные институты перестали совершенствоваться. Современная цивилизация оказалась менее гибкой, чем средневековая, она подавляла всякое отклонение от существующих обычаев, привычек, воззрений. Оппозиция считалась не менее тяжким преступлением, чем убийство или поджог. И так же наказывалась. Секретная полиция, политическая полиция, информаторы – использовалось все. Каждое устройство было поставлено на службу одной великой цели – воспитанию человека-соглашателя
А для упрямых существовала Омега»
Население Омеги состоит исключительно из людей, нарушивших законы на Земле.
«Это общество, в котором нарушитель законов – царь; общество, в котором преступления не только прощаются, но и поощряются; общество, в котором уклонение от правил судится единственно по степени успеха…
Идеалом на Омеге является личность, которая понимает законы, ценит их необходимость, знает кары за нарушение, нарушает и преуспевает!»
Омега это обратная сторона Земли, это буржуазное общество, вывернутое на изнанку своей варварской сущности. Поэтому не удивительно, что земляне в конце концов признают свою слабость по сравнению с омегианцами. Все возвращается на «круги своя».
Одна из самых живых тем произведений Роберта Шекли – это дегуманизация «механической» цивилизации, погрязшей в товарном фетишизме и эгоизме. Будущий мир – это царство наживы, в котором духовность окончательно подчинена интересам глобального рынка.
Так, например, в повести «Корпорация “Бессмертие”» Шекли показал, что растлевающие буржуазные отношения проникают даже в «загробный мир»: «Смерть - вот древнейшая из человеческих привилегий, дарованная как рабу, так и царю. Смерть - это утешение человека и его право. Но, видимо, это право отменили, и теперь даже после смерти вам не уйти от ответственности» (С другой стороны, человеку доступны такие «блага цивилизации» и «свободы выбора», как кабины для самоубийств… куда тянутся длинные очереди). Блейн, главный герой «Корпорации…», погибший в 1958 году и оживленный в 2110, наивно предполагает, что «возможно, уже имеются подводные фермы, всеобщий мир, международный контроль за рождаемостью, свободная любовь, полная десегрегация, вылечены все болезни, осуществлены межпланетные путешествия, и создано плановое общество, в котором человек глубоко дышит воздухом свободы». Да, такую картину мы можем ожидать у советских фантастов (Ефремов, братья Стругацкие), в творчестве которых будущее неизменно было связано с коммунизмом, а «земные» проблемы решены в пользу глобальных межпланетных проектов. У Шекли все иначе – научные открытия, бесконтрольные, корпоративные, повлекли за собой чудовищные последствия – «Безумные Годы»:
Казалось, каждый решил, что может делать все, что угодно. "Будь ты дьявол или Бог, - пелось в популярной тогда песенке - в небе ждет тебя пирог". И каждому доставался кусочек пирога, праведному и грешному, плохому или хорошему. Убийца переселяется в послежизнь точно так же, как и архиепископ. Так возрадуйтесь жизни, друзья, наслаждайтесь плотью, пока она жива, духовности вам хватит и после смерти. Да-а, и они действительно не теряли времени. Анархия, понимаешь. Появилась новая религия, называлась она "Осуществление". Они утверждали, что человек обязан перед самим собой испытать все, пока он находится в телесной оболочке, хорошее и плохое, честное и наоборот, потому что в послежизни ему придется только вспоминать, чем они занимались на Земле. Так живите, говорили они, живите, пока вы пребываете в этом мире, а то в послежизни окажетесь в бедняках. Удовлетворяйте всякое желание, исполняйте всякую прихоть, исследуйте самые темные свои глубины. Жизнь на всю катушку, смерть на полный ход. Это было сумасшествие. Некоторые фанатики объединились в клубы пыток и составляли целые энциклопедии мучений коллекционировали пытки, как домохозяйка собирает рецепты. На каждом заседании такого клуба один из членов добровольно вызывался стать очередной жертвой, они убивали его самым извращенным и жестоким способом, какой только могли придумать. Они стремились испытать все удовольствия и все мучения».
Символичен и следующий диалог:
-Эй, погоди! Ты сказал, что они нашли способ укреплять сознание? Тогда никто больше не умирает? Все отправляются в послежизнь? Мелхилл ядовито ухмыльнулся.
-Ну, ты и скажешь! Ты думаешь, они делятся секретом бесплатно? Держи карман шире. Это сложный электрохимический процесс, парень, и они берут за него гонорар. И очень солидный гонорар.
-Значит, на небо переселяются только богачи, - сказал Блейн.
В рассказе «Что такое зомбоид?» приводит следующий диалог, раскрывающий многие аспекты дегуманизации «постиндустриального» капиталистического общества:
Вопрос. И тем не менее, если вдуматься, не аморальна ли роботизация? По какому праву одни люди покупают других, воспользовавшись их отчаянием или заблуждениями? Это же настоящее рабство!
Ответ. Трудно сказать, как люди должны обращаться друг с другом. Известно, что в настоящее время общество может обеспечить работой не более половины трудоспособного населения планеты. Возможно, желание подвергнуться роботизации -- это чисто генетическая реакция человечества на объективные условия существования. И пока не найден другой выход, многие считают, что лучше стать зомбоидом, чем прозябать всю жизнь в нищете и отчаянии.
Поймите, роботизация, в отличие от бедности, сугубо добровольна. И у нас нет оснований утверждать, что зомбоиды несчастны. ( Что такое зомбоид?)
Действительно, «фантастический» капитализм решил многие социальные вопросы за счет развития техники и технологий. В частности, Земле стала «не нужна… служба безопасности»! Но лишь потому, что «в мозг каждого были вмонтированы и полицейский, и палач. Под поверхностью гуманной культуры Земли скрывалась механистическая цивилизация. И понимание ее сути каралось смерти».
Другая тема прозы Роберта Шекли – это неограниченные по своей сути способности человека: его воли, ума и находчивости, его сущностной страсти к жизни, за которую ведется беспощадная борьба с природой, со смертью. Здесь Шекли – не романтик, но твердый реалист – также наносит удар по самым реакционным буржуазным доктринам – ведь человек у Шекли способен преодолеть любые преграды, будь то общественные предрассудки или межзвездные пространства… Это рассказы с символичными названиями: «Поединок разумов», «Похмелье», «Демоны», «Царская воля» и многие другие.
Темой многих произведений Роберта Шекли становится невозможность справедливости в буржуазном обществе. Там, где господствуют отношения частной собственности, власти и подчинения… рушатся самые светлые утопии героев прозы Шекли («Билет на планету Транай»). Для Шекли это всегда трагикомедия: символичный рассказ «Город-мечта, да ноги из плоти» - тому подтверждение.
Законно возникает вопрос: почему же книги Шекли – столь радикального содержания, выпущенные тиражами зашкаливающими за миллионные отметки, – все же не ведут людей на «штурм неба»? Ленин писал, что «Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма». А Карл Маркс, говоря о радикальности, предполагал понимание сути вещей, осознанную классовость и революционную практику изменения общества.
Напоследок, хотелось бы посоветовать каждому критически мыслящему прочитать книги Роберта Шекли: вы ничего не потеряете, но приобретете многое. Марксисту Шекли не навредит, а другим уж точно не помешает!
chips
Грандмастер
10/11/2006, 8:42:52 PM
Ссылки приводили бы, что ли...
Anenerbe
Удален 10/11/2006, 8:46:21 PM
(chips @ 11.10.2006 - время: 16:42) Ссылки приводили бы, что ли...
https://www.revkom.com/index.htm?/naukaikultura/shekli.htm
https://www.revkom.com/index.htm?/naukaikultura/shekli.htm
chips
Грандмастер
10/11/2006, 9:04:38 PM
(Anenerbe @ 11.10.2006 - время: 16:46) (chips @ 11.10.2006 - время: 16:42) Ссылки приводили бы, что ли...
https://www.revkom.com/index.htm?/naukaikultura/shekli.htm
Есть такое мнение, что произведения фантаста Джорджа Оруэлла, цитируемые у нас для обличения социализма-коммунизма, на самом деле были предвидением развития современного капитализма...
https://www.revkom.com/index.htm?/naukaikultura/shekli.htm
Есть такое мнение, что произведения фантаста Джорджа Оруэлла, цитируемые у нас для обличения социализма-коммунизма, на самом деле были предвидением развития современного капитализма...
Бесвребро
Грандмастер
10/11/2006, 9:53:44 PM
(chips @ 11.10.2006 - время: 14:47) (секссекссекс @ 11.10.2006 - время: 14:33) Россия странная страна, и люди в ней странные - такие терпеливые блин аж не верится. И так Путин, на мой взгляд медленно и верно ведет Россию к системе однопартийной власти, на данный момент нет партий сильнее Единой России, остальные так что б мировое сообщество во главе с Америкосами не кричали: "Чьто у вась неть димократии, тогда ми идем к вам". Ну и судя по новым законопроектам и законам, по крайней мере показушно (как минимум), мы медленно стремимся к социализму.
И в конце всего пути, как мне видится, у нас будет однопартийная власть во главе с вождем, и социально направленная программа
Однопартийная власть и капитализм как экономическая система - вещи между собой несвязанные. При капитализме м.б. и однопартийность и многопартийность и фашистская диктатура и анархия.
Точно! Единственное, с чем не соглашусь - анархией. Всё-таки классический анархизм - это левая полит-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ теория, отрицающая капиталистический способ производства.
А вообще термин "капитализм" здорово устарел. Во времена Маркса и в рамках его теории это был адекватный термин. Теперь же -нет; ведь Швеция, США и Колумбия это три совершенно разных модели. А в рамках "пятичленки" это всё капиталистические страны, то есть, как бы, одно и то же.
И в конце всего пути, как мне видится, у нас будет однопартийная власть во главе с вождем, и социально направленная программа
Однопартийная власть и капитализм как экономическая система - вещи между собой несвязанные. При капитализме м.б. и однопартийность и многопартийность и фашистская диктатура и анархия.
Точно! Единственное, с чем не соглашусь - анархией. Всё-таки классический анархизм - это левая полит-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ теория, отрицающая капиталистический способ производства.
А вообще термин "капитализм" здорово устарел. Во времена Маркса и в рамках его теории это был адекватный термин. Теперь же -нет; ведь Швеция, США и Колумбия это три совершенно разных модели. А в рамках "пятичленки" это всё капиталистические страны, то есть, как бы, одно и то же.
palladin777
Мастер
10/11/2006, 10:54:04 PM
Ну когда прекратите таскать темки к-рые далеки от реалий да и чужды здравому смыслу вообще. Или в самом деле кто-то хочет чтобы завтра прошла национализация а экономикой стал бы заведовать Гос План. Или и впрямь есть идеалисты к-рые верят в то что в нью ГосПлане будут сплошь сидеть радетели за благо страны. 
Так что мне как-то милее капитализм при к-ром я своими силами могу себя обеспечить чем казенной корыто.
И еще... КАПИТАЛИЗМ возможен и при диктатуре. А вот СОЦИАЛИЗМ не возможен без диктатуры.
Так что мне как-то милее капитализм при к-ром я своими силами могу себя обеспечить чем казенной корыто.
И еще... КАПИТАЛИЗМ возможен и при диктатуре. А вот СОЦИАЛИЗМ не возможен без диктатуры.
Anenerbe
Удален 10/11/2006, 10:57:29 PM
Чудная природа, зеленый дивный лес,
Впереди дорога, а в руках обрез,
А у кого - граната, а у кого - УЗИ;
Вот и иномарка - СТОЙ, затормози!
Ведь мы живем в колхозе "Рассветы Октября",
И сейчас, скотина, зажарим мы тебя.
Ведь мы за Власть Советов, мы за Красный Флаг -
По заветам Ленина будет только так!
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.
Напевают птицы, комары жужжат,
Мертвые буржуи источают смрад!
Только смрад! Как я рад!
Небо голубое, яркий солнца свет,
Чья-то иномарка сброшена в кювет;
Так скоро разнесется по всей родной Руси
Наше боевое: "СТОЙ, ЗАТОРМОЗИ:)
Впереди дорога, а в руках обрез,
А у кого - граната, а у кого - УЗИ;
Вот и иномарка - СТОЙ, затормози!
Ведь мы живем в колхозе "Рассветы Октября",
И сейчас, скотина, зажарим мы тебя.
Ведь мы за Власть Советов, мы за Красный Флаг -
По заветам Ленина будет только так!
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.
Напевают птицы, комары жужжат,
Мертвые буржуи источают смрад!
Только смрад! Как я рад!
Небо голубое, яркий солнца свет,
Чья-то иномарка сброшена в кювет;
Так скоро разнесется по всей родной Руси
Наше боевое: "СТОЙ, ЗАТОРМОЗИ:)
Бесвребро
Грандмастер
10/12/2006, 1:40:39 PM
(Anenerbe @ 11.10.2006 - время: 18:57) Чудная природа, зеленый дивный лес,
Впереди дорога, а в руках обрез,
А у кого - граната, а у кого - УЗИ;
Вот и иномарка - СТОЙ, затормози!
Ведь мы живем в колхозе "Рассветы Октября",
И сейчас, скотина, зажарим мы тебя.
Ведь мы за Власть Советов, мы за Красный Флаг -
По заветам Ленина будет только так!
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.
Напевают птицы, комары жужжат,
Мертвые буржуи источают смрад!
Только смрад! Как я рад!
Небо голубое, яркий солнца свет,
Чья-то иномарка сброшена в кювет;
Так скоро разнесется по всей родной Руси
Наше боевое: "СТОЙ, ЗАТОРМОЗИ:)
Это откуда?
Впереди дорога, а в руках обрез,
А у кого - граната, а у кого - УЗИ;
Вот и иномарка - СТОЙ, затормози!
Ведь мы живем в колхозе "Рассветы Октября",
И сейчас, скотина, зажарим мы тебя.
Ведь мы за Власть Советов, мы за Красный Флаг -
По заветам Ленина будет только так!
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.
Напевают птицы, комары жужжат,
Мертвые буржуи источают смрад!
Только смрад! Как я рад!
Небо голубое, яркий солнца свет,
Чья-то иномарка сброшена в кювет;
Так скоро разнесется по всей родной Руси
Наше боевое: "СТОЙ, ЗАТОРМОЗИ:)
Это откуда?
Бесвребро
Грандмастер
10/12/2006, 2:04:37 PM
(palladin777 @ 11.10.2006 - время: 18:54) Ну когда прекратите таскать темки к-рые далеки от реалий да и чужды здравому смыслу вообще. Или в самом деле кто-то хочет чтобы завтра прошла национализация а экономикой стал бы заведовать Гос План. Или и впрямь есть идеалисты к-рые верят в то что в нью ГосПлане будут сплошь сидеть радетели за благо страны.
А ты что, ещё не понял, что действительно кто-то хочет? И что их не так уж мало? Ты походи по форуму - тебе расскажут, как мы замечательно жили при совдепе (а ты не знал? Вот и мне только сейчас глаза открыли), а потом пришли какие-то странные люди - может, даже и иностранные шпионы! - и всё развалили.
А ты что, ещё не понял, что действительно кто-то хочет? И что их не так уж мало? Ты походи по форуму - тебе расскажут, как мы замечательно жили при совдепе (а ты не знал? Вот и мне только сейчас глаза открыли), а потом пришли какие-то странные люди - может, даже и иностранные шпионы! - и всё развалили.
chips
Грандмастер
10/12/2006, 2:20:03 PM
(Бесвребро @ 11.10.2006 - время: 17:53) (chips @ 11.10.2006 - время: 14:47) (секссекссекс @ 11.10.2006 - время: 14:33) Россия странная страна, и люди в ней странные - такие терпеливые блин аж не верится. И так Путин, на мой взгляд медленно и верно ведет Россию к системе однопартийной власти, на данный момент нет партий сильнее Единой России, остальные так что б мировое сообщество во главе с Америкосами не кричали: "Чьто у вась неть димократии, тогда ми идем к вам". Ну и судя по новым законопроектам и законам, по крайней мере показушно (как минимум), мы медленно стремимся к социализму.
И в конце всего пути, как мне видится, у нас будет однопартийная власть во главе с вождем, и социально направленная программа
Однопартийная власть и капитализм как экономическая система - вещи между собой несвязанные. При капитализме м.б. и однопартийность и многопартийность и фашистская диктатура и анархия.
Точно! Единственное, с чем не соглашусь - анархией. Всё-таки классический анархизм - это левая полит-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ теория, отрицающая капиталистический способ производства.
А вообще термин "капитализм" здорово устарел. Во времена Маркса и в рамках его теории это был адекватный термин. Теперь же -нет; ведь Швеция, США и Колумбия это три совершенно разных модели. А в рамках "пятичленки" это всё капиталистические страны, то есть, как бы, одно и то же.
Когда я сказал об анархии, имелось в виду не политическая теория, а фактическое состояние общества - например в Чечне - до и после первой войны...
И в конце всего пути, как мне видится, у нас будет однопартийная власть во главе с вождем, и социально направленная программа
Однопартийная власть и капитализм как экономическая система - вещи между собой несвязанные. При капитализме м.б. и однопартийность и многопартийность и фашистская диктатура и анархия.
Точно! Единственное, с чем не соглашусь - анархией. Всё-таки классический анархизм - это левая полит-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ теория, отрицающая капиталистический способ производства.
А вообще термин "капитализм" здорово устарел. Во времена Маркса и в рамках его теории это был адекватный термин. Теперь же -нет; ведь Швеция, США и Колумбия это три совершенно разных модели. А в рамках "пятичленки" это всё капиталистические страны, то есть, как бы, одно и то же.
Когда я сказал об анархии, имелось в виду не политическая теория, а фактическое состояние общества - например в Чечне - до и после первой войны...
DELETED
Акула пера
10/12/2006, 3:19:32 PM
Ответ короткий - да! Несмотря на явные перекосы, и массу дуростей последних 15 лет. Революции, кстати, ненавижу в принципе. А как можно "жить при капитализме" - увидел, побывав в десятке стран. Дай Бог - когда-то будем жить хотя бы приблизительно так..
Anenerbe
Удален 10/12/2006, 7:44:18 PM
(Бесвребро @ 12.10.2006 - время: 09:40) (Anenerbe @ 11.10.2006 - время: 18:57) Чудная природа, зеленый дивный лес,
Впереди дорога, а в руках обрез,
А у кого - граната, а у кого - УЗИ;
Вот и иномарка - СТОЙ, затормози!
Ведь мы живем в колхозе "Рассветы Октября",
И сейчас, скотина, зажарим мы тебя.
Ведь мы за Власть Советов, мы за Красный Флаг -
По заветам Ленина будет только так!
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.
Напевают птицы, комары жужжат,
Мертвые буржуи источают смрад!
Только смрад! Как я рад!
Небо голубое, яркий солнца свет,
Чья-то иномарка сброшена в кювет;
Так скоро разнесется по всей родной Руси
Наше боевое: "СТОЙ, ЗАТОРМОЗИ:)
Это откуда?
Что понравилась? Это песня одной коммунистической группы. Я ее даже скачал. Очень хорошая песня – настроение поднимает.
Впереди дорога, а в руках обрез,
А у кого - граната, а у кого - УЗИ;
Вот и иномарка - СТОЙ, затормози!
Ведь мы живем в колхозе "Рассветы Октября",
И сейчас, скотина, зажарим мы тебя.
Ведь мы за Власть Советов, мы за Красный Флаг -
По заветам Ленина будет только так!
Вылезай, буржуи! Будем вас судить.
За измену Родине будете платить.
Напевают птицы, комары жужжат,
Мертвые буржуи источают смрад!
Только смрад! Как я рад!
Небо голубое, яркий солнца свет,
Чья-то иномарка сброшена в кювет;
Так скоро разнесется по всей родной Руси
Наше боевое: "СТОЙ, ЗАТОРМОЗИ:)
Это откуда?
Что понравилась? Это песня одной коммунистической группы. Я ее даже скачал. Очень хорошая песня – настроение поднимает.
Anenerbe
Удален 10/12/2006, 7:45:27 PM
(smm @ 12.10.2006 - время: 11:19) Ответ короткий - да! Несмотря на явные перекосы, и массу дуростей последних 15 лет. Революции, кстати, ненавижу в принципе. А как можно "жить при капитализме" - увидел, побывав в десятке стран. Дай Бог - когда-то будем жить хотя бы приблизительно так..
Smm, между прочим все нормальные станы своим королям еще в середине 18 века головы долой. А у нас царизм дошагал до 20 века. Что в принципе нереально. А власть царская она почти либеральная. Так, что говорить, что если бы не революция, мы бы жили как в Америке – неправдоподобно и глупо. Меду прочим много бизнесменов того времени спонсировали революцию.
Smm, между прочим все нормальные станы своим королям еще в середине 18 века головы долой. А у нас царизм дошагал до 20 века. Что в принципе нереально. А власть царская она почти либеральная. Так, что говорить, что если бы не революция, мы бы жили как в Америке – неправдоподобно и глупо. Меду прочим много бизнесменов того времени спонсировали революцию.
DELETED
Акула пера
10/12/2006, 7:50:50 PM
(Anenerbe @ 12.10.2006 - время: 15:45) (smm @ 12.10.2006 - время: 11:19) Ответ короткий - да! Несмотря на явные перекосы, и массу дуростей последних 15 лет. Революции, кстати, ненавижу в принципе. А как можно "жить при капитализме" - увидел, побывав в десятке стран. Дай Бог - когда-то будем жить хотя бы приблизительно так..
Smm, между прочим все нормальные станы своим королям еще в середине 18 века головы долой. А у нас царизм дошагал до 20 века. Что в принципе нереально. А власть царская она почти либеральная. Так, что говорить, что если бы не революция, мы бы жили как в Америке – неправдоподобно и глупо. Меду прочим много бизнесменов того времени спонсировали революцию.
Так именно поэтому. И так отставали - они своим королям "голову долой" в 18 веке, мы - в 1918-м. Они сменили королей на нормальный капитализм, мы - на советскую (партийную на самом деле) власть, коммунистическую утопию, и, в конце концов, сталинщину. И вместо уже "почти приличных" Мамонтовых, Морозовых и Третьяковых имеем сейчас примерно таких же, которые на том же Западе жили 100-200 лет назад.. А вот как можно жить при капиталтизме - это мне все те же Канада, Швейцария и пр. показали... Плакать хотелось.. Особенно - с непривычки..
Smm, между прочим все нормальные станы своим королям еще в середине 18 века головы долой. А у нас царизм дошагал до 20 века. Что в принципе нереально. А власть царская она почти либеральная. Так, что говорить, что если бы не революция, мы бы жили как в Америке – неправдоподобно и глупо. Меду прочим много бизнесменов того времени спонсировали революцию.
Так именно поэтому. И так отставали - они своим королям "голову долой" в 18 веке, мы - в 1918-м. Они сменили королей на нормальный капитализм, мы - на советскую (партийную на самом деле) власть, коммунистическую утопию, и, в конце концов, сталинщину. И вместо уже "почти приличных" Мамонтовых, Морозовых и Третьяковых имеем сейчас примерно таких же, которые на том же Западе жили 100-200 лет назад.. А вот как можно жить при капиталтизме - это мне все те же Канада, Швейцария и пр. показали... Плакать хотелось.. Особенно - с непривычки..
Anenerbe
Удален 10/12/2006, 8:26:06 PM
(smm @ 12.10.2006 - время: 15:50) (Anenerbe @ 12.10.2006 - время: 15:45) (smm @ 12.10.2006 - время: 11:19) Ответ короткий - да! Несмотря на явные перекосы, и массу дуростей последних 15 лет. Революции, кстати, ненавижу в принципе. А как можно "жить при капитализме" - увидел, побывав в десятке стран. Дай Бог - когда-то будем жить хотя бы приблизительно так..
Smm, между прочим все нормальные станы своим королям еще в середине 18 века головы долой. А у нас царизм дошагал до 20 века. Что в принципе нереально. А власть царская она почти либеральная. Так, что говорить, что если бы не революция, мы бы жили как в Америке – неправдоподобно и глупо. Меду прочим много бизнесменов того времени спонсировали революцию.
Так именно поэтому. И так отставали - они своим королям "голову долой" в 18 веке, мы - в 1918-м. Они сменили королей на нормальный капитализм, мы - на советскую (партийную на самом деле) власть, коммунистическую утопию, и, в конце концов, сталинщину. И вместо уже "почти приличных" Мамонтовых, Морозовых и Третьяковых имеем сейчас примерно таких же, которые на том же Западе жили 100-200 лет назад.. А вот как можно жить при капиталтизме - это мне все те же Канада, Швейцария и пр. показали... Плакать хотелось.. Особенно - с непривычки..
Я тоже хочу жить как в Швейцарии. Хотя мне ближе модель Норвегии. Где можно жить, ничего не делая вообще. Вы хвалите капитализм Европы, но не забывайте, что даже для Европу –эти страны совершенствованная модель капитализма. Даже Чехия, Болгарии, даже и Германии далеко до Швеции или Норвегии.
Но я задаю себе другой вопрос. А можно ли критиковать капитализм? Ведь согласитесь, что объективная критика ни кому не мешает. Вы ведь знаете, что даже в Америке полно бедных (нигеры) кварталов , целые Нью-Йоркские кварталы, где продают наркотики, оружие и т.д. Вспомните фильм Брат-2, где герой фильма попадает в зону контроля местных этнических группировок:))
Да и строить этот капитализм в России – очень сложно. Потребуется много сил, сделать предстоит гигантскую работу не одному поколении. А криминалитет, коррупция, и т.д. Так, что в сущности это тоже утопия.
Smm, между прочим все нормальные станы своим королям еще в середине 18 века головы долой. А у нас царизм дошагал до 20 века. Что в принципе нереально. А власть царская она почти либеральная. Так, что говорить, что если бы не революция, мы бы жили как в Америке – неправдоподобно и глупо. Меду прочим много бизнесменов того времени спонсировали революцию.
Так именно поэтому. И так отставали - они своим королям "голову долой" в 18 веке, мы - в 1918-м. Они сменили королей на нормальный капитализм, мы - на советскую (партийную на самом деле) власть, коммунистическую утопию, и, в конце концов, сталинщину. И вместо уже "почти приличных" Мамонтовых, Морозовых и Третьяковых имеем сейчас примерно таких же, которые на том же Западе жили 100-200 лет назад.. А вот как можно жить при капиталтизме - это мне все те же Канада, Швейцария и пр. показали... Плакать хотелось.. Особенно - с непривычки..
Я тоже хочу жить как в Швейцарии. Хотя мне ближе модель Норвегии. Где можно жить, ничего не делая вообще. Вы хвалите капитализм Европы, но не забывайте, что даже для Европу –эти страны совершенствованная модель капитализма. Даже Чехия, Болгарии, даже и Германии далеко до Швеции или Норвегии.
Но я задаю себе другой вопрос. А можно ли критиковать капитализм? Ведь согласитесь, что объективная критика ни кому не мешает. Вы ведь знаете, что даже в Америке полно бедных (нигеры) кварталов , целые Нью-Йоркские кварталы, где продают наркотики, оружие и т.д. Вспомните фильм Брат-2, где герой фильма попадает в зону контроля местных этнических группировок:))
Да и строить этот капитализм в России – очень сложно. Потребуется много сил, сделать предстоит гигантскую работу не одному поколении. А криминалитет, коррупция, и т.д. Так, что в сущности это тоже утопия.