Капитализм

(Herr_swin @ 03.11.2006 - время: 23:35) Сейчас вовсю втыкают двух ядерные процессоры. На очереди восьмиядерные. Обьединённые усилия позволяют увеличить производительность компьютеров. Коммунизм заключается в обьединении усилий для достижения недостижимых результатов. Для обьединения усилий не нужны революции, не надо ни у кого ничего отнимать и делить. Сплочённый коллектив достигнет благополучия за счёт высшей производительности.
Капитализм - это примитивная конкуренция - лебедь, рак и щука. В нищей стране, какой является Россия (в части народа) примитивная конкуренция приводит к тому, что можно очень дёшево купить то, что лучше не есть, а просто выкинуть. А нормальная продукция не по карману, поэтому её не завозят в Россию. (Москвичам просьба не возмущаться).
По моему получилась смесь "бульдога с носорогом"

Я так и не понял "сплоченный коллектив" не может работать при капитализме? в условиях конкуренции с другим "сплоченным коллективом"? И капитализм плох тем что не стремиться достичь "недостижимых результатов"? Или двухъядерные процессоры созданы в условиях социализма? И нафига еще и восьмиядерные "в такой нищей стране как Россия",где продукция "не по карману"? А может она будет "по карману" если опять все кинуться стоить коммунизм? Ну и напоследок объясните мне что такое "высшая производительность"?

(palladin777 @ 14.10.2006 - время: 13:45) (Бесвребро @ 14.10.2006 - время: 10:57) капитализм стоит больше, чем социализм - он элементарно разнообразнее. Применительно к социализму говорить-то особо не о чем.
Ну я бы не был столь категоричен. У каждой страны была своя специфика. Например в вост евр. социализм был менее маразматичен чем в сРэ. Но и в сРэ в разных республиках не все было одинаково. Например в Литве власти закрывали глаза на достаточно серьезные приусадебные хоз-ва у колхозников, сколько знаю не сильно свирепствовали и в закавказье и в ср. азии. В то-же время кое-где ( в частности на Украине) ломали теплицы на садовых участках, дабы вырастив киллограмм-другой помидоров садовод не дай Бог не получил "нетрудовых" доходов.
Ну а самой уродливой стадией социализма можно считать Пол-Пота, Мао, ну и то что творит (творил) Ким Чен (Ким Ир)
Правильно, но в любом случае социализм - путь тупиковый. Это не повод для креатива, в отличие от капитализма.

Я считаю что чеовечеству до социализма надо дорасти в своем развитии. На данном этапе, совершенное социалистическое общество (коммунизм) можно признать утопией. Недостижимо это на данном этапе.

(Art-ur @ 04.11.2006 - время: 13:04) Я считаю что чеовечеству до социализма надо дорасти в своем развитии. На данном этапе, совершенное социалистическое общество (коммунизм) можно признать утопией. Недостижимо это на данном этапе.
А на каком этапе этот социализм возможен??

Кс ожалению, на данном этапе вопрос остается открытым. Но учитыая, что коммунизм это "от каждого по способностям, каждому по потребностям", как я уже говорил где-то, напоминает "Царствие Небесное"....

(...Эдельвейс... @ 04.11.2006 - время: 13:25) (Art-ur @ 04.11.2006 - время: 13:04) Я считаю что чеовечеству до социализма надо дорасти в своем развитии. На данном этапе, совершенное социалистическое общество (коммунизм) можно признать утопией. Недостижимо это на данном этапе.
А на каком этапе этот социализм возможен??
Мы до этого вряд ли доживем. Я думаю, что это вообще из рода фантастики. Гарантии что все получится –никто не даст.

Как приятно слышать столь здравые речи от поклонника Национал-Социализма...

(Art-ur @ 04.11.2006 - время: 19:01) Как приятно слышать столь здравые речи от поклонника Национал-Социализма...
Вы меня не правильно поняли. Я имел в виду капиталистический социализм, подобный Норвегии или Швеции. Я говорил о социальной системе. А говорить нам, что нам нужно 20-30 лет и мы заживем как в Америке – глупость. Мы совершенно другая страна.

Кто мешает создавать сейчас миниобщество, внутри которого нет денежных отношений. Где люди не будут кормить нахаляву налоговиков, банкиров, биржевиков? Всех, чья работа - обслуживание денежной массы.

(Herr_swin @ 04.11.2006 - время: 20:18) Кто мешает создавать сейчас миниобщество, внутри которого нет денежных отношений. Где люди не будут кормить нахаляву налоговиков, банкиров, биржевиков? Всех, чья работа - обслуживание денежной массы.
В принципе никто. Я сам являюсь радетелем за комунны или общины (добровольные) и вижу от них только пользу. Но пока не вижу возможности что такое явление будет сколь либо массово. Все-таки нужен определенный уровень самосознания членов такого объединения.

(palladin777 @ 04.11.2006 - время: 20:39) (Herr_swin @ 04.11.2006 - время: 20:18) Кто мешает создавать сейчас миниобщество, внутри которого нет денежных отношений. Где люди не будут кормить нахаляву налоговиков, банкиров, биржевиков? Всех, чья работа - обслуживание денежной массы.
В принципе никто. Я сам являюсь радетелем за комунны или общины (добровольные) и вижу от них только пользу. Но пока не вижу возможности что такое явление будет сколь либо массово. Все-таки нужен определенный уровень самосознания членов такого объединения.
Коммунистом можно стать тогда и только тогда, когда обогатишь свои знания знаниями всего человечества ... В.И.Ленин (как-то так)
Так что с Вами целиком и полностью. К тому же пока коммуна вяжет венники - всё нормально. Но если для себя захочет построить самолёт или что-то крупное, - появятся маски-шоу и вы поймёте, что Сталин воевал не с фашистами, а немцами, а государственный фашизм живёт и процветает.

Вот что пишет о русском капитализме знаменитый писатель.

Герберт Уэллс
Россия во мгле


Основное наше впечатление от положения в России — это картина колоссального непоправимого краха. Громадная монархия, которую я видел в 1914 году, с ее административной, социальной, финансовой и экономической системами, рухнула и разбилась вдребезги под тяжким бременем шести лет непрерывных войн. История не знала еще такой грандиозной катастрофы. На наш взгляд, этот крах затмевает даже саму Революцию. Насквозь прогнившая Российская империя — часть старого цивилизованного мира, существовавшая до 1914 года, — не вынесла того напряжения, которого требовал ее агрессивный империализм; она пала, и ее больше нет. Крестьянство, бывшее основанием прежней государственной пирамиды, осталось на своей земле и живет почти так же, как оно жило всегда

Ценой многочисленных расстрелов оно подавило бандитизм, установило некоторый порядок и безопасность в измученных городах и ввело жесткую систему распределения продуктов.
Вы, конечно, скажете, что это зрелище беспросветной нужды и упадка жизненных сил — результат власти большевиков. Я думаю, что это не так. О самом большевистском правительстве я скажу позднее, когда обрисую всю обстановку в целом.

Это был больной организм, он сам изжил себя и потому рухнул. Не коммунизм, а капитализм построил эти громадные, немыслимые города. Не коммунизм, а европейский империализм втянул эту огромную, расшатанную, обанкротившуюся империю в шестилетнюю изнурительную войну. И не коммунизм терзал эту страдающую и, быть может, погибающую Россию субсидированными извне непрерывными нападениями, вторжениями, мятежами, душил ее чудовищно жестокой блокадой. Мстительный французский кредитор, тупой английский журналист несут гораздо большую ответственность за эти смертные муки, чем любой коммунист.

Вооруженные люди, часто выдававшие себя за красногвардейцев, врывались в квартиры, грабили и убивали. В начале 1918 года новому, большевистскому правительству приходилось вести жестокую борьбу не только с контрреволюцией, но и с ворами и бандитами всех мастей. И только к середине 1918 года, после того как были расстреляны тысячи грабителей и мародеров, восстановилось элементарное спокойствие на улицах больших русских городов. Некоторое время Россия была не цивилизованной страной, а бурным водоворотом беззаконий и насилия, где слабое, неопытное правительство вело борьбу не только с неразумной иностранной интервенцией, но и с полнейшим внутренним разложением. И Россия все еще прилагает огромные усилия, чтобы выйти из этого хаоса.

Духовная пища английских и американских масс становится все более скудной и низкопробной, и это нисколько не трогает тех, от кого это зависит. Большевистское правительство, во всяком случае, стоит на большей высоте. В умирающей с голоду России сотни людей работают над переводами; книги, переведенные ими, печатаются и смогут дать новой России такое знакомство с мировой литературой, какое недоступно ни одному Другому народу. Я наблюдал эту работу и видел некоторые из этих книг. Я пишу «смогут» без твердой уверенности. Потому что, как и все остальное в этой разрушенной стране, эта созидательная работа носит отрывочный, наспех организованный характер.

Свежая идея всегда побуждает к действию. Но жизнеспособность этой системы утверждается временем.

Вердикт: Нежизнеспособна, пока по крайней мере.

(Art-ur @ 04.11.2006 - время: 21:23) Свежая идея всегда побуждает к действию. Но жизнеспособность этой системы утверждается временем.

Вердикт: Нежизнеспособна, пока по крайней мере.
Более глобально процитируйте свой пост. Я не стараюсь вам навязать идею коммунизма. Я критикую либеральные взгляды царской России. Согласитесь, именно в ее период времени был развитый капитализм. Может не совсем европейский, но все же.

Жизнеспособность капитализма в США и то же самое где-нибудь в республике Чад. Приятнее смотреть на шикарную яхту в лазурном заливе, чем на голодного ребёнка, похожего на скелет. Наше внимание строго избирательно. По ТВ показывают дореволюционную Россию - одни графья. Здесь избирательность внимания сценариста накладывается на избирательность нашего внимания. Мы бессознательно уходим от неприятных картин. Мы более слепы, чем слепые.

Извините, но я могу сказать, что хорошо знаю историю России. А информация из советских учебников истории не всегда может быть достоверной.

Впрочем следует полагать, что во-первых, был тяжелый экономический кризис вызванный войной. Мировой войной, кстати, в которой Россия честно исполняла союзнический долг. А вот до войны, показатели экономического развития были достаточно неплохи, наколько мне известно.
Ну и во-вторых, монархия! Я ведь не являюсь поклонником монархии. Я демократ и не считаю монархию эффективной системой, так что вопрос не ко мне, уважаемый Annenerbe.

(Herr_swin @ 05.11.2006 - время: 01:34) Жизнеспособность капитализма в США и то же самое где-нибудь в республике Чад. Приятнее смотреть на шикарную яхту в лазурном заливе, чем на голодного ребёнка, похожего на скелет. Наше внимание строго избирательно. По ТВ показывают дореволюционную Россию - одни графья. Здесь избирательность внимания сценариста накладывается на избирательность нашего внимания. Мы бессознательно уходим от неприятных картин. Мы более слепы, чем слепые.
А в Республике Чад демократия?

Монархическая Россия обходила по темпам развития все страны. Демократия там, где народ сыт. А если народ голодный, то какой-же он властелин. Демократия-власть народа. Если народ кормится эрзац продуктами типа генномодифицированных, которые приводят его к деградации, то где здесь демократия? Или это сумасшедший народ-самоубийца.

(Herr_swin @ 05.11.2006 - время: 01:51) Монархическая Россия обходила по темпам развития все страны. Демократия там, где народ сыт. А если народ голодный, то какой-же он властелин. Демократия-власть народа. Если народ кормится эрзац продуктами типа генномодифицированных, которые приводят его к деградации, то где здесь демократия? Или это сумасшедший народ-самоубийца.
Действительно непонятно, зачем народ кормится такими продуктами? Вы сами употребляете их в пищу Herr_swin? Впрочем если только по незнанию, но вообще-то на продуктах должно указываться как и где они были произведены. Но это не от системы зависит я думаю Herr_swin. Вот в тоталитарной системе накормят чем-нибудь и даже мнения не спросят.

В тоталитарной стране академику Сахарову во время голодовки пищу вводили через зонд, что согласитесь хлопотно. А написать на этикетке, что всё чисто-натурально и дёшево легко. Сложнее написать, что чисто-натурально и дорого. А ещё сложнее изготовить из действительно натуральных продуктов, которые жрут червяки и не дохнут при этом. Себестоимость оказывается запредельной.