Каким местом мы выбираем?

(JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 22:45) (ufl @ 13.08.2007 - время: 22:33) И всё же - что же осознавал народ Франции голосуя?
Народ Франции, ИМХО, осознал, что у него выбор есть.

Та же причина, что и в других странах. Большинство не видело другой альтернативы.Не видело альтернативы?! Как верно Вы подметили, проголосовал за Ельцина не весь народ. А именно - половина проголосовала против - значит альтернативу народ видел. Не так ли? (Что касается других стран - вспомните выборы в США, где претенденты шли ноздря в ноздрю.) А проголосовал народ за Ельцина (при стартовом рейтинге ниже плинтуса) именно потому, что всю предвыборную гонку только и слышал "а то проиграешь!" И непрекращающиеся страшилки про возврат коммунистов... Можете говорить что угодно, ufl, но именно так оно и было. И не тольк Вощанов об этом пишет...

Ничего не понимаю. Народ Франции голосовал осознано, потому, что осознавал что у него есть выбор. При этом каждый проголосовавший не видел альтернативы своему выбору.
А народ России голосовал, потому что ему предоставили страшилку? Неа JFK2006. Всё по тем же самым причинам, что и народ Франции.
что даже Зюганов, выигравший выборы, его испугался. И отдал власть Ельцину...Это вам Зюганов или Ельцин поведал?

(ufl @ 13.08.2007 - время: 22:57) Всё по тем же самым причинам, что и народ Франции.
Блажен, кто хочет сделать вид, верует в свои слова... Ему тепло?

(JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 23:03) Блажен, кто хочет сделать вид, верует в свои слова... Ему тепло?
Это откуда?
А по существу есть возражения?

По существу - есть, конечно, дав едь Вы их не слышите...

(JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 14:44)Посмотрите вечерком новости: Дания пытается отнять у нас Арктику, за её спиной маячат Штаты, ПРО, Гурзия козни строит и т.д. и т.п.
И только ВВП может дать всем отпор. Ну, или тот, на кого укажет гарант...
Вы задали вопрос. Чем выбирает народ?
Соответственно, ответов для русского человека напрашивается три: ж...ой, головой и сердцем (душой).
Я уверен, что в России три варианта присутствуют.

Ж..ой - кто-то сказал, про "хату с краю" - типичный подход для алкаша в деревне. Ставим за рюмку водки подпись и дело в шляпе. Цифры по данному сегменту составляют около 3-5%.
Головой - тут чуть больше процент. Около 25-30%. Почти вся интеллигенция живущая в городах. Офигенно мощный сегмент. Думающая своей "светлой" головой на основе "светлых" теорий постсоветского истеблишмента. Не важно каких. Главное в пику. Явлинский так и сказал.
Сердцем (душой) - остальной процент. Кто считает, что выборы проходят только в Москве и Питере?
В регионах проходят выборы, в остальной России. Там мыслят так: собирается собрание, приходит мистер-профсоюз, или мэр. Рассказывает, показывает. Все верят. Дело в страхе, но не только. Обещают и верим. Живем лучше, а хотим еще лучше. Обычные животные инстинкты.
И ж...па туту не причем. Извините.

(JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 23:08) По существу - есть, конечно, дав едь Вы их не слышите...
Ну попробуйте повторить. Может услышу.

(Mr.Serg @ 13.08.2007 - время: 23:09) В регионах проходят выборы, в остальной России. Там мыслят так: собирается собрание, приходит мистер-профсоюз, или мэр. Рассказывает, показывает. Все верят. Дело в страхе, но не только. Обещают и верим. Живем лучше, а хотим еще лучше. Обычные животные инстинкты.
О чём и речь...

З.Ы. Я не знаю, как в остальном мире народ голосует, возможно, также, но, ИМХО, это неправильно...

А животные инстинкты - это тот самый гипоталамус...

(JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 23:15) З.Ы. Я не знаю, как в остальном мире народ голосует, возможно, также, но, ИМХО, это неправильно...


А как правильно?

Без нагнетания истерии.

Довобы по существу? Рейтинг Ельцина - компания "голосуй, а не то..." - и т.д. Маленькие победоносные войны...

(JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 23:24) Без нагнетания истерии.


Простите, но истерию нагнетает автор статьи, которую вы разместили топикстартером. Причём поместили установив, правда негласно, интересные правила обсуждения. Ваши оппоненты, если таковые найдутся, должны опровергнуть статью. Если у них это не получится, то вы заявите о СВОЕЙ правоте, ибо с самого начала выступали как согласный с автором.
Рейтинг Ельцина - И каков был рейтинг Ельцина?
- компания "голосуй, а не то..." - и т.д. То есть объективную политическую ситуацию и представление этой ситуации избирателю двумя альтернативами вы склонны трактовать, как нечто сугубо российское?
Скажите, а на сколько разными были предвыборные программы кандидатов во Франции на последних выборах?
Маленькие победоносные войны...А они при чём?

(ufl @ 13.08.2007 - время: 23:34) Причём поместили установив, правда негласно, интересные правила обсуждения. Ваши оппоненты, если таковые найдутся, должны опровергнуть статью. Если у них это не получится, то вы заявите о СВОЕЙ правоте, ибо с самого начала выступали как согласный с автором.
Опять Вы выдумываете! Зачем?! Что за странная тяга приписывать другим, а точнказать, выдумывать за других то, чего они по-вашему могли бы хотеть? Придумываете, и начинаете с этим спорить...
Вы, наприме, могли бы просто высказать свой взгляд: "Народ выбирает, т.к. не видит другой альтернативы". И можно было бы поспорить об этом. Или согласиться с этим.
А вместо этого Вы обвинили Вощанова в шулерстве, мне приписали то, чего я и в виду не имел... Доказательств потребовали... Хороша дискуссия...

Страх - лишь один из озможных побудительных мотивов при голосовании. Возможно ещё много различных мотивов, никак не связанных ни с реальной альтернативой, ни с программой, ни с логикой...
Например, обаяние кандидата. Часть голосует просто потому, что фотография нравтся или не нравится... Понимаете, о чём я?

(JFK2006 @ 13.08.2007 - время: 23:57) А вместо этого Вы обвинили Вощанова в шулерстве, мне приписали то, чего я и в виду не имел... Доказательств потребовали... Хороша дискуссия...


Я требую доказательств от вас. Ваши слова Посмотрите вечерком новости: Дания пытается отнять у нас Арктику, за её спиной маячат Штаты, ПРО, Гурзия козни строит и т.д. и т.п.
И только ВВП может дать всем отпор. Ну, или тот, на кого укажет гарант...
Вечер прошёл. И? Где обещанное?
Страх - лишь один из озможных побудительных мотивов при голосовании. Возможно ещё много различных мотивов, никак не связанных ни с реальной альтернативой, ни с программой, ни с логикой...
Например, обаяние кандидата. Часть голосует просто потому, что фотография нравтся или не нравится... Понимаете, о чём я?Я сегодня непонятлив. Поясняйте.

(ufl @ 14.08.2007 - время: 00:07) Вечер прошёл. И? Где обещанное?
ufl, Вы просмотрели все новости и ничего не увидели? Наверняка плохо сморели! Точно было! Попробуйте завтра.

Поясняйте. По буквам? Вы сразу уточните, а то я весь вечер Вам одно говорю, а Вам всё другое мерещится...

Посмотрите, например, ЗДЕСЬ.

(JFK2006 @ 14.08.2007 - время: 00:33) ufl, Вы просмотрели все новости и ничего не увидели? Наверняка плохо сморели! Точно было! Попробуйте завтра.


А зачем мне завтра? Вы говорили про сегодняшний вечер. Ваш журналист про буквально каждый день. Дело за малым. Либо представить факты. Либо признать эти заявления НЕ соответствующими действительности.
По буквам? Вы сразу уточните, а то я весь вечер Вам одно говорю, а Вам всё другое мерещится...Уточняю. Для начала вы согласны с приведённой вами статьёй? Если да, то полностью или частично. Если частично то в какой части?

(ufl @ 14.08.2007 - время: 00:50) Ваш журналист про буквально каждый день. Дело за малым. Либо представить факты. Либо признать эти заявления НЕ соответствующими действительности.
ufl, есть страя китайская поговорка (говорят, автор - Лао Цзи), которая гласит: "Прежде чем ругать снег на крыше дома соседа, нужно счистить его со своего крыльца". Вы за сегодняшний вечер мне приписали кучу того, чего нет. Сначала признайте этот факт, а потом уже будем "ругать снег на крыше дома соседа".

Уточняю. Для начала вы согласны с приведённой вами статьёй? Если да, то полностью или частично. Если частично то в какой части? Во многом со статьёй я согласен. Во многом. И могу при этом согласиться, что автор сгущает краски.

З.Ы. Я Вам ссылку в предыдущем поста прикрепил.

(JFK2006 @ 14.08.2007 - время: 01:24) ufl, есть страя китайская поговорка (говорят, автор - Лао Цзи), которая гласит: "Прежде чем ругать снег на крыше дома соседа, нужно счистить его со своего крыльца". Вы за сегодняшний вечер мне приписали кучу того, чего нет. Сначала признайте этот факт, а потом уже будем "ругать снег на крыше дома соседа".


Простите, но ваш пост о том что сегодня вечером был куда раньше моего. А статью вы дали на старте. Ну так как, соврамши? Вместе с автором статьи. Или факты в студию.
Китайскую мудрость надо было вспоминать, когда вы выставили статью «ругающую снег на крыше соседа».
Мы мою неправоту, чуть позже разберём. Вам же, исходя из вашего согласия с автором, о чём я и говорил, предстоит доказать ваше с ним утверждение. Как будете доказывать? Оптом или в розницу.
Во многом со статьёй я согласен. Во многом.Что бы нам было проще, исключите то, с чем НЕ.
И могу при этом согласиться, что автор сгущает краски.Вам это зачтётся.
З.Ы. Я Вам ссылку в предыдущем поста прикрепил.Спасибо, но мы ещё по статье с места не сдвинулись.
Итак с чем вы НЕ согласны в статье?

(ufl @ 14.08.2007 - время: 00:07)
Посмотрите вечерком новости: Дания пытается отнять у нас Арктику, за её спиной маячат Штаты, ПРО, Гурзия козни строит и т.д. и т.п.
И только ВВП может дать всем отпор. Ну, или тот, на кого укажет гарант
Скажем так, это было небольшое преувеличение!
Это наверное беда людей которые интересуются политикой, ведь приходится просматривать огромный объем информации, причем достаточно узкой направленности! Ну а если задаться целью и искать материалы по конкретной теме, то.....
Почему, мы с таким рвением обсуждаем итоги выборов и с таким недоверием относимся к выбору избирателя? Тут даже проценты привели кто чем голосует, интересно бы было увидеть методику подсчета. Прошу прощения, вечернии новости пропустил но посмотрел утром увы

(ufl @ 13.08.2007 - время: 19:38)
Время шло, душевные раны, нанесенные советским прошлым, понемногу затягивались, и властвующей номенклатуре для самосохранения потребовался более свежий страх. События на российском Кавказе подсказывали, чего именно избиратель на сей раз устрашится более всего — разумеется, расползания по стране беспощадного чеченского терроризма. Востребованным стал лозунг «Замочим гадину!», и все, кто не желал, чтобы Россия в очередной раз умылась кровью, должен был поддержать назначенного нелюбимым Ельциным преемника.
Приведите доказательство того, что «чеченская» это результат тайной политики направленной на создание «страха» для поддержания приемника Ельцина, а не результат центростремительных тенденций после развала СССР.

А вот это я попробую доказать.
И начну с 92го года.
Для начала, можем узнать дислокацию частей СКВО на территории Северо-Кавказских Республик.
В Ч-И АССР действительно стояло нескольео больше войск, чем в других республиках... однако она и сама была больше, и это неоднозначно с точки зрения безопасности войск.
Однако...крупные воинские части были и в Дагестане, в Северной Осетии, в Адыгее. НИ ОДНА из этих частей не была массово разоружена. Оружие ликвидированных в 92-93гг подразделений - благополучно было вывезенно в Россию.
А в Ч-И только стрелкового оружия оставленно более 120 000 единиц. В Армии преобладали далеко не "национальные кадры". Так почему они не стали защищать даже не только собственность но и жизни своих родных и близких? Потому что - ЗАПРЕТИЛИ. Кто запретил - Власть!
В других республиках были попытки массово завладеть оружием? Были! Однако- были пресечены. При этом еще и разделилась сама республика...конечно же потому что Чечены - Злые а Ингуши- Хорошие? Поверьте, они АБСОЛЮТНО одинаковы.

Наступил 94й год...в России замаячили первые "антивластные позывы"... надо было чем то "отвлечь народ".. и "вспомнили" о Чечне..
кто вооружал Чеченскую антидудаевскую оппозицию? Россия. Чьи офицеры сидели в "оппозиционеровских" танках, которые пытались войти в Грозный в ноябре 94 года? Их вербовала ФСК России а не ЦРУ

Потом была полномасштабная "маленькая победоносная война", на которую с покон веков уповают становящиеся непопулярными российские властители.

После перевыборов ЕБНа Власти больше не нужен был конфликт и страх. Кресла - сохранились. И был позорный "Ханкалинский драп" под хохот чеченских детишек.
Начальник службы вооружения МВД ЧР тогда вместо личных вещей вывез 2 мешка автоматных затворов, чтоб не оставлять оружие боевикам. Однако, РОСИИЙСКАЯ ВЛАСТЬ - ЗАВЕЛА ПО ЗАПРОСУ БОЕВИКОВ НА НЕГО УГОлОВНОЕ ДЕЛО! ...

Список продолжать? Можем ... как о Чечне вспомнили в 99м году когда Трон опять зашатался... и пришлось доселе неизвестному "карликовому дзюдоисту" вновь вооружать и платить Басаеву, отводить российских солдат с блокпостов, и думать чем бы еще таким УЖАСНЫМ сплотить Россиян?
Кстати, ЕБНу тогда предложили вариант "несколько отличный" от реализвоанного на практике. Можно сказать, что "дзюдоист" лихо провел дедушку

(Madmaks3000 @ 14.08.2007 - время: 07:49) Почему, мы с таким рвением обсуждаем итоги выборов и с таким недоверием относимся к выбору избирателя?
Не о том речь. Не о недоверии итогам выборов (и Вощанов об этом не пишет). Речь о том, что при принятии решений, при выборе, люди зачастую руководствуются не анализом программ, не "историей" политика, а совсем другими вещами.
Например, Гайдар говорил веща умные, но говорил так, что большинству было непонятно, о чём он говорит (да и оратор он тот ещё). На кого-то внешность его отталкавающе действовала. И т.д. Вот о чём речь.
Масса народу просто считают, что раз так говорят в телевизоре, значит так оно и есть...
Сколько раз респонденты о Путине говорили: "Мы за него, т.к. он молодой, спортом занимается". Для них это критерий выбора...

(ufl @ 14.08.2007 - время: 01:39) Вам же, исходя из вашего согласия с автором, о чём я и говорил, предстоит доказать ваше с ним утверждение. Как будете доказывать? Оптом или в розницу.

ufl, Вы на мой взгляд, не знаю, по какой причине, просто валяете дурака.
Про выборы 1996 года инфармации предостаточно. И рейтинг Ельцина на начало компании известен. И ход компании и т.д. и т.п. И Вы это прекрасно знаете (хотя сейчас начнёте утверждать, что не знаете)...

LinaKreiger, наверное, наизусть знает обстоятельства вторжения Басаева в Дагестан, обстоятельства создания там боевиками укрепрайона и т.п.
Подготовка к вторжению шла под носом директора ФСБ (а затем премьера) Путина В.В. Куда он смотрел в то время? А потом он успешно всех разгромил и победил на выборах...
Вот Вам ссылка.
Нерод проголосовал за человека, который допустил вторжение боевиков в Дагестан. Не спрашиваю почему, т.к. Ваш ответ мне известен - "другой альтернативы не было". Удобное объяснение... Не требующее доказательств!

И ещё поймите одну вещь, ufl, мнение, умозаключение (даже которые не нравятся Вам) не всегда требуют доказательств или могут быть доказаны.

Как говорится:
- Ты суслика видел?
- Нет.
- А он - есть!