Как искоренить ментовской беспредел?

(Lad2028 @ 30.05.2009 - время: 02:41) Взаимоотношения Омона и фанатов вообще отдельная тема, поверьте, на 1 случай кидания стульями в ответ(!!!) на действия милиции, всегда бывает десятки случаев проявления того самого беспредела.
Я про то и говорю. Не надо стулья-то ломать. Не только бесполезно, но и вредно. Фанат сразу превращается в беспредельствующего хулигана. А что делать с хулиганами, власть знает. И хулиганов она не боится.

А вот народ, вышедший на мирную демонстрацию, это совсем другое дело. Это власть пугает.

Как только автомобилисты провели первую организованную акцию (достаточно малочисленную), их лидера пригласили в Кремль.

vova-78, да. Кто был в СССР самым страшным врагом власти? Диссиденты, которые стульев никогда не ломали. А каково было их требование? "Выполняйте вашу конституцию!"

Путин: Усилить борьбу с контрабандой и контрафактом Премьер-министр Владимир Путин потребовал от МВД, ФСБ и прокуратуры добиться коренного улучшения ситуации в борьбе с контрабандой и нелегальным производством, в частности, в легкой промышленности, передает РИА "Новости".


"Что касается контрабанды - отдельная тема. И борьба вроде бы ведется, а чего-то результатов мало. А результат в таких случаях - это посадки в тюрьму. Где посадки?" - задал вопрос Путин. "И ФСБ, и Ваше ведомство, и прокуратура должны заниматься более активно", - сказал премьер, обращаясь к главе МВД Рашиду Нургалиеву.

Премьер подчеркнул, что бороться надо и с нелегальным импортом, и с подпольным производством. "До сих пор подобная контрафактная продукция занимает выше 40 процентов нашего рынка", - сказал Путин. "Конечно, можно вспомнить, что еще несколько лет назад доля контрафакта на рынке была еще больше - 70 процентов. То есть, позитивные изменения вроде бы и есть. Но происходят они недопустимо медленно", - заявил Путин.

Путин напомнил, что не первый раз говорит о проблеме контрабанды. "Разговор был - я помню, несколько лет назад я практически разогнал все руководство таможни. Ну и что? А каналы как работали, так и работают до сих пор", - заметил премьер.

10 апреля 2006 года Путин раскритиковал сложившуюся практику работы таможенных органов. "Когда мы, наконец, на границе наведем порядок? Когда прекратим практику, согласно которой таможенные органы и представители бизнес-структур сливаются там в экономическом экстазе на подавляющем большинстве пунктов перехода?" - сказал глава государства на совещании с членами правительства.

11 мая 2006 года Путин подписал указ о передаче правительству функций по управлению Федеральной таможенной службой. Ранее ФТС руководило Министерство экономического развития и торговли.


Команда дана...

Как её будут выполнять?

(LinaKreiger @ 01.06.2009 - время: 11:07) и что могут сделать эти единицы против МНОГОМИЛЛИОННОЙ армии ненасытных ублюдков????

Стихотворение Маяковского напомнить?
Исполнять то, что в присяге сказано было... Первые 3 года действительно получается у многих это.

vova-78 Это страшное слово "понятия" употребляется в других кругах, да и взаимоотношений нет никаких практически. Есть ненависть взаимная, которую сейчас вроде как притушили, но уверенн на 1000% что с огромным удовольствием Омон пойдет на разгон секторов и и с таким же удовольствием.
Приведу 2 взаимоисключающих примера про фанатов и милицию, Брянск-08: в 7 утра на вьезде в город тормозится машина которую ведет капитан МВД г. Москвы+2пасажира, под предлогом футбола их везут в отстойник в лесу в 20км от города и держат там 5 часов на опушке, окруженной болотами и цепями омона с собаками без еды, питья и туалетов. Грозный-08: кадыровские вытаскивают из местных отделов "банд мвд"(с) и возят на футбол тех москвичей, кто был задержан за распитие или нетрезвое состояние.

JFK2006 Если бы это что то могло изменить на самом деле, то вышли бы десятки тысяч... Но подалось бы это как протест фашистов и радикалов отмороженных.

(Lad2028 @ 02.06.2009 - время: 01:10) Если бы это что то могло изменить на самом деле, то вышли бы десятки тысяч... Но подалось бы это как протест фашистов и радикалов отмороженных.
Может, поверьте, может. Когда на улицу выйдет 100.000 человек, власть прислушается к их голосу. Это уже будет не "кучка маргиналов". Но только если народ выйдет не для того, чтобы бить витрины и жечь автомобили, а для диалога с властью.
Выйти и тихо, спокойно сказать: "Искорените, пожалуйста, ментовской беспредел". Если это тихо скажут 100.000, то власть услышит.

(Абадонн @ 02.06.2009 - время: 03:47) Людям с детства внушали что жить надо для себя и только для себя. Деньги не пахнут. Кто больше сумел заработать, тот самый умный, остальные неудачники.

P.S. На той неделе менты тормознули машину моего коллеги. Он по дурости не сопротивлялся обыску. В папке документов мент нашел чистый путевой лист с печатью фирмы. Пришлось раскошеливаться на 30 тыс рублей. А сколько таких лохов тот мент тормозит в сутки? Это наверное самый умный мент.
Это нормально - жить для себя. Но живя для себя следует соблюдать законы. А соблюдение законов гарантирует только не отвратимость наказания за не соблюдение. У нас же присутствует правовой нигилизм. Т.е. массовое пренебрежение к законам. Посмотрите как люди переходят улицу. Обычное явление, когда мамаша берет ребенка за руку и прется на красный свет. Если спросите почему она так поступает, то услышите: так машин же нет, или а почему так долго горит красный? Наверное сломался светофор. И т.д. в том же духе. Водители поступают также. В России самое большое в мире количество ДТП по причине алкогольного опьянения. Существует в народе четкое традиционное "общественное бессознательное", что законы власти пишут под себя и соблюдать их не обязательно. Они (власти) сами по себе, мы (народ) сами по себе. И это ПРАВДА! Человек не приучен, что может добиться от властей соблюдения ими же написаных законов, потому что это очень тяжело. Суд, т.е. именно тот орган, который обязан восстанавливать законность, сам зависит от власти. Вы правильно сказали, что ментовский беспредел - это только верхушка айсберга. В России самое большое количество парламентариев, которые обогатились именно в период исполнения своих депутатских обязанностей. Т.е. люди идут во власть ТОЛЬКО с целью личного обогащения, абсолютно не опасаясь ответственности. Вот с этого и надо начинать. Все это будет твориться до тех пор, пока не будет свободных СМИ и не зависимых от власти судов. Пока не будет полноценного гражданского общества. Т.е. общества в котором граждане понимают до самых печенок, что власти - это всего лишь чиновники, которых мы за свои деньги нанимаем для исполнения определенных, четко прописанных для них обязаностей. Я не знаю, как этого добиться. Наверное, это долгий процесс. Но начинать надо со СМИ и судов.

(Абадонн @ 02.06.2009 - время: 03:47) Такое ощущение что ментовской беспредел это корень наших бед.

Нет, есть и всё остальное, о чём Вы говорите. И что? Не протестовать? Не возмущаться?
P.S. На той неделе менты тормознули машину моего коллеги. Он по дурости не сопротивлялся обыску. В папке документов мент нашел чистый путевой лист с печатью фирмы.Повезло! Могли бы гранату найти...

(JFK2006 @ 02.06.2009 - время: 01:33)Выйти и тихо, спокойно сказать: "Искорените, пожалуйста, ментовской беспредел". Если это тихо скажут 100.000, то власть услышит.а для того, чтобы Власть получила право эти 100 000 не слушать, у нее есть проверенные средства и методы.
Lad2028, Есть ненависть взаимная, которую сейчас вроде как притушили, но уверенн на 1000% что с огромным удовольствием Омон пойдет на разгон секторовкогда есть ненависть, да еще и взаимная - очень легко из тихой мирной демонстрации сотворить цветную революцию, или - получить как минимум повод эти 100 000 разогнать ОМОНом, или дивизией Дзержинского...
"понятия" употребляется в других кругах
Беда в том, что "понятия" у нас употребляются везде, и гора-а-аздо чаще, чем Закон.

(Абадонн @ 02.06.2009 - время: 11:52) Надо реально посмотреть на вещи и предложить действенное решение.

Я уже предложил. Смотрите выше.

(vova-78 @ 02.06.2009 - время: 12:14)а для того, чтобы Власть получила право эти 100 000 не слушать, у нее есть проверенные средства и методы.

Согласитесь, 100.000 - это не кучка несогласных маргиналов. Не думаю, что власти будет легко их разогнать. Тем более, если мирная демонстрация, митинг будут проводиться в соответствии с законом.
когда есть ненависть, да еще и взаимная - очень легко из тихой мирной демонстрации сотворить цветную революцию, или - получить как минимум повод эти 100 000 разогнать ОМОНом, или дивизией Дзержинского...

Безусловно, в члучае перехлёста власть сразу заявит о "массовых беспорядках" со всеми вытикающими.

(Абадонн @ 02.06.2009 - время: 23:41) Они не знают как бескровно его искоренить.
Они не хотят его искоренять. И не будут, пока народ безмолвствует.

Тем, что позволяет ей свободно воровать.

Надо отдать должное - при дяде Лёне совесть имели и воровали по чину. Сейчас настоящих коммунистов не осталось, поэтому воруют безбожно, по беспределу. Брежневские соколы в сравнении с нынешними - дети малые неразумные. Шпана.

З.Ы. Наберите в поиске Gunvor Services SA...

(Абадонн @ 03.06.2009 - время: 02:30) А может воровства не было, потому что между МВД и КГБ была здоровая конкуренция?
Да, была один раз. На Ждановской...
Да и верховное руководство было подконтрольно партии.Верховное руководство и было самой партией. Точнее сказать, Политбюро её ЦК.
И нынешнее руководство - плоть от плоти КПСС. Так что...

Отклонились мы, ИМХО, от темы. В историю ударились...

(JFK2006 @ 02.06.2009 - время: 23:30) (vova-78 @ 02.06.2009 - время: 12:14)а для того, чтобы Власть получила право эти 100 000 не слушать, у нее есть проверенные средства и методы.

Согласитесь, 100.000 - это не кучка несогласных маргиналов. Не думаю, что власти будет легко их разогнать. Тем более, если мирная демонстрация, митинг будут проводиться в соответствии с законом.
Так я об этом речь и веду. Чем больше толпа, тем проще ее спровоцировать на беспорядки. А если есть беспорядки - значит любую толпу необходимо разгонять. А если толпу разгонять - толпа огрызается и нарушает закон. А нарушителей закона не слушают, их судят.

(vova-78 @ 03.06.2009 - время: 14:00) Чем больше толпа, тем проще ее спровоцировать на беспорядки.
Ну, ежели у нас в стране не найти 100.000 сознательных граждан, готовых отстаивать свои права мирными, законными методами, то самый раз жить нам в ментовском беспределе. И не возмущаться по поводу оного.

(JFK2006 @ 03.06.2009 - время: 15:03) Ну, ежели у нас в стране не найти 100.000 сознательных граждан, готовых отстаивать свои права мирными, законными методами, то самый раз жить нам в ментовском беспределе. И не возмущаться по поводу оного.
да больше у нас сознательных граждан!!! И права они готовы свои отстаивать вполне законными методами!
Но если собрать даже не 100 000 - если собрать 1000 граждан в кучку, коллективное сознание начинает довлеть над индивидуальным. И очень часто индивиды становятся толпой.
Знаете, когда находишься "в толпе", очень тяжело заставить себя... молчать.
И если эту группу индивидов чуть-чуть "подкорректировать" - начнут громить витрины как миленькие!!!
Что делать - психология

...через растрел.... растреляют несколько таких, другие бояться будут.

(Гамадрил @ 03.06.2009 - время: 15:24) ...через растрел.... растреляют несколько таких, другие бояться будут.
ценник вырастет

(srg2003 @ 03.06.2009 - время: 23:36) ценник вырастет
Однозначно...

Абадонн спрашивал рецепт борьбы с беспределом...
Коррупция – 20. С надеждой...
4 ИЮНЯ 2009 г. ГЕОРГИЙ САТАРОВ
Предыдущая статья завершалась мыслью о том, что как коррупция образует разветвленную структуру, подобную же структуру должны образовывать антикоррупционные меры. Это означает, что меры прямого действия против тех или иных проявлений коррупции должны дополняться мерами в совершенно иных сферах — реформы в различных сферах права, экономики, налогов, финансов, управления обладают разветвленным пучком влияний на различные виды коррупции. Мы говорим сейчас о крайне важном факторе, существенно влияющем на планирование и реализацию антикоррупционной политики, конкретных антикоррупционных программ и проектов. Поэтому полезно проиллюстрировать сформулированный выше тезис конкретными примерами.

Давайте начнем с печально известных и обсуждаемых ныне фактов различных преступлений, совершаемых милицией. Большинство из них — очевидные проявления коррупции в том смысле, который мы придали ей определением из статьи «Коррупция-3». Действительно, любая форма незаконного насилия, направленного против граждан, осуществляется с использованием тех полномочий (власти), которыми милиция наделена сувереном принципала по имени народ. Как правило, такое насилие используется милицией, помимо прочих причин, либо для противозаконного облегчения исполнения своих обязанностей (пример: пытки во время следствия), либо как способ наживы (пример: незаконное возбуждение дел с их закрытием после получения взятки). Это значит, что полученный от нас властный ресурс милиция использует не по назначению, а в своих личных целях. В результате этого вместо обеспечения безопасности граждан милиция становится дополнительным, а часто — доминирующим, источником опасности. Это значит, что милиция предает цели своего принципала. Как видите, мы в точности попадаем в определение коррупции. Более того, указанные кража и предательство влекут дополнительные негативные последствия: стрельба по гражданам, наезды в пьяном виде, еще больше превращающие милицию в основную угрозу безопасности граждан.

Одна из причин этого вида коррупции — полное отсутствие зависимости милиции от своего верховного принципала: граждан. Я убежден, и нередко моя позиция подкрепляется позицией некоторых работников милиции, что решение нужно искать на пути коренной реформы МВД. В частности, предлагается полностью оторвать милицию от вертикали МВД, превратив ее в вид муниципальной службы, наподобие шерифской службы в США. При этом глава такой службы должен избираться жителями муниципалитета или назначаться его представительным органом, также свободно избираемым.

Понятно, что такая служба должна финансироваться из муниципального бюджета. Возможно ли это сегодня? Конечно, нет! И главная препятствие — нынешняя налоговая система. Сейчас она противоречит и федеративному устройству страны, и независимости муниципальной власти от органов государственного управления. Пирамида нынешней налоговой системы должна быть перевернута с головы на ноги. Должна формироваться собственная налоговая база муниципалитетов, а доля налоговых поступлений в муниципальные бюджеты должна резко возрастать. Это пример связки между антикоррупционными мерами, о которых мы говорили в начале статьи.

Но давайте двинемся дальше. Задумаемся, за счет чего может формироваться налоговая база муниципальных бюджетов. Один из возможных вариантов: переключить на муниципальный уровень налоги, сбор которых растет с развитием бизнеса. Если речь идет о бизнесе, то есть вариант, когда ограничиваются малым бизнесом или малым и средним. Такая мера резко увеличивает заинтересованность муниципальных властей в развитии бизнеса. А это, в свою очередь, будет способствовать уменьшению коррупции, порождаемой давлением муниципальных органов власти на бизнес. Вот пример еще одной связки.

Теперь предлагаю вам другой важный пример. Я упоминал ранее, что у нас в ИНДЕМе завершается большой проект, посвященный анализу трансформации судебной власти в России. Одна из идей, заложенных в этот проект, такова. Функционирование судебной власти зависит не только от ее устройства, конкретных норм, описывающих уголовный или гражданский процесс и т.п. (все это называют институциональным дизайном), но и от функционирования (в том числе — институционального дизайна) сопряженных с судом институтов, органов власти. В их числе прокуратура и милиция. Т.е. речь снова идет о разнообразных и не всегда очевидных взаимодействиях между органами власти.

Рассмотрим такое явление в жизни наших судов, как обвинительный уклон. Ничтожная доля оправдательных приговоров была характерна и для советского правосудия. Трудно это представить, но сейчас она еще меньше. Вот история, рассказанная мне совсем недавно одним адвокатом. Незадолго до нашего разговора он вел некое уголовное дело. Выиграл — получил оправдательный приговор для своего подзащитного. Судья был выдворен за это «преступление» из судейского корпуса, а дело направлено на повторное рассмотрение. Но то же самое произошло и второй раз, с тем же исходом для второго судьи. Третий судья, совершенно напуганный, взмолимся, и уговорил адвоката на сделку: минимально возможный условный приговор. Подзащитный на свободе, но поражен в правах.

Давайте исходить из того, как это делают многие философы и социологи права, что суд предоставляет гражданам услуги по справедливости. В нашем случае суды не являются источником справедливости, независимым арбитром, как это нужно нам, гражданам, верховному принципалу. Вместо этого суд образует часть единой карательной машины государства. Именно этот факт отражается в предельном обвинительном уклоне (я имею в виду, прежде всего, уголовное судопроизводство). Тем самым мы можем констатировать: суды (конечно, частично) предают цели своего принципала. Вы уже поняли, куда я клоню? Отлично! Двигаемся дальше.

А ради чего и почему суды предают цели принципала, что приводит к гипертрофированному обвинительному уклону? Ответ заключается в сочетании психологических и институциональных факторов. На приведенном выше примере мы видим, что одной из причин является страх. Но точно так же основанием для подчинения карательной машине могут служить и другие мотивы — блага, карьерный рост и т.п. Все эти мотивы не связаны ни со справедливостью, ни с законом. Итак, мы видим, что судьи нередко предают интересы и цели принципала и используют врученную им власть для достижения собственных целей. Мы снова попали в условия определения коррупции.

Но вернемся к институциональным причинам этого вида коррупции. Их немало. На макроуровне базовой причиной является дефицит независимости судов и судей. Но если разбираться детальнее, то можно обнаружить немало неожиданного. Представьте себе, что будет, если деятельность милиции и прокуратуры оценивается по неким абстрактным числовым показателям, от значения которых зависеть карьерный рост, звания, зарплаты, премии? Как всегда и везде, люди начнут работать на эти показатели. Тут просто неумолимый закон природы. А если в число таких показателей входит доля обвинительных приговоров в судах по возбужденным и переданным делам? Ответ также очевиден: милиция и прокуратура станут всеми возможными способами кооперироваться с судами, влиять на них, чтобы повысить свои показатели, а вместе с ними — обвинительный уклон, а вместе с ним — уменьшить справедливость правосудия. Наверное, не надо объяснять, что это как раз наш случай.

Конечно, я рассказал только об одном из многочисленных факторов. Но мы ведь еще не проектируем программу укрепления независимости судов. Речь идет только о сложности и разнообразии связей между неэффективностями в разных сферах государственного регулирования и управления, которые в совокупности приводят к коррупции и ее побочным негативным эффектам.

Главный вывод, который мы должны сделать, таков: антикоррупционная политика не может сводиться к примитивному набору мер, каждая из которых направлена на свой вид коррупции. Увы, так не бывает, а если бывает, то не дает результата. Противодействие коррупции — это сложная, разветвленная многосвязная система, которая, к тому же, должна постоянно анализироваться и подправляться по ходу реализации антикоррупционной политики. Ведь коррупция, как живой организм, реагирует на наши воздействия, пытается уклониться, приспособиться и не сдаться. Вот ведь какая сложная картина. Куда уж там: «Коррупция!? Да надо просто взять да и…».

Что же из этого следует, если мы вернемся к нашему базовому вопросу «Что делать?». А то, что антикоррупционная политика должна включать следующие необходимые компоненты:

Глубокая диагностика коррупционной ситуации в стране.

Определение основного субъекта антикоррупционной политики, возможно — органа власти, отвечающего за ее реализацию.

Разработка стратегии антикоррупционной политики.

Разработка и реализация конкретных планов и программ.

Внедрение системы мониторинга коррупционной ситуации, результаты которой должны влиять на постоянную корректировку планов, программ и, не исключено — стратегии, а также аудита выполнения планов и программ.

В следующих публикациях я остановлюсь на каждом из перечисленных выше пунктов, ограничивая себя, естественно, рамками жанра публицистики.



Продолжение следует



Автор - Президент Фонда ИНДЕМ
ej.ru

(srg2003 @ 03.06.2009 - время: 23:36) (Гамадрил @ 03.06.2009 - время: 15:24) ...через растрел....   растреляют несколько таких, другие бояться будут.
ценник вырастет
А на самом деле , была передача, то ли "к барьеру" то ли еще чего и там кто-то высказал . даже не знаю как обозвать, то ли мысль то ли еще чего, но то,что люди больше всего боятся ментов , ну по крайней мере граждане чувствуют себя не уютно при виде сотрудника милиции...