Как искоренить ментовской беспредел?
посетитель-74
Мастер
6/23/2010, 9:08:08 PM
(vova-78 @ 16.06.2010 - время: 17:39) (посетитель-74 @ 15.06.2010 - время: 22:24)Шахид тоже суицидник.
Вы еще с камикадзе их сравните
С одним пистолетом на троих.. ага...
А Вы их считали? Эти пистолеты? А автоматы? Потом пусть так, но даже одного хватило, чтобы за собой несколько трупов оставить.
Журналисты "Огонька" в довольно критичной для МВД статье, полили и несколько ложек дёгтя на "партизан". Что-то там про хулиганство писали, побои, кражи, угоны, про изнасилованную женщину. Какие-то "жизнелюбивые" "шахиды" попались, видимо решили повеселиться перед смертью.
Отчего же? Я, как и любой другой человек, всех делю на категории. И решаю - заметьте - для себя и только для себя - кому сочувствовать, а кому нет.
Ну, виноват, виноват. Прошу прощения за то, что раскритиковал Вас за Ваше право самому решать какая категория достойна жалости, а какая нет. Я тоже как и Вы делю людей на категории. На хороших и плохих. Врачи, политики, учителя, бизнесмены, милиционеры попадают и туда, и туда. В зависимости кто и чего заслужил, а вот всех врачей скопом мне пришло в голову записывать в категорию менее достойных, чем...
Да, кстати, кому Вы более сочуствуете, чем милиционерам? Учителям, врачам, бюджетникам, работникам ЖЭУ? Или у Вас две категории? Милиционеры и немилицонеры?
Как Вы относитесь к СС ? Сложно сочувствовать этой "категории", правда? А ведь их соплеменники - очевидцы писали, что солдаты СС сходили с ума от того, что им приходилось делать. Как выразился Нургалиев, "работали в сложных психологических условиях."
Фу, как некрасиво! Я же не пишу в Ваш адрес, ах, Вы не хотите сочувствовать работникам милиции, значит Вы сочувствуете бандитам.
То, что я пытаюсь доказать, что нам надо искать пути выхода и указываю на вещи, которые может и неприятны для критиков правохранительной системы, но имеют место быть и игнорировать их нельзя, не означает, что я за их безнаказанность и вседозволенность.
Отчего же. Я - себе - свои грешки не прощаю. Беззаветно и преданно. Отчего же мне не требовать от структуры олицетворяющей Закон и Порядок того же?
Мысль моя проста - если есть в служителе Закона силы служить Закону и Порядку беззаветно и преданно - пусть служит. Беззаветно, как Вы выразились, и преданно.
А когда терпение исякнет, когда руки опустятся и образ нормального, законопослушного человека в сознании работника милиции станет смешиваться с образом преступника, когда каждый встречный по умолчанию быдло бессловесное, когда власть начинает слепить - тогда прочь из органов.
про-о-о-очь.
Я не на минуту не сомневался, что Вы благородный и честный человек, но Вы ещё и идеалист. Это тоже неплохо, когда в меру.
Во-первых, ни один подонок, попавший в систему МВД, а вряд ли удастся построить такое сито, которое их всех отсечёт, добровольно оттуда не уйдёт. И надеться на это глупо.
Во-вторых, в своё время их (ментов) наше гос-во (кое, как известно, и мы все тоже), при нашем молчаливом одобрении (ибо своих проблем хватало) поставило в ситуацию, когда тебе дали пистолет, точнее "ксиву" и крутись как хочешь. А ещё оно отпустило вожжи и власть в стране фактически захватил криминал. В результате чего, чтобы справиться с бандитским беспределом, власть устроила беспредел милицейский. Помните Указ про 30 суток, лихие налёты СОБРа на "сходки" и "малины", которые ничего кроме демонстрации силы не носили, по большей части, про наркоту и патроны, которые сначала подрабсывали оборзевшим от безнаказанности бандитам, а уже потом начали подкидывать простым гражданам. Личны мы с Вами за это не несём ответственности, но тут уже вступает принцип ответственности коллективной, мы в одной стране живём.
И такими способами с преступностью боролась не только наша родная рабоче-крестьянская милиция. Копы Америки времён сухого закона вели себя не лучше. "Неприкасаемые" только в кино были крутыми, но в общем и целом законопослушными и приличными, копами. В жизни это по большей части были отморозки. Знаменитых Бонни и Клайда даже не пытались арестовать, их просто расстреляли из засады. Отпетых преступников лупили дубинками и рукоятками пистолетов при первой же подвернувшейся возможности, пока они не удирали на территорию другого участка или вовсе штата или округа. Это не выдумка. Я сам читал про беспредельные команды при их полицейских департаментах.
Могу подкинуть пару историй из практики борьбы с русской мафией чешской и израильской полиций от моих коллег с других форумов. Причём у них, отмороженных либералов и отпетых демократов, эти способы вызывали огромный восторг.
В итоге мы имеем то, что имеем. Мы вырастили злую и кусачую собаку, чтобы она отгоняла от дома злого волка, воровку-лису и медведя-шатуна. Теперь когда во дворе более-менее спокойно, но собака взяла в привычку кусать нас самих и душить наших кур и поросят, мы думаем то ли убить её, то ли одеть строгий ошейник, то ли перевоспитать в пуделя.
Вариантов у нас и правда немного.
1. Оставить всё как есть. Есть, МЫ, в белом, есть ОНИ, э-э... в коричневом. МЫ такими как ОНИ никогда не будем, ОНИ другими никогда не станут. Как следствие недоверие и тихая, но возрастающая ненависть к друг другу.
2. Искать пути. Не наслаждаться своей порядочностью на фоне их подлости, а хотя бы там, где можем не спускать им и давать отпор, а также требовать выполнения своих служебных обязанностей. Но при этом помнить, что профессиональная милиция стоит денег, а неподкупная ещё и нас самих может наказать. Потому, что это Вы такой понимающий и беспристрастный, а пара моих оппонетов ненавидели их за то, что у одного права за ТАК отобрали, а другая, чтобы не отобрали САМА взятку дала, чему потом очень возмущалась. Не тому, что дала, а тому, что у неё её взяли.
Но заставлять надо без фанатизма. Акция "синих ведерок" вызывала лично у меня симпатию и одобрение, но ровно до того момента, пока один из участников, не с ведром на голове, а с ведром вместо головы, не прыгнул на капот машины и не станцевал там джигу. Дальше будут прокалывать им шины, кидать камни в лобовуху, исписывать машины и двери квартир непристойностями?
3. Можно подождать когда придёт добрый и демократично избранный президент (марсиане, войска НАТО, мессия) и махом переделает МВД или ОНИ сами прозреют.
Вы еще с камикадзе их сравните С одним пистолетом на троих.. ага...
А Вы их считали? Эти пистолеты? А автоматы? Потом пусть так, но даже одного хватило, чтобы за собой несколько трупов оставить.
Журналисты "Огонька" в довольно критичной для МВД статье, полили и несколько ложек дёгтя на "партизан". Что-то там про хулиганство писали, побои, кражи, угоны, про изнасилованную женщину. Какие-то "жизнелюбивые" "шахиды" попались, видимо решили повеселиться перед смертью.
Отчего же? Я, как и любой другой человек, всех делю на категории. И решаю - заметьте - для себя и только для себя - кому сочувствовать, а кому нет.
Ну, виноват, виноват. Прошу прощения за то, что раскритиковал Вас за Ваше право самому решать какая категория достойна жалости, а какая нет. Я тоже как и Вы делю людей на категории. На хороших и плохих. Врачи, политики, учителя, бизнесмены, милиционеры попадают и туда, и туда. В зависимости кто и чего заслужил, а вот всех врачей скопом мне пришло в голову записывать в категорию менее достойных, чем...
Да, кстати, кому Вы более сочуствуете, чем милиционерам? Учителям, врачам, бюджетникам, работникам ЖЭУ? Или у Вас две категории? Милиционеры и немилицонеры?
Как Вы относитесь к СС ? Сложно сочувствовать этой "категории", правда? А ведь их соплеменники - очевидцы писали, что солдаты СС сходили с ума от того, что им приходилось делать. Как выразился Нургалиев, "работали в сложных психологических условиях."
Фу, как некрасиво! Я же не пишу в Ваш адрес, ах, Вы не хотите сочувствовать работникам милиции, значит Вы сочувствуете бандитам.
То, что я пытаюсь доказать, что нам надо искать пути выхода и указываю на вещи, которые может и неприятны для критиков правохранительной системы, но имеют место быть и игнорировать их нельзя, не означает, что я за их безнаказанность и вседозволенность.
Отчего же. Я - себе - свои грешки не прощаю. Беззаветно и преданно. Отчего же мне не требовать от структуры олицетворяющей Закон и Порядок того же?
Мысль моя проста - если есть в служителе Закона силы служить Закону и Порядку беззаветно и преданно - пусть служит. Беззаветно, как Вы выразились, и преданно.
А когда терпение исякнет, когда руки опустятся и образ нормального, законопослушного человека в сознании работника милиции станет смешиваться с образом преступника, когда каждый встречный по умолчанию быдло бессловесное, когда власть начинает слепить - тогда прочь из органов.
про-о-о-очь.
Я не на минуту не сомневался, что Вы благородный и честный человек, но Вы ещё и идеалист. Это тоже неплохо, когда в меру.
Во-первых, ни один подонок, попавший в систему МВД, а вряд ли удастся построить такое сито, которое их всех отсечёт, добровольно оттуда не уйдёт. И надеться на это глупо.
Во-вторых, в своё время их (ментов) наше гос-во (кое, как известно, и мы все тоже), при нашем молчаливом одобрении (ибо своих проблем хватало) поставило в ситуацию, когда тебе дали пистолет, точнее "ксиву" и крутись как хочешь. А ещё оно отпустило вожжи и власть в стране фактически захватил криминал. В результате чего, чтобы справиться с бандитским беспределом, власть устроила беспредел милицейский. Помните Указ про 30 суток, лихие налёты СОБРа на "сходки" и "малины", которые ничего кроме демонстрации силы не носили, по большей части, про наркоту и патроны, которые сначала подрабсывали оборзевшим от безнаказанности бандитам, а уже потом начали подкидывать простым гражданам. Личны мы с Вами за это не несём ответственности, но тут уже вступает принцип ответственности коллективной, мы в одной стране живём.
И такими способами с преступностью боролась не только наша родная рабоче-крестьянская милиция. Копы Америки времён сухого закона вели себя не лучше. "Неприкасаемые" только в кино были крутыми, но в общем и целом законопослушными и приличными, копами. В жизни это по большей части были отморозки. Знаменитых Бонни и Клайда даже не пытались арестовать, их просто расстреляли из засады. Отпетых преступников лупили дубинками и рукоятками пистолетов при первой же подвернувшейся возможности, пока они не удирали на территорию другого участка или вовсе штата или округа. Это не выдумка. Я сам читал про беспредельные команды при их полицейских департаментах.
Могу подкинуть пару историй из практики борьбы с русской мафией чешской и израильской полиций от моих коллег с других форумов. Причём у них, отмороженных либералов и отпетых демократов, эти способы вызывали огромный восторг.
В итоге мы имеем то, что имеем. Мы вырастили злую и кусачую собаку, чтобы она отгоняла от дома злого волка, воровку-лису и медведя-шатуна. Теперь когда во дворе более-менее спокойно, но собака взяла в привычку кусать нас самих и душить наших кур и поросят, мы думаем то ли убить её, то ли одеть строгий ошейник, то ли перевоспитать в пуделя.
Вариантов у нас и правда немного.
1. Оставить всё как есть. Есть, МЫ, в белом, есть ОНИ, э-э... в коричневом. МЫ такими как ОНИ никогда не будем, ОНИ другими никогда не станут. Как следствие недоверие и тихая, но возрастающая ненависть к друг другу.
2. Искать пути. Не наслаждаться своей порядочностью на фоне их подлости, а хотя бы там, где можем не спускать им и давать отпор, а также требовать выполнения своих служебных обязанностей. Но при этом помнить, что профессиональная милиция стоит денег, а неподкупная ещё и нас самих может наказать. Потому, что это Вы такой понимающий и беспристрастный, а пара моих оппонетов ненавидели их за то, что у одного права за ТАК отобрали, а другая, чтобы не отобрали САМА взятку дала, чему потом очень возмущалась. Не тому, что дала, а тому, что у неё её взяли.
Но заставлять надо без фанатизма. Акция "синих ведерок" вызывала лично у меня симпатию и одобрение, но ровно до того момента, пока один из участников, не с ведром на голове, а с ведром вместо головы, не прыгнул на капот машины и не станцевал там джигу. Дальше будут прокалывать им шины, кидать камни в лобовуху, исписывать машины и двери квартир непристойностями?
3. Можно подождать когда придёт добрый и демократично избранный президент (марсиане, войска НАТО, мессия) и махом переделает МВД или ОНИ сами прозреют.
vova-78
Мастер
6/24/2010, 3:12:41 PM
(посетитель-74 @ 23.06.2010 - время: 17:08)А Вы их считали? Эти пистолеты? А автоматы? Потом пусть так, но даже одного хватило, чтобы за собой несколько трупов оставить.
Посетитель, своих трупов гору, понимаете? Своих !
А Вы их считали?
Не, это в новостях официальный представитель считал.
А автоматы?
А автомат (один АКСУ который отобрали у раненого ими милиционера) и охотничье ружьё выбросили в лесу.
Какие-то "жизнелюбивые" "шахиды" попались
Вот и я о том же!!!! Не бывает жизнелюбивых шахидов! Если человек что-то любит - значит на него можно воздействовать не только автоматом и прикладом, но и словами.
Кому Вы более сочуствуете, чем милиционерам?
Более чем милиционерам? Всем. Учителям, врачам, родителям бестолковых озлобленных малолеток преступивших закон и обрекших этих самых родителей на страдания.
Или у Вас две категории? Милиционеры и немилицонеры?
В общем - приблизительно так. У меня две категории - власть и общество.
Фу, как некрасиво!
Амсорри !
в своё время их (ментов) наше гос-во (кое, как известно, и мы все тоже), при нашем молчаливом одобрении (ибо своих проблем хватало) поставило в ситуацию, когда тебе дали пистолет, точнее "ксиву" и крутись как хочешь.
Ну-у-у-у.... тут я не согласен. Государство и народ - не одно и то же.
если вчитаться в определение, то Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население , располагает для этого специальным аппаратом управления , издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом Вот этот аппарат, по-моему сильно "сбоит".
Ну и "пистолет и ксива" - не индульгенция. Пример - армия. Пистолетов - вагон. Социальные условия - жутчайшие. (по привычке: *д ол о й а р м и ю *)
ИТОГ:
CODE там, где можем не спускать им и давать отпор, а также требовать выполнения своих служебных обязанностей.
однозначно, целиком и полностью, на 100% согласен и поддерживаю!
Посетитель, своих трупов гору, понимаете? Своих !
А Вы их считали?
Не, это в новостях официальный представитель считал.
А автоматы?
А автомат (один АКСУ который отобрали у раненого ими милиционера) и охотничье ружьё выбросили в лесу.
Какие-то "жизнелюбивые" "шахиды" попались
Вот и я о том же!!!! Не бывает жизнелюбивых шахидов! Если человек что-то любит - значит на него можно воздействовать не только автоматом и прикладом, но и словами.
Кому Вы более сочуствуете, чем милиционерам?
Более чем милиционерам? Всем. Учителям, врачам, родителям бестолковых озлобленных малолеток преступивших закон и обрекших этих самых родителей на страдания.
Или у Вас две категории? Милиционеры и немилицонеры?
В общем - приблизительно так. У меня две категории - власть и общество.
Фу, как некрасиво!
Амсорри !в своё время их (ментов) наше гос-во (кое, как известно, и мы все тоже), при нашем молчаливом одобрении (ибо своих проблем хватало) поставило в ситуацию, когда тебе дали пистолет, точнее "ксиву" и крутись как хочешь.
Ну-у-у-у.... тут я не согласен. Государство и народ - не одно и то же.
если вчитаться в определение, то Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население , располагает для этого специальным аппаратом управления , издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом Вот этот аппарат, по-моему сильно "сбоит".
Ну и "пистолет и ксива" - не индульгенция. Пример - армия. Пистолетов - вагон. Социальные условия - жутчайшие. (по привычке: *д ол о й а р м и ю *)
ИТОГ:
CODE там, где можем не спускать им и давать отпор, а также требовать выполнения своих служебных обязанностей.
однозначно, целиком и полностью, на 100% согласен и поддерживаю!посетитель-74
Мастер
6/25/2010, 2:44:25 AM
(vova-78 @ 24.06.2010 - время: 11:12) Посетитель, своих трупов гору, понимаете? Своих !
Т.е. милицейские трупы не в счёт? Прочие "подвиги" я пока не учитываю, ибо они ещё пока не подтвердились.
Не, это в новостях официальный представитель считал.
А Вы не верьте... представителю второй категории.
А автомат (один АКСУ который отобрали у раненого ими милиционера) и охотничье ружьё выбросили в лесу.
Ой, сейчас расстрогаюсь. Юнаты блин, зелёный патруль, пошли в лес ежиков кормить и гербарии собирать.
Вот и я о том же!!!! Не бывает жизнелюбивых шахидов! Если человек что-то любит - значит на него можно воздействовать не только автоматом и прикладом, но и словами.
Вот и объясните мне, зачем "жизнелюбивым" "шахидам" пистолет, пусть даже один на троих, а ещё АК, охотничий карабин и наручники с убитого милиционера?
Более чем милиционерам? Всем. Учителям, врачам, родителям бестолковых озлобленных малолеток преступивших закон и обрекших этих самых родителей на страдания.
Ну, так, пожалейте, детей, жён и родителей убитых милиционеров, хотя Вы уже высказали на это счёт позицию. Знаете, а мне вот людей, которые родили и воспитали таких
отморозков, тоже жалко... во вторую очередь.
В общем - приблизительно так. У меня две категории - власть и общество.
Да, ну... И где кончается общество, а где начинается власть? Девочка-делопроизводитель из канцелярии мэрии - власть? А слесарь-папа работника ГИБДД - общество? А Ходорковский, который, чего уж греха таить, покупал властных чиновников пачками и вагонами - власть или общество? Участковый врач или щкольный педагог - кто? Власть или общество?
Ну-у-у-у.... тут я не согласен. Государство и народ - не одно и то же.
если вчитаться в определение, то Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население , располагает для этого специальным аппаратом управления , издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом Вот этот аппарат, по-моему сильно "сбоит".
Госуда́рство — это политическая организация общества. Сами ли мы их выбрали или вспользовавшись нашей ленью (глупостью, трусостью) сели нам шею - вопрос второй, ибо за ошибки и проступки платить нам. Коллективная ответственность. Шкодит самый бойкий, а расхлёбывать всем.
И кому кроме нас надо, что гос-во честно выполняло свои фукнции. Нам и только нам.
Ну и "пистолет и ксива" - не индульгенция. Пример - армия. Пистолетов - вагон. Социальные условия - жутчайшие.
Так это не индульгенция. Это средство заработка.
(по привычке: *д ол о й а р м и ю *)
ИТОГ:
Чего уж, пишите сразу "всех долой!".
однозначно, целиком и полностью, на 100% согласен и поддерживаю!
Оказывается есть рецепт. Пусть и в общих чертах.
Т.е. милицейские трупы не в счёт? Прочие "подвиги" я пока не учитываю, ибо они ещё пока не подтвердились.
Не, это в новостях официальный представитель считал.
А Вы не верьте... представителю второй категории.
А автомат (один АКСУ который отобрали у раненого ими милиционера) и охотничье ружьё выбросили в лесу.
Ой, сейчас расстрогаюсь. Юнаты блин, зелёный патруль, пошли в лес ежиков кормить и гербарии собирать.
Вот и я о том же!!!! Не бывает жизнелюбивых шахидов! Если человек что-то любит - значит на него можно воздействовать не только автоматом и прикладом, но и словами.
Вот и объясните мне, зачем "жизнелюбивым" "шахидам" пистолет, пусть даже один на троих, а ещё АК, охотничий карабин и наручники с убитого милиционера?
Более чем милиционерам? Всем. Учителям, врачам, родителям бестолковых озлобленных малолеток преступивших закон и обрекших этих самых родителей на страдания.
Ну, так, пожалейте, детей, жён и родителей убитых милиционеров, хотя Вы уже высказали на это счёт позицию. Знаете, а мне вот людей, которые родили и воспитали таких
отморозков, тоже жалко... во вторую очередь.
В общем - приблизительно так. У меня две категории - власть и общество.
Да, ну... И где кончается общество, а где начинается власть? Девочка-делопроизводитель из канцелярии мэрии - власть? А слесарь-папа работника ГИБДД - общество? А Ходорковский, который, чего уж греха таить, покупал властных чиновников пачками и вагонами - власть или общество? Участковый врач или щкольный педагог - кто? Власть или общество?
Ну-у-у-у.... тут я не согласен. Государство и народ - не одно и то же.
если вчитаться в определение, то Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население , располагает для этого специальным аппаратом управления , издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом Вот этот аппарат, по-моему сильно "сбоит".
Госуда́рство — это политическая организация общества. Сами ли мы их выбрали или вспользовавшись нашей ленью (глупостью, трусостью) сели нам шею - вопрос второй, ибо за ошибки и проступки платить нам. Коллективная ответственность. Шкодит самый бойкий, а расхлёбывать всем.
И кому кроме нас надо, что гос-во честно выполняло свои фукнции. Нам и только нам.
Ну и "пистолет и ксива" - не индульгенция. Пример - армия. Пистолетов - вагон. Социальные условия - жутчайшие.
Так это не индульгенция. Это средство заработка.
(по привычке: *д ол о й а р м и ю *)
ИТОГ:
Чего уж, пишите сразу "всех долой!".
однозначно, целиком и полностью, на 100% согласен и поддерживаю!Оказывается есть рецепт. Пусть и в общих чертах.
vova-78
Мастер
6/25/2010, 4:55:45 PM
Т.е. милицейские трупы не в счёт?
А был ли мальчик?
Юнаты блин, зелёный патруль, пошли в лес ежиков кормить и гербарии собирать. И по этому их надо давить танками и расстреливать из "Градов" как Саакашвилли?
Они, конечно, не юннаты, но пушкой по воробьям...
и наручники с убитого милиционера? И мне хотелось бы знать - зачем.
Но по странному стечению обстоятельств все кто знал ответ на этот вопрос закончили жизнь самоубийством... Прямо мистика какая-то !
Ну, так, пожалейте, детей, жён и родителей убитых милиционеров
Давеча общался с женой одного гайца - эдакое "блондинко" - разговор с мужем по телефону - "мне денег на сумочку не хватает - давай берми палку и выходи в левый ряд!"
Но это так - к слову вспомнилось.
Да, жаль мне их родных и близких.
Искренне.
Но их близкие выбрали не ту профессию.
Это пустой разговор - вы мне о убитых горем женах милиционеров - я Вам о убитых горем женах жертв милиционеров...
Результат одинаков - у горя нет разделения.
И где кончается общество, а где начинается власть? Девочка-делопроизводитель из канцелярии мэрии - власть? А слесарь-папа работника ГИБДД - общество? А Ходорковский, который, чего уж греха таить, покупал властных чиновников пачками и вагонами - власть или общество? Участковый врач или щкольный педагог - кто? Власть или общество? для меня таие вопросы даже не возникают.
А для Вас что - девочка делопроизводитель - власть? А если да, то в какой момент она становится властью - когда просит Вас уступить ей место в маршрутке, потому что на 4-м месяце, или когда не принимает документы на разрешение, потому что у неё тушь потекла?
Судя по вопросу Вы смешиваете власть и мегабюрократию. Для меня эти чиновничьи метастазы - несколько разные вещи...
Госуда́рство — это политическая организация общества. Сами ли мы их выбрали или вспользовавшись нашей ленью (глупостью, трусостью) сели нам шею - вопрос второй...
...Помните у Шнура - "с козлами не играю, я вас не выбираю" ? Хорошая песня....
В общем то да, это организация.
Коза ностра, блин.
В ней взаимодействуют те кто "доят", те кого "доят". И те, кто получает "выдоенное".
Преступная организация, одним словом...
И кому кроме нас надо, что гос-во честно выполняло свои фукнции.
Так "честно" - это как? По Закону? Который само государство принимает? И на сколько Вы доверяете законам, принимаемым нашим государством?
Так это не индульгенция. Это средство заработка.
По Вашему, выходит, военные тоже имели моральное право садиться за штурвал БМП-2, вставлять в лентоприёмник изделия 2А42 аргументы калибра 30 мм и ехать зарабатывать своей голодающей пол года семье хлеб?
Раз милиции это сходило с рук?
Пуркуа бы и не па?
Чего уж, пишите сразу "всех долой!".
не, "всех долой" писать не буду - я только армию требую упразднить. Ну не нравится мне этот социальный институт. Я уж не помню в каком топике и когда это началось...
( по привычке, зевая, но не менее решительно: * д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю * )
есть рецепт
ЕСТЬ !!!
А был ли мальчик?
Юнаты блин, зелёный патруль, пошли в лес ежиков кормить и гербарии собирать. И по этому их надо давить танками и расстреливать из "Градов" как Саакашвилли?
Они, конечно, не юннаты, но пушкой по воробьям...
и наручники с убитого милиционера? И мне хотелось бы знать - зачем.
Но по странному стечению обстоятельств все кто знал ответ на этот вопрос закончили жизнь самоубийством... Прямо мистика какая-то !
Ну, так, пожалейте, детей, жён и родителей убитых милиционеров
Давеча общался с женой одного гайца - эдакое "блондинко" - разговор с мужем по телефону - "мне денег на сумочку не хватает - давай берми палку и выходи в левый ряд!"
Но это так - к слову вспомнилось.
Да, жаль мне их родных и близких.
Искренне.
Но их близкие выбрали не ту профессию.
Это пустой разговор - вы мне о убитых горем женах милиционеров - я Вам о убитых горем женах жертв милиционеров...
Результат одинаков - у горя нет разделения.
И где кончается общество, а где начинается власть? Девочка-делопроизводитель из канцелярии мэрии - власть? А слесарь-папа работника ГИБДД - общество? А Ходорковский, который, чего уж греха таить, покупал властных чиновников пачками и вагонами - власть или общество? Участковый врач или щкольный педагог - кто? Власть или общество?
для меня таие вопросы даже не возникают. А для Вас что - девочка делопроизводитель - власть? А если да, то в какой момент она становится властью - когда просит Вас уступить ей место в маршрутке, потому что на 4-м месяце, или когда не принимает документы на разрешение, потому что у неё тушь потекла?
Судя по вопросу Вы смешиваете власть и мегабюрократию. Для меня эти чиновничьи метастазы - несколько разные вещи...
Госуда́рство — это политическая организация общества. Сами ли мы их выбрали или вспользовавшись нашей ленью (глупостью, трусостью) сели нам шею - вопрос второй...
...Помните у Шнура - "с козлами не играю, я вас не выбираю" ? Хорошая песня....В общем то да, это организация.
Коза ностра, блин.
В ней взаимодействуют те кто "доят", те кого "доят". И те, кто получает "выдоенное".
Преступная организация, одним словом...
И кому кроме нас надо, что гос-во честно выполняло свои фукнции.
Так "честно" - это как? По Закону? Который само государство принимает? И на сколько Вы доверяете законам, принимаемым нашим государством?
Так это не индульгенция. Это средство заработка.
По Вашему, выходит, военные тоже имели моральное право садиться за штурвал БМП-2, вставлять в лентоприёмник изделия 2А42 аргументы калибра 30 мм и ехать зарабатывать своей голодающей пол года семье хлеб?
Раз милиции это сходило с рук?
Пуркуа бы и не па?
Чего уж, пишите сразу "всех долой!".
не, "всех долой" писать не буду - я только армию требую упразднить. Ну не нравится мне этот социальный институт. Я уж не помню в каком топике и когда это началось... ( по привычке, зевая, но не менее решительно: * д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю * )
есть рецепт
ЕСТЬ !!! посетитель-74
Мастер
6/26/2010, 5:46:19 PM
(vova-78 @ 25.06.2010 - время: 12:55)А был ли мальчик?
(заговорщиским голосом и подозрительно оглядываясь по сторонам) Вы правы. Мальчиков не было. Это заговор. Будьте осторожны. ОНИ на всё готовы.
И по этому их надо давить танками и расстреливать из "Градов" как Саакашвилли?
Они, конечно, не юннаты, но пушкой по воробьям...
Я же говорил, что Вы благородный и честный, но глубоко наивный человек, раз столкнувшись с преступником вооружённым ножом или дубинкой, отбросите в сторону свой верный "кольт" или надёжный "карамультук" и сойдётесь с ним в рукопашную.
Правую руку себе привязать не хотите, что дать ему лишний шанс?
Я так понимаю, что менты за ними должны были с пейнтобольными маркерами гоняться и резиновыми дубинками. Даже израильский спецназ при высадке на "флотилию свободы" заховал пистолеты.
И мне хотелось бы знать - зачем.
Но по странному стечению обстоятельств все кто знал ответ на этот вопрос закончили жизнь самоубийством... Прямо мистика какая-то !
Точно всех? А то я слышал, что кто-то сдаться успел? И даже чью-то маму или папу возили уговаривать, и даже через СМИ призывали сдаться.
И мистики никакой нет. Если устроил пострелушки с ментами (копами, ажанами, боби, полицаями), будь готов, что тебя с почти 100% вероятностью убьют. Они ребята простые и когда в них стреляют, стреляют в ответ, а если знают, что в них будут стрелять, то могут выстрелить и первыми.
Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи, но раз так, то и не обязаны церемониться с теми, кто пытается их убить.
Зачем эти ребята полезли, я могу высказать версию. Отморозки, потому что. Внятных объяснений почему они стали ментов мочить я так и не услышал. Какие-то там когда-то тёрки, проблемы и т.п. для нормального человека не повод хватать оружие и отстреливать всех носящих форму и погоны. Это равносильно как пойти и убивать или насиловать всех женщин подряд, за то, что одна из них когда-то жестоко обошлась или не дают они.
Я бы понял, если бы они конкретному сотруднику милиции за конкретные действия отомстили. Но даже если и так, то остальные убитые явно не имели отношение к обиде. И чем бы закончилось тоже вопрос, если бы их вовремя не остановили.
Так, что им явно хотелось либо в "партизаны" поиграть, а месть ментам просто повод, либо кто-то сколачивал из них устойчивую преступную группу, повязанную и завязанную.
Как вариант, "рука Кремля", дабы поиметь повод для репрессий и ужесточения порядков.
Ну, на него, на Кремль, много чего можно свалить.
Давеча общался с женой одного гайца - эдакое "блондинко" - разговор с мужем по телефону - "мне денег на сумочку не хватает - давай берми палку и выходи в левый ряд!"
Но это так - к слову вспомнилось.
Точно. Жена чиновника говорит в такой ситуации мужу: "Вася иди, возьми ещё пару лимонов откатов и взяток, нам дом достраивать на на что".
Жена киллера: "Замочи ещё пару человек, а то мне на шубку хватило, а на серёжки нет".
Жена правозащитника: "Организуй ещё пару пикетов, тогда мне пришлют приглашение съездить в США".
Короче много чего можно вспомнить.
Да, жаль мне их родных и близких.
Искренне.
Но их близкие выбрали не ту профессию.
А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя.
Это пустой разговор - вы мне о убитых горем женах милиционеров - я Вам о убитых горем женах жертв милиционеров...
Результат одинаков - у горя нет разделения.
Вы мне не так давно доказывали, что для Вас есть.
для меня таие вопросы даже не возникают.
А у меня возникли.
А для Вас что - девочка делопроизводитель - власть? А если да, то в какой момент она становится властью - когда просит Вас уступить ей место в маршрутке, потому что на 4-м месяце, или когда не принимает документы на разрешение, потому что у неё тушь потекла?
Судя по вопросу Вы смешиваете власть и мегабюрократию. Для меня эти чиновничьи метастазы - несколько разные вещи...
Если эта девочка так себя поведёт, то будет тушь накладывать в другом месте. Воспитывал. И к начальникам ходил. И жалобы писал. И суды выигрывал.
Поэтому я не жалуюсь на власть, хотя могу многое вспомнить, да так, что "компромат.ру" "бибигоном" покажется. Но я реально понимаю, что большинство её злоупотреблений происходит из нашего незнания своих прав или нежелания их отстаивать, либо мы сами замараны и вынуждены молчать.
...Помните у Шнура - "с козлами не играю, я вас не выбираю" ? Хорошая песня....
В общем то да, это организация.
Коза ностра, блин.
В ней взаимодействуют те кто "доят", те кого "доят". И те, кто получает "выдоенное".
Преступная организация, одним словом...
Нас имеет то, что мы имеем. Или Вы думаете, что ликвидация всех властных структура и институтов сразу создаст рай и общую благодать?
Так "честно" - это как? По Закону? Который само государство принимает? И на сколько Вы доверяете законам, принимаемым нашим государством?
Хорошо. Возьмите Конституцию или УК или ГК и покажите пример нечестного Закона. Это раз.
Второе. Если засунуть голову в песок, то рано или поздно почуствуешь либо пинок по своей заднице, либо чужой член в ней.
По Вашему, выходит, военные тоже имели моральное право садиться за штурвал БМП-2, вставлять в лентоприёмник изделия 2А42 аргументы калибра 30 мм и ехать зарабатывать своей голодающей пол года семье хлеб?
Раз милиции это сходило с рук?
Пуркуа бы и не па?
Во-первых, я не писал, что одобряю. Я лишь объяснил, что и почему произошло. Что этого зверя мы сами вырастили и в том, что он такой и наша вина.
Коллективная ответственность, хотя бы моральная.
Во-вторых, а что с военными иначе? Мало они оружия и имущества продавали на сторону, вместе с секретами и своими же солдатами? Мало растаскивали армию и покрывали злоупотребления в ней?
И это можно было бы простить, если бы в самый ответственный момент они не облажались.
не, "всех долой" писать не буду - я только армию требую упразднить. Ну не нравится мне этот социальный институт. Я уж не помню в каком топике и когда это началось...
( по привычке, зевая, но не менее решительно: * д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю * )
А мне вот "Камеди-Клаб" не нравится.
*д о л о й к а м е д и - к л а б*
ЕСТЬ !!!
Не надо их есть.
Дополнение.
Вон сейчас в программе "Максимум" один из бывших "братков" себя с "братвой" борцами за свободу назвал. Походу и впрямь одна команда.
(заговорщиским голосом и подозрительно оглядываясь по сторонам) Вы правы. Мальчиков не было. Это заговор. Будьте осторожны. ОНИ на всё готовы.
И по этому их надо давить танками и расстреливать из "Градов" как Саакашвилли?
Они, конечно, не юннаты, но пушкой по воробьям...
Я же говорил, что Вы благородный и честный, но глубоко наивный человек, раз столкнувшись с преступником вооружённым ножом или дубинкой, отбросите в сторону свой верный "кольт" или надёжный "карамультук" и сойдётесь с ним в рукопашную.
Правую руку себе привязать не хотите, что дать ему лишний шанс?
Я так понимаю, что менты за ними должны были с пейнтобольными маркерами гоняться и резиновыми дубинками. Даже израильский спецназ при высадке на "флотилию свободы" заховал пистолеты.
И мне хотелось бы знать - зачем.
Но по странному стечению обстоятельств все кто знал ответ на этот вопрос закончили жизнь самоубийством... Прямо мистика какая-то !
Точно всех? А то я слышал, что кто-то сдаться успел? И даже чью-то маму или папу возили уговаривать, и даже через СМИ призывали сдаться.
И мистики никакой нет. Если устроил пострелушки с ментами (копами, ажанами, боби, полицаями), будь готов, что тебя с почти 100% вероятностью убьют. Они ребята простые и когда в них стреляют, стреляют в ответ, а если знают, что в них будут стрелять, то могут выстрелить и первыми.
Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи, но раз так, то и не обязаны церемониться с теми, кто пытается их убить.
Зачем эти ребята полезли, я могу высказать версию. Отморозки, потому что. Внятных объяснений почему они стали ментов мочить я так и не услышал. Какие-то там когда-то тёрки, проблемы и т.п. для нормального человека не повод хватать оружие и отстреливать всех носящих форму и погоны. Это равносильно как пойти и убивать или насиловать всех женщин подряд, за то, что одна из них когда-то жестоко обошлась или не дают они.
Я бы понял, если бы они конкретному сотруднику милиции за конкретные действия отомстили. Но даже если и так, то остальные убитые явно не имели отношение к обиде. И чем бы закончилось тоже вопрос, если бы их вовремя не остановили.
Так, что им явно хотелось либо в "партизаны" поиграть, а месть ментам просто повод, либо кто-то сколачивал из них устойчивую преступную группу, повязанную и завязанную.
Как вариант, "рука Кремля", дабы поиметь повод для репрессий и ужесточения порядков.
Ну, на него, на Кремль, много чего можно свалить.
Давеча общался с женой одного гайца - эдакое "блондинко" - разговор с мужем по телефону - "мне денег на сумочку не хватает - давай берми палку и выходи в левый ряд!"
Но это так - к слову вспомнилось.
Точно. Жена чиновника говорит в такой ситуации мужу: "Вася иди, возьми ещё пару лимонов откатов и взяток, нам дом достраивать на на что".
Жена киллера: "Замочи ещё пару человек, а то мне на шубку хватило, а на серёжки нет".
Жена правозащитника: "Организуй ещё пару пикетов, тогда мне пришлют приглашение съездить в США".
Короче много чего можно вспомнить.
Да, жаль мне их родных и близких.
Искренне.
Но их близкие выбрали не ту профессию.
А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя.
Это пустой разговор - вы мне о убитых горем женах милиционеров - я Вам о убитых горем женах жертв милиционеров...
Результат одинаков - у горя нет разделения.
Вы мне не так давно доказывали, что для Вас есть.
для меня таие вопросы даже не возникают. А у меня возникли.
А для Вас что - девочка делопроизводитель - власть? А если да, то в какой момент она становится властью - когда просит Вас уступить ей место в маршрутке, потому что на 4-м месяце, или когда не принимает документы на разрешение, потому что у неё тушь потекла?
Судя по вопросу Вы смешиваете власть и мегабюрократию. Для меня эти чиновничьи метастазы - несколько разные вещи...
Если эта девочка так себя поведёт, то будет тушь накладывать в другом месте. Воспитывал. И к начальникам ходил. И жалобы писал. И суды выигрывал.
Поэтому я не жалуюсь на власть, хотя могу многое вспомнить, да так, что "компромат.ру" "бибигоном" покажется. Но я реально понимаю, что большинство её злоупотреблений происходит из нашего незнания своих прав или нежелания их отстаивать, либо мы сами замараны и вынуждены молчать.
...Помните у Шнура - "с козлами не играю, я вас не выбираю" ? Хорошая песня....В общем то да, это организация.
Коза ностра, блин.
В ней взаимодействуют те кто "доят", те кого "доят". И те, кто получает "выдоенное".
Преступная организация, одним словом...
Нас имеет то, что мы имеем. Или Вы думаете, что ликвидация всех властных структура и институтов сразу создаст рай и общую благодать?
Так "честно" - это как? По Закону? Который само государство принимает? И на сколько Вы доверяете законам, принимаемым нашим государством?
Хорошо. Возьмите Конституцию или УК или ГК и покажите пример нечестного Закона. Это раз.
Второе. Если засунуть голову в песок, то рано или поздно почуствуешь либо пинок по своей заднице, либо чужой член в ней.
По Вашему, выходит, военные тоже имели моральное право садиться за штурвал БМП-2, вставлять в лентоприёмник изделия 2А42 аргументы калибра 30 мм и ехать зарабатывать своей голодающей пол года семье хлеб?
Раз милиции это сходило с рук?
Пуркуа бы и не па?
Во-первых, я не писал, что одобряю. Я лишь объяснил, что и почему произошло. Что этого зверя мы сами вырастили и в том, что он такой и наша вина.
Коллективная ответственность, хотя бы моральная.
Во-вторых, а что с военными иначе? Мало они оружия и имущества продавали на сторону, вместе с секретами и своими же солдатами? Мало растаскивали армию и покрывали злоупотребления в ней?
И это можно было бы простить, если бы в самый ответственный момент они не облажались.
не, "всех долой" писать не буду - я только армию требую упразднить. Ну не нравится мне этот социальный институт. Я уж не помню в каком топике и когда это началось... ( по привычке, зевая, но не менее решительно: * д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю - д о л о й а р м и ю * )
А мне вот "Камеди-Клаб" не нравится.
*д о л о й к а м е д и - к л а б*
ЕСТЬ !!!Не надо их есть.
Дополнение.
Вон сейчас в программе "Максимум" один из бывших "братков" себя с "братвой" борцами за свободу назвал. Походу и впрямь одна команда.
vova-78
Мастер
6/28/2010, 3:01:01 PM
(посетитель-74 @ 26.06.2010 - время: 13:46)Точно всех? А то я слышал, что кто-то сдаться успел? И даже чью-то маму или папу возили уговаривать, и даже через СМИ призывали сдаться.
Так я об этом и веду речь!!!
Чья-то мама и папа во все трубы трубили, в том числе и через СМИ, чтоб их допустили с детками поговорить!!! И как видите - результат есть.
А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя.
вот именно. Вы мне не так давно доказывали, что для Вас есть.
Я писал о том, что сочувствую горю родителей пацана, который, как Вы выразились совершил непоправимую и смертельную глупость.
РО-ДИ-ТЕ-ЛЯМ.
Вы спросили - "А как же милиционер?"
Отвечаю Вам Вашими словами - Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи. А вот жены и родственики копови, ажанов, боби, полицаев - такие же жертвы ситуации. Как и отец Савченко. И горе у них одинаковое. Это как абсолютная величина, модуль - не бывает со знаком "минус" и "плюс" - одно горе не гасит другое.
Что этого зверя мы сами вырастили и в том, что он такой и наша вина. Коллективная ответственность, хотя бы моральная. Не могу согласиться. Мой личный жизненный опыт подсказывает мне, что даже держа в руках автомат, нормальный человек не станет"крутиться как хочешь". Даже без фактического контроля со стороны государства. Даже без зарплаты по пол года.
Мало растаскивали армию и покрывали злоупотребления в ней?
Но на большую дорогу с автоматом не шли?
впрочем разговор об армии - отдельная тема....
покажите пример нечестного Закона.
159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
А мне вот "Камеди-Клаб" не нравится.
*д о л о й к а м е д и - к л а б*
Урра! Нашего полку прибыло!
*Д О Л О Й А Р М И Ю * !!!
Так я об этом и веду речь!!!
Чья-то мама и папа во все трубы трубили, в том числе и через СМИ, чтоб их допустили с детками поговорить!!! И как видите - результат есть.
А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя.
вот именно. Вы мне не так давно доказывали, что для Вас есть.
Я писал о том, что сочувствую горю родителей пацана, который, как Вы выразились совершил непоправимую и смертельную глупость.
РО-ДИ-ТЕ-ЛЯМ.
Вы спросили - "А как же милиционер?"
Отвечаю Вам Вашими словами - Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи. А вот жены и родственики копови, ажанов, боби, полицаев - такие же жертвы ситуации. Как и отец Савченко. И горе у них одинаковое. Это как абсолютная величина, модуль - не бывает со знаком "минус" и "плюс" - одно горе не гасит другое.
Что этого зверя мы сами вырастили и в том, что он такой и наша вина. Коллективная ответственность, хотя бы моральная. Не могу согласиться. Мой личный жизненный опыт подсказывает мне, что даже держа в руках автомат, нормальный человек не станет"крутиться как хочешь". Даже без фактического контроля со стороны государства. Даже без зарплаты по пол года.
Мало растаскивали армию и покрывали злоупотребления в ней?
Но на большую дорогу с автоматом не шли?
впрочем разговор об армии - отдельная тема....
покажите пример нечестного Закона.
159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
А мне вот "Камеди-Клаб" не нравится.
*д о л о й к а м е д и - к л а б*
Урра! Нашего полку прибыло!
*Д О Л О Й А Р М И Ю * !!!посетитель-74
Мастер
6/28/2010, 4:15:18 PM
(vova-78 @ 28.06.2010 - время: 11:01) Так я об этом и веду речь!!!
Чья-то мама и папа во все трубы трубили, в том числе и через СМИ, чтоб их допустили с детками поговорить!!! И как видите - результат есть.
Извините, но пока я только прочитал у Вас, что-то в духе, мол, де, перестреляли бедных мальчиков. Может не так понял?
А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя.
вот именно.
Ну, не зря же Фокс из "Места встречи изменить нельзя" устами Шарапова говорил, что самое дорогое на свете - это человеческая глупость, ибо за неё дороже всего платить приходится.
Самое обидное - это платить за чужую глупость.
Я писал о том, что сочувствую горю родителей пацана, который, как Вы выразились совершил непоправимую и смертельную глупость.
РО-ДИ-ТЕ-ЛЯМ.
Вы спросили - "А как же милиционер?"
Отвечаю Вам Вашими словами - Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи. А вот жены и родственики копови, ажанов, боби, полицаев - такие же жертвы ситуации. Как и отец Савченко. И горе у них одинаковое. Это как абсолютная величина, модуль - не бывает со знаком "минус" и "плюс" - одно горе не гасит другое.
Неправда Ваша. Я спросил: А родственников, тех кого они убили или ранили, не хотите ли понять?, на что Вы ответили: хороший человек не пойдет служить тюремщиком .
Опять же, Вы все преступления глупостью считаете? Все? А все эти глупости достойны сочувствия? Может пожалеете, тех двух дураков-дэпэсников, с темы на "Серьзном разговоре", которые польстились на легкие, но не бог весть какие большие деньги и теперь могут сесть? Они ведь никого не убили.
Мне вот их тоже не жалко, о чём я там и сообщил.
Не могу согласиться. Мой личный жизненный опыт подсказывает мне, что даже держа в руках автомат, нормальный человек не станет"крутиться как хочешь". Даже без фактического контроля со стороны государства. Даже без зарплаты по пол года.
Во-первых, может. Ещё Честертон писал, что хороший человек став на стезю порока рано или поздно становится плохим. И мой опыт с ним согласен. Я как-то опрос устроил сколько участников форума готовы на подлость ради своего ребёнка. Почти 40% опрошенных сказали, что не видят в этом ничего зазорного.
Во-вторых, ничего удивительного, что при таком отношении в МВД остались те кто остались.
Но на большую дорогу с автоматом не шли?
впрочем разговор об армии - отдельная тема....
Во-первых, менты тоже с автоматами на большую дорогу грабить не шли. Они искомое отнимали не под угрозой автомата (ак правило), а под угрозой своих возможностей.
Во-вторых, а что поборов, взяток, хищения, предательства, а главное того, что в нужный момента армия опять оказалсь не готова, Вам мало?
159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
И? Кому-то УК не нравится, тем что посягает на его право шарить по чужим карманам, кому-то всеобщая воинская обязанность.
Чья-то мама и папа во все трубы трубили, в том числе и через СМИ, чтоб их допустили с детками поговорить!!! И как видите - результат есть.
Извините, но пока я только прочитал у Вас, что-то в духе, мол, де, перестреляли бедных мальчиков. Может не так понял?
А эти пацаны совершили непоправимую и смертельную глупость. Причём непоправимую и смертельную не только для себя.
вот именно.
Ну, не зря же Фокс из "Места встречи изменить нельзя" устами Шарапова говорил, что самое дорогое на свете - это человеческая глупость, ибо за неё дороже всего платить приходится.
Самое обидное - это платить за чужую глупость.
Я писал о том, что сочувствую горю родителей пацана, который, как Вы выразились совершил непоправимую и смертельную глупость.
РО-ДИ-ТЕ-ЛЯМ.
Вы спросили - "А как же милиционер?"
Отвечаю Вам Вашими словами - Это их обязанность лезть под пули и дубинки, на ножи. А вот жены и родственики копови, ажанов, боби, полицаев - такие же жертвы ситуации. Как и отец Савченко. И горе у них одинаковое. Это как абсолютная величина, модуль - не бывает со знаком "минус" и "плюс" - одно горе не гасит другое.
Неправда Ваша. Я спросил: А родственников, тех кого они убили или ранили, не хотите ли понять?, на что Вы ответили: хороший человек не пойдет служить тюремщиком .
Опять же, Вы все преступления глупостью считаете? Все? А все эти глупости достойны сочувствия? Может пожалеете, тех двух дураков-дэпэсников, с темы на "Серьзном разговоре", которые польстились на легкие, но не бог весть какие большие деньги и теперь могут сесть? Они ведь никого не убили.
Мне вот их тоже не жалко, о чём я там и сообщил.
Не могу согласиться. Мой личный жизненный опыт подсказывает мне, что даже держа в руках автомат, нормальный человек не станет"крутиться как хочешь". Даже без фактического контроля со стороны государства. Даже без зарплаты по пол года.
Во-первых, может. Ещё Честертон писал, что хороший человек став на стезю порока рано или поздно становится плохим. И мой опыт с ним согласен. Я как-то опрос устроил сколько участников форума готовы на подлость ради своего ребёнка. Почти 40% опрошенных сказали, что не видят в этом ничего зазорного.
Во-вторых, ничего удивительного, что при таком отношении в МВД остались те кто остались.
Но на большую дорогу с автоматом не шли?
впрочем разговор об армии - отдельная тема....
Во-первых, менты тоже с автоматами на большую дорогу грабить не шли. Они искомое отнимали не под угрозой автомата (ак правило), а под угрозой своих возможностей.
Во-вторых, а что поборов, взяток, хищения, предательства, а главное того, что в нужный момента армия опять оказалсь не готова, Вам мало?
159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
И? Кому-то УК не нравится, тем что посягает на его право шарить по чужим карманам, кому-то всеобщая воинская обязанность.
JFK2006
Акула пера
6/28/2010, 5:10:52 PM
Нургалиев. Послание президента
Министр заявил, что реформы милиции не будет
Продолжение здесь:
Министр заявил, что реформы милиции не будет
Продолжение здесь:
скрытый текст
В четверг, 24 июня, произошло событие, которое странным образом осталось незамеченным. Министр внутренних дел Рашид Нургалиев отменил реформу МВД, которую его обязал провести президент. Произошел этот инцидент в Воронеже, где Нургалиев встречался со своим украинским коллегой.
Четырехзвездный генерал предположил, что изменения в его ведомстве правильнее назвать модным ныне словом «модернизация», и, развивая мысль, уточнил: менять надо «философию, психологию» сотрудников милиции, а не что-то другое. То есть — не изжившую себя структуру, не устаревшие законы, не формы контроля за милицией, не коррупционную вертикаль, на которой построено все здание МВД…
Если бы министр предложил для проведения подобной модернизации привлечь достижения в сфере нанотехнологий, можно было бы списать его заявление на необходимость срочно понравиться президенту в свете грядущей отставки. Но он ничего не сказал про наночастицы на службе правопорядка, и потому получается, что министр либо просто публично послал президента, либо у него проблемы как раз с философией — с понятийным аппаратом, в частности.
Согласно толковому словарю, модернизировать — значит придавать чему-нибудь давно существующему современный облик. То есть новая форма одежды, новая зарплата, новые машины, может быть, новые здания, электронная, например, отчетность? А новая психология — это кодекс чести милиционера, над которым ржут во всех отделениях точно так же, как над Уголовным кодексом, и рекомендательные письма при устройстве на службу, позволяющие получать руководителям баснословные доходы за продажу должностей?
Таким образом, вместо радикальной реконструкции сгнившего дома, начиная с фундамента, нам предлагают обшить все это дело сайдингом, повесить наличники и асфальтировать дорожку к удобствам на улице. Евроремонт в пещере, спортивный тюнинг «Запорожца»…
Надо сказать, иного и не предполагалось. Когда реформу МВД предложили провести самому МВД, все сразу стало понятно. По призыву президента взявшиеся было с энтузиазмом за дело общественные организации, понимающие толк в защите прав граждан и написавшие современные концепции реформы, были технично оттерты с помощью Общественной палаты. И теперь в обсуждении нового закона «О милиции» принимают участие «выдающиеся умы», по выражению министра, а именно: депутаты Госдумы, сенаторы и неназванные ученые из РАН.
Председатель Совета по правам человека при президенте Элла Памфилова должна была идти в Кремль, чтобы донести беспокойство экспертов по поводу планов МВД: ни в одном государстве еще не удавалась самореформа полиции — это юридический факт. Но произошли взрывы в метро — кстати, следствие развала органов внутренних дел, — и о результатах похода или даже о том, состоялся ли он вообще, общественности ничего не известно.
Стоит, однако, напомнить, что коренных перемен в МВД Медведев потребовал после расстрела в супермаркете, устроенного майором Евсюковым. Евсюкова посадили, но никаких особо заметных телодвижений от самого МВД в связи с трагедией в супермаркете «Остров» не последовало. Начальника ГУВД Москвы Пронина снял президент лично, а не министр; десяток одиозных генералов уволил опять-таки президент, а не глава МВД; о необходимости сокращения ведомства и передачи несвойственных ему функций другим службам также заговорили в Кремле, а не на Житной. И громкие аресты милицейских генералов, и обыски в центральном аппарате министерства опять-таки проводятся не силами самого МВД, а конкурентами из ФСБ, желающими, например, взять под контроль милицейскую оперативно-поисковую службу («прослушку-наружку»).
Что министерство сделало самостоятельно? Сократило количество управлений транспортной милиции — с 20 до 8, но добавило новое мегауправление по Северо-Кавказскому федеральному округу. Изготовило 30 нормативных документов, но они даже не смогли изменить сложившуюся «палочную» систему отчетности. Начало резкое сокращение (по требованию президента), но — за счет оперативных подразделений, участковых, сотрудников уголовного розыска, а не за счет генералов и управленцев. Ввело декларации о доходах для сотрудников МВД, но «забыло» объяснить, как и кто эти декларации будет проверять.
То есть — сайдинг и наличники.
А между тем… По данным опросов Левада-центра, 67 процентов граждан опасаются милиции, 82 процента «преступность в погонах» назвали реальной проблемой, требующей немедленного вмешательства.
Виновный в избиении целого города Благовещенска (признано судом) милицейский чин пошел на повышение уже по линии «гражданской» администрации. Пошли на повышение и сотрудники милиции, виновные в смерти юриста Магнитского, попутно приобретя имущество на миллионы долларов.
Расследовано ДТП на Ленинском проспекте с участием випа из ЛУКОЙЛа, но МВД, наплевав на прямое указание президента, видите ли, боится обнародовать его результаты.
Как сажали за экономические преступления бизнесменов по заказным делам, так и продолжают сажать, несмотря на поправки в УК.
А тем временем замордованный ментами народ поддерживает «приморских партизан», и единственное, что смогли противопоставить этому официальные органы, — письмо неких ветеранов МВД, посчитавших, что за действиями бандитов стоят правозащитники, выходящие на Триумфальную площадь, и «крышующий» их уполномоченный по правам человека Лукин.
То есть выход один — «поменять философию»?
Нет, здесь другое — не глупость, не оговорка, не лизоблюдство. Прослеживается отчетливое стремление оставить все как есть, безо всяких изменений. И есть ощущение, что это удастся. Потому что единственный плод, выросший на столь любовно выстраиваемой вертикали, — это «ментовская» власть, которая никому не подчиняется и живет на доходы от разрешенного ей — в качестве платы за лояльность и необходимые при переделе собственности репрессии — преступного бизнеса.
Малообразованная российская политическая элита, которой не хватает интеллектуального потенциала для того, чтобы эффективно управлять государством, может лишь воспроизводить самое себя. А чтобы этот приятный во всех отношениях процесс обезопасить, вынуждена опираться на легализованный криминал — на людей, которым она дала власть, оружие и форму, отвратительно образованных, не имеющих никаких нравственных преград и моральных принципов, для которых обогащение и унижение слабых — единственная цель существования. Потому никто и никогда не допустит никакой реформы милиции. И бессмысленно в этой связи строить в Сколкове резервацию для уцелевших мозгов, если их в любой момент могут добить люди в сером. Как уральского профессора консерватории.
Сергей Соколов
28.06.2010
Новая газета
Четырехзвездный генерал предположил, что изменения в его ведомстве правильнее назвать модным ныне словом «модернизация», и, развивая мысль, уточнил: менять надо «философию, психологию» сотрудников милиции, а не что-то другое. То есть — не изжившую себя структуру, не устаревшие законы, не формы контроля за милицией, не коррупционную вертикаль, на которой построено все здание МВД…
Если бы министр предложил для проведения подобной модернизации привлечь достижения в сфере нанотехнологий, можно было бы списать его заявление на необходимость срочно понравиться президенту в свете грядущей отставки. Но он ничего не сказал про наночастицы на службе правопорядка, и потому получается, что министр либо просто публично послал президента, либо у него проблемы как раз с философией — с понятийным аппаратом, в частности.
Согласно толковому словарю, модернизировать — значит придавать чему-нибудь давно существующему современный облик. То есть новая форма одежды, новая зарплата, новые машины, может быть, новые здания, электронная, например, отчетность? А новая психология — это кодекс чести милиционера, над которым ржут во всех отделениях точно так же, как над Уголовным кодексом, и рекомендательные письма при устройстве на службу, позволяющие получать руководителям баснословные доходы за продажу должностей?
Таким образом, вместо радикальной реконструкции сгнившего дома, начиная с фундамента, нам предлагают обшить все это дело сайдингом, повесить наличники и асфальтировать дорожку к удобствам на улице. Евроремонт в пещере, спортивный тюнинг «Запорожца»…
Надо сказать, иного и не предполагалось. Когда реформу МВД предложили провести самому МВД, все сразу стало понятно. По призыву президента взявшиеся было с энтузиазмом за дело общественные организации, понимающие толк в защите прав граждан и написавшие современные концепции реформы, были технично оттерты с помощью Общественной палаты. И теперь в обсуждении нового закона «О милиции» принимают участие «выдающиеся умы», по выражению министра, а именно: депутаты Госдумы, сенаторы и неназванные ученые из РАН.
Председатель Совета по правам человека при президенте Элла Памфилова должна была идти в Кремль, чтобы донести беспокойство экспертов по поводу планов МВД: ни в одном государстве еще не удавалась самореформа полиции — это юридический факт. Но произошли взрывы в метро — кстати, следствие развала органов внутренних дел, — и о результатах похода или даже о том, состоялся ли он вообще, общественности ничего не известно.
Стоит, однако, напомнить, что коренных перемен в МВД Медведев потребовал после расстрела в супермаркете, устроенного майором Евсюковым. Евсюкова посадили, но никаких особо заметных телодвижений от самого МВД в связи с трагедией в супермаркете «Остров» не последовало. Начальника ГУВД Москвы Пронина снял президент лично, а не министр; десяток одиозных генералов уволил опять-таки президент, а не глава МВД; о необходимости сокращения ведомства и передачи несвойственных ему функций другим службам также заговорили в Кремле, а не на Житной. И громкие аресты милицейских генералов, и обыски в центральном аппарате министерства опять-таки проводятся не силами самого МВД, а конкурентами из ФСБ, желающими, например, взять под контроль милицейскую оперативно-поисковую службу («прослушку-наружку»).
Что министерство сделало самостоятельно? Сократило количество управлений транспортной милиции — с 20 до 8, но добавило новое мегауправление по Северо-Кавказскому федеральному округу. Изготовило 30 нормативных документов, но они даже не смогли изменить сложившуюся «палочную» систему отчетности. Начало резкое сокращение (по требованию президента), но — за счет оперативных подразделений, участковых, сотрудников уголовного розыска, а не за счет генералов и управленцев. Ввело декларации о доходах для сотрудников МВД, но «забыло» объяснить, как и кто эти декларации будет проверять.
То есть — сайдинг и наличники.
А между тем… По данным опросов Левада-центра, 67 процентов граждан опасаются милиции, 82 процента «преступность в погонах» назвали реальной проблемой, требующей немедленного вмешательства.
Виновный в избиении целого города Благовещенска (признано судом) милицейский чин пошел на повышение уже по линии «гражданской» администрации. Пошли на повышение и сотрудники милиции, виновные в смерти юриста Магнитского, попутно приобретя имущество на миллионы долларов.
Расследовано ДТП на Ленинском проспекте с участием випа из ЛУКОЙЛа, но МВД, наплевав на прямое указание президента, видите ли, боится обнародовать его результаты.
Как сажали за экономические преступления бизнесменов по заказным делам, так и продолжают сажать, несмотря на поправки в УК.
А тем временем замордованный ментами народ поддерживает «приморских партизан», и единственное, что смогли противопоставить этому официальные органы, — письмо неких ветеранов МВД, посчитавших, что за действиями бандитов стоят правозащитники, выходящие на Триумфальную площадь, и «крышующий» их уполномоченный по правам человека Лукин.
То есть выход один — «поменять философию»?
Нет, здесь другое — не глупость, не оговорка, не лизоблюдство. Прослеживается отчетливое стремление оставить все как есть, безо всяких изменений. И есть ощущение, что это удастся. Потому что единственный плод, выросший на столь любовно выстраиваемой вертикали, — это «ментовская» власть, которая никому не подчиняется и живет на доходы от разрешенного ей — в качестве платы за лояльность и необходимые при переделе собственности репрессии — преступного бизнеса.
Малообразованная российская политическая элита, которой не хватает интеллектуального потенциала для того, чтобы эффективно управлять государством, может лишь воспроизводить самое себя. А чтобы этот приятный во всех отношениях процесс обезопасить, вынуждена опираться на легализованный криминал — на людей, которым она дала власть, оружие и форму, отвратительно образованных, не имеющих никаких нравственных преград и моральных принципов, для которых обогащение и унижение слабых — единственная цель существования. Потому никто и никогда не допустит никакой реформы милиции. И бессмысленно в этой связи строить в Сколкове резервацию для уцелевших мозгов, если их в любой момент могут добить люди в сером. Как уральского профессора консерватории.
Сергей Соколов
28.06.2010
Новая газета
vova-78
Мастер
6/28/2010, 8:23:53 PM
(посетитель-74 @ 28.06.2010 - время: 12:15)Может не так понял?
Угу.
(vova-78 @ 10.06.2010 - время: 14:39) (JV44 @ 10.06.2010 - время: 08:43)Савченко-старший сказал, что, если его сына убьют, не позволив сдаться, он или сойдет с ума, или сам возьмется за оружие.
А вот это уже серьёзно. Я мужика понимаю.
вот и всё что я хотел сказать. Что я понимаю отца Савченко. Понимаю и искренне сочувствую ему.
А "бедных" мальчиков ... жаль, конечно - но они сами свой путь выбрали, как и те, в форме, с кем их судьба свела.
В вопросе применения силы по отношению к "бедным мальчикам" - был и остаюсь при мнении, что преступников можно было обезвредить ценой гораздо меньших усилий и, возможно, живыми в итоге осталось бы гораздо большее число народа - и с той и с другой стороны.
Вы все преступления глупостью считаете?Преступления я считаю преступлениями. Во-первых, может. Может. Но не станет.
Спорить считаю бесмыссленным.
В вопросе поборов, взяток, хищения, предательства в армии... Не хочу об этом спорить. Честно. Давайте не будем? А?
в МВД остались те кто остались. Вот и я о том же.
И те кто остались - далеко не идеал. И в связи с этим у меня - обывателя - мнение о МВД крайне низкое.
И в связи с этим я -
обыватель - к работникам МВД отношусь предвзято.
А чего с меня взять - с обывателя
?
Вот с работников МВД
- другой спрос. Они форму носят. С гербом государственным на пуговицах. Их задача статус государства не ронять. 
А вот когда служители Закона станут делом доказывать, что они достойны монего уважения - вот тогда моё предвзятое мнение изменится.
А про злых собак и суровые времена это, на мой взгляд - неубедительно.
Я считаю, что антагонизм МВД и общества не устраняется органами гос.власти специально. (JFK2006 @ 28.06.2010 - время: 13:10) Послание президента
вот - к примеру - чем не доказательство нежелания правительства что-то менять в МВД ?
Кому-то УК не нравится, тем что посягает на его право шарить по чужим карманам, кому-то всеобщая воинская обязанность.
Но при чем здесь УК и воинская обязанность?
Я считаю, что действующие органы государственной власти принимают законодательные акты понижающие степень влияния на себя - власть со стороны социума - народа.
И мне это не нравится.
Вы просили пример? Я привел Вам пример. 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
Угу.
(vova-78 @ 10.06.2010 - время: 14:39) (JV44 @ 10.06.2010 - время: 08:43)Савченко-старший сказал, что, если его сына убьют, не позволив сдаться, он или сойдет с ума, или сам возьмется за оружие.
А вот это уже серьёзно. Я мужика понимаю.
вот и всё что я хотел сказать. Что я понимаю отца Савченко. Понимаю и искренне сочувствую ему.
А "бедных" мальчиков ... жаль, конечно - но они сами свой путь выбрали, как и те, в форме, с кем их судьба свела.
В вопросе применения силы по отношению к "бедным мальчикам" - был и остаюсь при мнении, что преступников можно было обезвредить ценой гораздо меньших усилий и, возможно, живыми в итоге осталось бы гораздо большее число народа - и с той и с другой стороны.
Вы все преступления глупостью считаете?Преступления я считаю преступлениями. Во-первых, может. Может. Но не станет.
Спорить считаю бесмыссленным. В вопросе поборов, взяток, хищения, предательства в армии... Не хочу об этом спорить. Честно. Давайте не будем? А?
в МВД остались те кто остались. Вот и я о том же.
И те кто остались - далеко не идеал. И в связи с этим у меня - обывателя - мнение о МВД крайне низкое.
И в связи с этим я -
обыватель - к работникам МВД отношусь предвзято.А чего с меня взять - с обывателя
? Вот с работников МВД
- другой спрос. Они форму носят. С гербом государственным на пуговицах. Их задача статус государства не ронять. А вот когда служители Закона станут делом доказывать, что они достойны монего уважения - вот тогда моё предвзятое мнение изменится.
А про злых собак и суровые времена это, на мой взгляд - неубедительно.
Я считаю, что антагонизм МВД и общества не устраняется органами гос.власти специально. (JFK2006 @ 28.06.2010 - время: 13:10) Послание президента
вот - к примеру - чем не доказательство нежелания правительства что-то менять в МВД ?
Кому-то УК не нравится, тем что посягает на его право шарить по чужим карманам, кому-то всеобщая воинская обязанность.
Но при чем здесь УК и воинская обязанность? Я считаю, что действующие органы государственной власти принимают законодательные акты понижающие степень влияния на себя - власть со стороны социума - народа.
И мне это не нравится.
Вы просили пример? Я привел Вам пример. 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
посетитель-74
Мастер
6/29/2010, 3:35:11 AM
(vova-78 @ 28.06.2010 - время: 16:23) Угу.
И?
(vova-78 @ 10.06.2010 - время: 14:39) (JV44 @ 10.06.2010 - время: 08:43)Савченко-старший сказал, что, если его сына убьют, не позволив сдаться, он или сойдет с ума, или сам возьмется за оружие.
А вот это уже серьёзно. Я мужика понимаю.
вот и всё что я хотел сказать. Что я понимаю отца Савченко. Понимаю и искренне сочувствую ему.
А на мой вопрос не хотите ли понять жён и родителей убитых ими сотрудников милиции , Вы ответили так, как я выше Вас процитировал.
Помнится одна мама уже застрелила убийцу своего сына, а другой папа и муж зарезал убийцу, пусть и случайного, своих детей и жены.
Поймёте ли сына одного из убитых СМ, когда он придёт мстить за своего папу?
А "бедных" мальчиков ... жаль, конечно - но они сами свой путь выбрали, как и те, в форме, с кем их судьба свела.
Вы забыли, что судьба с этими "бедными" мальчиками свела не только СМ, но ещё женщину, которую они изнасиловали, и других людей, пусть не так сильно, но пострадавших от них. И сколько бы ещё других людей свела бы с ними судьба. Хотя... Карма у них такая, у этих жертв, поливать своей кровью дерево чужой свободы.
В вопросе применения силы по отношению к "бедным мальчикам" - был и остаюсь при мнении, что преступников можно было обезвредить ценой гораздо меньших усилий и, возможно, живыми в итоге осталось бы гораздо большее число народа - и с той и с другой стороны.
Вы специалист по обезвреживанию преступников? И скольких Вы взяли?
Помнится когда-то на теме о легализации оружия один теоретик учил меня, что с помощью приёмов самбо или других единоборств, можно запросто обезвредить любого преступника, даже самого вооружённого. Я не Бог весть какой спец по части БИ, но в армии меня учили, что невооружённой рукой попытка остановить руку опытного противника с ножом, почти всегда ведёт к ранениям, а уж пытаться обезоружить вооружённого пистолетом, почти 100% смерть.
Вы не ответили, а сами бы бросили свой пистолет, если бы на Вас напал отморозок с ножом?
Может. Но не станет. Спорить считаю бесмыссленным.
Ещё как станет. Я помню как скурвился отличный парень Олег Непомнящий, после того как ему на погоны повесили лычку и назначили командиром отделения.
В вопросе поборов, взяток, хищения, предательства в армии... Не хочу об этом спорить. Честно. Давайте не будем? А?
Вы же сами сослались на армию в качестве примера? И почему не будем? А как же Ваше "Карфаген долж...", пардон, "долой армию"?
Вот и я о том же.
И те кто остались - далеко не идеал. И в связи с этим у меня - обывателя - мнение о МВД крайне низкое.
И в связи с этим я - обыватель - к работникам МВД отношусь предвзято.
А чего с меня взять - с обывателя ?
Вот с работников МВД - другой спрос. Они форму носят. С гербом государственным на пуговицах. Их задача статус государства не ронять.
А вот когда служители Закона станут делом доказывать, что они достойны монего уважения - вот тогда моё предвзятое мнение изменится.
Ага, значит с педагогов, которые калечат души детей и с врачей, которые калечат тела без разбору, спрос меньше?
Хочу напомнить, что ряды МВД пополняются обывателями. Какие обыватели, такое и МВД и глупо ждать, что пуговица с гербом и герб на фуражке изменят, то что в сердце, т.е. под пуговицой и в мозгах, под фуражкой.
А про злых собак и суровые времена это, на мой взгляд - неубедительно.
Кто бы сомневался. Времена более-менее, если не добрые, то не злые, в самый раз собачку на мыловарню сдать. До поры, до времени, пока опять волки у ворот не столпятся.
Я считаю, что антагонизм МВД и общества не устраняется органами гос.власти специально. (JFK2006 @ 28.06.2010 - время: 13:10) Послание президента
вот - к примеру - чем не доказательство нежелания правительства что-то менять в МВД ?
Это впервую очередь доказательства антагонизмов в самой власти и некой подковёрной борьбы.
Слышали историю про царский поезд. Он чудом не попал в катастрофу и разгневанный самодержец учредил спецкомиссию, дабюы найти виноватых и наказать их. Через какое-то время он сам распустил её, начертав на указе резолюци, что даже он не в силах справиться с со своими бюрократами.
Честно. Мне не нравится ситуация в данный момент в стране.
Но при чем здесь УК и воинская обязанность?
Я считаю, что действующие органы государственной власти принимают законодательные акты понижающие степень влияния на себя - власть со стороны социума - народа.
И мне это не нравится.
Вы просили пример? Я привел Вам пример. 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
Привели. А я с ним не согласился.
И?
(vova-78 @ 10.06.2010 - время: 14:39) (JV44 @ 10.06.2010 - время: 08:43)Савченко-старший сказал, что, если его сына убьют, не позволив сдаться, он или сойдет с ума, или сам возьмется за оружие.
А вот это уже серьёзно. Я мужика понимаю.
вот и всё что я хотел сказать. Что я понимаю отца Савченко. Понимаю и искренне сочувствую ему.
А на мой вопрос не хотите ли понять жён и родителей убитых ими сотрудников милиции , Вы ответили так, как я выше Вас процитировал.
Помнится одна мама уже застрелила убийцу своего сына, а другой папа и муж зарезал убийцу, пусть и случайного, своих детей и жены.
Поймёте ли сына одного из убитых СМ, когда он придёт мстить за своего папу?
А "бедных" мальчиков ... жаль, конечно - но они сами свой путь выбрали, как и те, в форме, с кем их судьба свела.
Вы забыли, что судьба с этими "бедными" мальчиками свела не только СМ, но ещё женщину, которую они изнасиловали, и других людей, пусть не так сильно, но пострадавших от них. И сколько бы ещё других людей свела бы с ними судьба. Хотя... Карма у них такая, у этих жертв, поливать своей кровью дерево чужой свободы.
В вопросе применения силы по отношению к "бедным мальчикам" - был и остаюсь при мнении, что преступников можно было обезвредить ценой гораздо меньших усилий и, возможно, живыми в итоге осталось бы гораздо большее число народа - и с той и с другой стороны.
Вы специалист по обезвреживанию преступников? И скольких Вы взяли?
Помнится когда-то на теме о легализации оружия один теоретик учил меня, что с помощью приёмов самбо или других единоборств, можно запросто обезвредить любого преступника, даже самого вооружённого. Я не Бог весть какой спец по части БИ, но в армии меня учили, что невооружённой рукой попытка остановить руку опытного противника с ножом, почти всегда ведёт к ранениям, а уж пытаться обезоружить вооружённого пистолетом, почти 100% смерть.
Вы не ответили, а сами бы бросили свой пистолет, если бы на Вас напал отморозок с ножом?
Может. Но не станет.
Спорить считаю бесмыссленным. Ещё как станет. Я помню как скурвился отличный парень Олег Непомнящий, после того как ему на погоны повесили лычку и назначили командиром отделения.
В вопросе поборов, взяток, хищения, предательства в армии... Не хочу об этом спорить. Честно. Давайте не будем? А?
Вы же сами сослались на армию в качестве примера? И почему не будем? А как же Ваше "Карфаген долж...", пардон, "долой армию"?
Вот и я о том же.
И те кто остались - далеко не идеал. И в связи с этим у меня - обывателя - мнение о МВД крайне низкое.
И в связи с этим я -
обыватель - к работникам МВД отношусь предвзято.А чего с меня взять - с обывателя
? Вот с работников МВД
- другой спрос. Они форму носят. С гербом государственным на пуговицах. Их задача статус государства не ронять. А вот когда служители Закона станут делом доказывать, что они достойны монего уважения - вот тогда моё предвзятое мнение изменится.
Ага, значит с педагогов, которые калечат души детей и с врачей, которые калечат тела без разбору, спрос меньше?
Хочу напомнить, что ряды МВД пополняются обывателями. Какие обыватели, такое и МВД и глупо ждать, что пуговица с гербом и герб на фуражке изменят, то что в сердце, т.е. под пуговицой и в мозгах, под фуражкой.
А про злых собак и суровые времена это, на мой взгляд - неубедительно.
Кто бы сомневался. Времена более-менее, если не добрые, то не злые, в самый раз собачку на мыловарню сдать. До поры, до времени, пока опять волки у ворот не столпятся.
Я считаю, что антагонизм МВД и общества не устраняется органами гос.власти специально. (JFK2006 @ 28.06.2010 - время: 13:10) Послание президента
вот - к примеру - чем не доказательство нежелания правительства что-то менять в МВД ?
Это впервую очередь доказательства антагонизмов в самой власти и некой подковёрной борьбы.
Слышали историю про царский поезд. Он чудом не попал в катастрофу и разгневанный самодержец учредил спецкомиссию, дабюы найти виноватых и наказать их. Через какое-то время он сам распустил её, начертав на указе резолюци, что даже он не в силах справиться с со своими бюрократами.
Честно. Мне не нравится ситуация в данный момент в стране.
Но при чем здесь УК и воинская обязанность? Я считаю, что действующие органы государственной власти принимают законодательные акты понижающие степень влияния на себя - власть со стороны социума - народа.
И мне это не нравится.
Вы просили пример? Я привел Вам пример. 159-ФЗ от 11 декабря 2004 г.
Привели. А я с ним не согласился.
vova-78
Мастер
6/29/2010, 4:24:44 PM
(посетитель-74 @ 28.06.2010 - время: 23:35)А на мой вопрос не хотите ли понять жён и родителей убитых ими сотрудников милиции , Вы ответили так, как я выше Вас процитировал.
Признаю себя ослом. Жены и дети не виноваты.
но ещё женщину
Про женщину не в курсе.
Вы не ответили, а сами бы бросили свой пистолет, если бы на Вас напал отморозок с ножом?
Другие параметры: отморозка с ножом обезвреживали танками. Разницу чувствуете? Достаточно было пистолета.
Я помню как скурвился отличный парень Олег Непомнящий, после того как ему на погоны повесили лычку и назначили командиром отделения.Начал продавать портянки подчиненных? Или секрет устройства АК-74?
Конечно он "скурвился" - вчера был такой же боец, а сегодня - уже "товарищ младший сержант". Вот он для Вас и перестал быть "честным пацаном" - требовать начал, "закладывать", да?
А как же Ваше "Карфаген долж...", пардон, "долой армию"?
А всё так же - нафига она нужна?
Просто неохота бодягу разводить - кто развалил армию и когда это произошло, не было ли здесь злого умысла, происков мирового империализма и развязной халатности....
Неохота.
Может попозжее- темку замутим с Вами на двоих - "Политические аспекты деятельности Вооруженных Сил" - побалакаем о том, о сём...
В качестве примера я привел армию в таком моменте: не смотря на крайне бедственное положение военнослужащих и наличия у них оружия, в основной своей массе, военнослужащие не занимались изъятием денег у граждан, в то время как МВД активно этим занималось - я имею ввиду и "крышевание", и поборы рынков, и т.п.
Ага, значит с педагогов, которые калечат души детей и с врачей, которые калечат тела без разбору, спрос меньше?
Ну как сказать.. К педагогам и врачам Вы идёте сами, а сотрудники приходят к Вам - разница, согласитесь, есть.
Хочу напомнить, что ряды МВД пополняются обывателями. Какие обыватели, такое и МВД и глупо ждать, что пуговица с гербом и герб на фуражке изменят, то что в сердце, т.е. под пуговицой и в мозгах, под фуражкой....
Странно... А мне думается, если захотеть, если проявить политическую волю со стороны государственных органов управления, то всё решаемо.
Рейтинг доверия милиции будет составлять 80%.
И в рейтинге стран, свободных от коррупции Transparency International , Россия поднимется хотя бы на 66-е место....
Привели. А я с ним не согласился.
Ну, чтож - не согласились, так не согласились. Ваше святое право. Только пример аналогии странный привели - УК да воинскую обязанность...
Помнится некто Лейба Бронштейн, будучи одним из руководителей одного из государств на Европейско-Азиатском континенте предлагал это самое население в трудовые лагеря организовать. Представьте себя на секунду в роли этого самого населения?
А что - Закон приняли б, согнали 90% людей в трудовые арми, оставшиеся 10% - их охраняют...
Всё по Закону, так? И самое любопытное - есть масса довольных.
Но, думаю, кто-то всё-равно считал бы такую Законную систему не честной...
Признаю себя ослом. Жены и дети не виноваты.
но ещё женщину
Про женщину не в курсе.
Вы не ответили, а сами бы бросили свой пистолет, если бы на Вас напал отморозок с ножом?
Другие параметры: отморозка с ножом обезвреживали танками. Разницу чувствуете? Достаточно было пистолета.
Я помню как скурвился отличный парень Олег Непомнящий, после того как ему на погоны повесили лычку и назначили командиром отделения.Начал продавать портянки подчиненных? Или секрет устройства АК-74?
Конечно он "скурвился" - вчера был такой же боец, а сегодня - уже "товарищ младший сержант". Вот он для Вас и перестал быть "честным пацаном" - требовать начал, "закладывать", да?
А как же Ваше "Карфаген долж...", пардон, "долой армию"?
А всё так же - нафига она нужна?
Просто неохота бодягу разводить - кто развалил армию и когда это произошло, не было ли здесь злого умысла, происков мирового империализма и развязной халатности....
Неохота.
Может попозжее- темку замутим с Вами на двоих - "Политические аспекты деятельности Вооруженных Сил" - побалакаем о том, о сём...
В качестве примера я привел армию в таком моменте: не смотря на крайне бедственное положение военнослужащих и наличия у них оружия, в основной своей массе, военнослужащие не занимались изъятием денег у граждан, в то время как МВД активно этим занималось - я имею ввиду и "крышевание", и поборы рынков, и т.п.
Ага, значит с педагогов, которые калечат души детей и с врачей, которые калечат тела без разбору, спрос меньше?
Ну как сказать.. К педагогам и врачам Вы идёте сами, а сотрудники приходят к Вам - разница, согласитесь, есть.
Хочу напомнить, что ряды МВД пополняются обывателями. Какие обыватели, такое и МВД и глупо ждать, что пуговица с гербом и герб на фуражке изменят, то что в сердце, т.е. под пуговицой и в мозгах, под фуражкой....
Странно... А мне думается, если захотеть, если проявить политическую волю со стороны государственных органов управления, то всё решаемо.
Рейтинг доверия милиции будет составлять 80%.
И в рейтинге стран, свободных от коррупции Transparency International , Россия поднимется хотя бы на 66-е место....
Привели. А я с ним не согласился.
Ну, чтож - не согласились, так не согласились.
Ваше святое право. Только пример аналогии странный привели - УК да воинскую обязанность... Помнится некто Лейба Бронштейн, будучи одним из руководителей одного из государств на Европейско-Азиатском континенте предлагал это самое население в трудовые лагеря организовать. Представьте себя на секунду в роли этого самого населения?
А что - Закон приняли б, согнали 90% людей в трудовые арми, оставшиеся 10% - их охраняют...
Всё по Закону, так? И самое любопытное - есть масса довольных.
Но, думаю, кто-то всё-равно считал бы такую Законную систему не честной...
посетитель-74
Мастер
7/5/2010, 9:25:49 PM
(vova-78 @ 29.06.2010 - время: 12:24) Признаю себя ослом. Жены и дети не виноваты.
Самокритика вещь хорошая, но не надо заниматься самобичеванием. Достаточно посыпать голову пеплом... из пепельницы.
Про женщину не в курсе.
Всплывает среди обличения приморских ментов и восхваления приморских же "партизан" некая мутная история с женщиной-таксистом, кою "партизаны" взяли в заложники, скрываясь от "карательных органов" после очередной "акции возмездия" не то в ночном клубе, не то в ночном же магазине.
Другие параметры: отморозка с ножом обезвреживали танками. Разницу чувствуете? Достаточно было пистолета.
А какая разница чем его оморозка обезвреживали, коли отморозок имел на совести, точнее совести не имел, но вот несколько трупов за собой имел, был вооружён и сдаваться явно не собирался? Да хоть "Тополем".
Вопрос только в экономической целесообразности, т.к. хотя и человеческие жизни, даже если они принадлежат СМ, дороже любых денег, (надеюсь с этим спорить не будете?) но после нескольких таких операций станет вопрос как залатать "дыру" в бюджете МВД, да и сам профессионализм под вопросом.
Хотя с последним можно поспорить. Американские и израильские коллеги наших СМ-ов тоже на задержание своих отморозков толпами приезжают и не боятся обвинений в трусости и расточительстве.
Начал продавать портянки подчиненных? Или секрет устройства АК-74?
Конечно он "скурвился" - вчера был такой же боец, а сегодня - уже "товарищ младший сержант". Вот он для Вас и перестал быть "честным пацаном" - требовать начал, "закладывать", да?
Нет. Завёл "любимчиков", которым всё спускал, начал "прессовать" и издеваться над теми, кто послабее или поробее.
Причём, что интересно. По своим физическим и волевым качествам он мог это делать и не имея разницы в званиях. Но переменился именно после получения первого сержантского звания и должности командира отделения.
А всё так же - нафига она нужна?
И то верно. Ни войны, ни мира, а армию распустить.
Просто неохота бодягу разводить - кто развалил армию и когда это произошло, не было ли здесь злого умысла, происков мирового империализма и развязной халатности....
Неохота.
Может попозжее- темку замутим с Вами на двоих - "Политические аспекты деятельности Вооруженных Сил" - побалакаем о том, о сём...
Но начали же.
В качестве примера я привел армию в таком моменте: не смотря на крайне бедственное положение военнослужащих и наличия у них оружия, в основной своей массе, военнослужащие не занимались изъятием денег у граждан, в то время как МВД активно этим занималось - я имею ввиду и "крышевание", и поборы рынков, и т.п.
Это разные ведомства, с разными задачами. Ваше сравнение некорректно. Причём МВД более-менее свою задачу выполнило и остановило вал преступности, а вот ВС, увы, облажались.
Войну в Осетии с "робкими грузинами", трудно считать проверкой на прочность.
Ну как сказать.. К педагогам и врачам Вы идёте сами, а сотрудники приходят к Вам - разница, согласитесь, есть.
Знаете ли, но я чаще сталкиваюсь с некомпетентными и коррумпированными врачами и педагогами, чем с СМ.
Нет, я не собираюсь утверждать, что"оборотень в погонах" менее страшен, чем плохой педагог или врач, но мотивы и психология у них одинаковы.
Странно... А мне думается, если захотеть, если проявить политическую волю со стороны государственных органов управления, то всё решаемо.
Рейтинг доверия милиции будет составлять 80%.
И в рейтинге стран, свободных от коррупции Transparency International , Россия поднимется хотя бы на 66-е место....
Король лакея своего,
Назначит генералом.
Но он не может никого,
Назначить честным малым.
Ну, чтож - не согласились, так не согласились. Ваше святое право. Только пример аналогии странный привели - УК да воинскую обязанность...
Ничего странного. У нас с этими народ чаще сталкивается и это его больше волнует, чем кто и кого ему губернатора назначит.
Между прочим порицаемая Вами система, в той или иной части, а часто и целиком, применяется в странах, которые авторитарными никто не назовёт.
Помнится некто Лейба Бронштейн, будучи одним из руководителей одного из государств на Европейско-Азиатском континенте предлагал это самое население в трудовые лагеря организовать. Представьте себя на секунду в роли этого самого населения?
А что - Закон приняли б, согнали 90% людей в трудовые арми, оставшиеся 10% - их охраняют...
Всё по Закону, так? И самое любопытное - есть масса довольных.
Но, думаю, кто-то всё-равно считал бы такую Законную систему не честной...
А мне я так понимаю Вы отводите роль сторонника г-на Бронштейна?
Ну, тогда я Вам тоже расскажу историю, как было более-менее устоявшееся гос-во, не без греха, коррупции и абсолютизма, где власть постепенно отсупала под натиском перемен и требованием прав и вольностей со стороны своих подданых. Но была кучка людей, которая была "против" и "несогласная". В итоге они взбаламутили тех кому было "пофиг" или просто любил побурчать про тех кто "там наверху". Свалить власть они сумели, а вот удержать её нет и вынуждены были уступить другим.
Кстати, эти другие были не так уж и плохи. Большинство из них искренне верило в то, что говорило. Проблема в том, что они думали, что лучше других знают, что правильно, а что нет, что честно, а что нечестно. К тому же сограждане их не оправдали надежд, не хотели сволочи перерождаться в нового человека. Вот и пришлось им "железной рукой" гнать человечество к счастью, которое был так близко.
В итоге эта страна вместо того, чтобы потихоньку перестраиваться и дрейфовать к конституционной монархии, а то и вовсе республике с демократиями, 70 лет учила других как не надо жить.
Самокритика вещь хорошая, но не надо заниматься самобичеванием. Достаточно посыпать голову пеплом... из пепельницы.
Про женщину не в курсе.
Всплывает среди обличения приморских ментов и восхваления приморских же "партизан" некая мутная история с женщиной-таксистом, кою "партизаны" взяли в заложники, скрываясь от "карательных органов" после очередной "акции возмездия" не то в ночном клубе, не то в ночном же магазине.
Другие параметры: отморозка с ножом обезвреживали танками. Разницу чувствуете? Достаточно было пистолета.
А какая разница чем его оморозка обезвреживали, коли отморозок имел на совести, точнее совести не имел, но вот несколько трупов за собой имел, был вооружён и сдаваться явно не собирался? Да хоть "Тополем".
Вопрос только в экономической целесообразности, т.к. хотя и человеческие жизни, даже если они принадлежат СМ, дороже любых денег, (надеюсь с этим спорить не будете?) но после нескольких таких операций станет вопрос как залатать "дыру" в бюджете МВД, да и сам профессионализм под вопросом.
Хотя с последним можно поспорить. Американские и израильские коллеги наших СМ-ов тоже на задержание своих отморозков толпами приезжают и не боятся обвинений в трусости и расточительстве.
Начал продавать портянки подчиненных? Или секрет устройства АК-74?
Конечно он "скурвился" - вчера был такой же боец, а сегодня - уже "товарищ младший сержант". Вот он для Вас и перестал быть "честным пацаном" - требовать начал, "закладывать", да?
Нет. Завёл "любимчиков", которым всё спускал, начал "прессовать" и издеваться над теми, кто послабее или поробее.
Причём, что интересно. По своим физическим и волевым качествам он мог это делать и не имея разницы в званиях. Но переменился именно после получения первого сержантского звания и должности командира отделения.
А всё так же - нафига она нужна?
И то верно. Ни войны, ни мира, а армию распустить.
Просто неохота бодягу разводить - кто развалил армию и когда это произошло, не было ли здесь злого умысла, происков мирового империализма и развязной халатности....
Неохота.
Может попозжее- темку замутим с Вами на двоих - "Политические аспекты деятельности Вооруженных Сил" - побалакаем о том, о сём...
Но начали же.
В качестве примера я привел армию в таком моменте: не смотря на крайне бедственное положение военнослужащих и наличия у них оружия, в основной своей массе, военнослужащие не занимались изъятием денег у граждан, в то время как МВД активно этим занималось - я имею ввиду и "крышевание", и поборы рынков, и т.п.
Это разные ведомства, с разными задачами. Ваше сравнение некорректно. Причём МВД более-менее свою задачу выполнило и остановило вал преступности, а вот ВС, увы, облажались.
Войну в Осетии с "робкими грузинами", трудно считать проверкой на прочность.
Ну как сказать.. К педагогам и врачам Вы идёте сами, а сотрудники приходят к Вам - разница, согласитесь, есть.
Знаете ли, но я чаще сталкиваюсь с некомпетентными и коррумпированными врачами и педагогами, чем с СМ.
Нет, я не собираюсь утверждать, что"оборотень в погонах" менее страшен, чем плохой педагог или врач, но мотивы и психология у них одинаковы.
Странно... А мне думается, если захотеть, если проявить политическую волю со стороны государственных органов управления, то всё решаемо.
Рейтинг доверия милиции будет составлять 80%.
И в рейтинге стран, свободных от коррупции Transparency International , Россия поднимется хотя бы на 66-е место....
Король лакея своего,
Назначит генералом.
Но он не может никого,
Назначить честным малым.
Ну, чтож - не согласились, так не согласились.
Ваше святое право. Только пример аналогии странный привели - УК да воинскую обязанность... Ничего странного. У нас с этими народ чаще сталкивается и это его больше волнует, чем кто и кого ему губернатора назначит.
Между прочим порицаемая Вами система, в той или иной части, а часто и целиком, применяется в странах, которые авторитарными никто не назовёт.
Помнится некто Лейба Бронштейн, будучи одним из руководителей одного из государств на Европейско-Азиатском континенте предлагал это самое население в трудовые лагеря организовать. Представьте себя на секунду в роли этого самого населения?
А что - Закон приняли б, согнали 90% людей в трудовые арми, оставшиеся 10% - их охраняют...
Всё по Закону, так? И самое любопытное - есть масса довольных.
Но, думаю, кто-то всё-равно считал бы такую Законную систему не честной...
А мне я так понимаю Вы отводите роль сторонника г-на Бронштейна?
Ну, тогда я Вам тоже расскажу историю, как было более-менее устоявшееся гос-во, не без греха, коррупции и абсолютизма, где власть постепенно отсупала под натиском перемен и требованием прав и вольностей со стороны своих подданых. Но была кучка людей, которая была "против" и "несогласная". В итоге они взбаламутили тех кому было "пофиг" или просто любил побурчать про тех кто "там наверху". Свалить власть они сумели, а вот удержать её нет и вынуждены были уступить другим.
Кстати, эти другие были не так уж и плохи. Большинство из них искренне верило в то, что говорило. Проблема в том, что они думали, что лучше других знают, что правильно, а что нет, что честно, а что нечестно. К тому же сограждане их не оправдали надежд, не хотели сволочи перерождаться в нового человека. Вот и пришлось им "железной рукой" гнать человечество к счастью, которое был так близко.
В итоге эта страна вместо того, чтобы потихоньку перестраиваться и дрейфовать к конституционной монархии, а то и вовсе республике с демократиями, 70 лет учила других как не надо жить.
Иван Барклай
Профессионал
7/6/2010, 1:41:55 AM
«Какой народ – такое и МВД» - говорят милицейские начальники. Если это так, то нужно мобилизовать бомжей, помыть их, постричь, поселить в общежитие, выдать им генеральскую форму – пусть послужат стране. Если такой вариант не подходит, значит врут начальники. Трудно представить генерала МВД, который бы отказался от миллиона долларов, как математик Перельман – значит, и эта категория народа для МВД не годится. Генералы знают, кого хотят видеть в своем ведомстве: чтобы делал план любой ценой и не возникал. Уж как бедолага выполнит план – не их «царское» дело. Рядовые сотрудники для генералов – как холопы для барина. А уж сотрудник такое отношение переносит на тех, кто от него зависит, над кем он может «власть употребить». В народе говорят: «Рыба с головы гниет», для МВД это на сто процентов верно.
посетитель-74
Мастер
7/6/2010, 3:00:52 PM
Носителем власти является народ. Если он предпочитает носить её на своей шее, то что ж...
Бумбустик
Мастер
7/7/2010, 11:33:52 AM
(Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 23:30) Для суда.
Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка.
А пора бы уже ему заиметь ароматную полиэтиленовую БСМ(тм) рядом со спальным местом.
Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка.
А пора бы уже ему заиметь ароматную полиэтиленовую БСМ(тм) рядом со спальным местом.
vova-78
Мастер
7/7/2010, 3:56:20 PM
(посетитель-74 @ 05.07.2010 - время: 17:25)из пепельницы.
Не курю... Одолжите? Всплывает среди обличения приморских ментов и восхваления приморских же "партизан" некая мутная история
... и пьют они кровь христианских младенцев...
Еще и не такое всплывёт.
Обественность должна узнать истинное лицо этих кровожадных монстров.
Да хоть "Тополем". Вопрос только в экономической целесообразности ну наверно
Но, как Вы заметили - "профессионализм под вопросом."...
По своим физическим и волевым качествам он мог это делать и не имея разницы в званиях. Да, начальство - оно такое, есть любимчики, есть не-любимчики. Оно везде такое... Не только в армии.
а армию распустить.
Наконец-то нашел единомышленника!!!
Давайте хором: *Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! *
Причём МВД более-менее свою задачу выполнило и остановило вал преступностиНе, оно возглавило, более-менее. А теперь мучительно пытается отодрать от себя родимые пятна империализма...
Король лакея своего,
Назначит генералом.
Но он не может никого,
Назначить честным малым.
Вот именно, что лакея своего. Когда король генералом перестанет назначать своих лакеев, может быть тогда изменится что-то...
Тем паче - примеры есть, и примеры наглядные, живые, а главное - д е й с т в у ю щ и е .
Между прочим порицаемая Вами система, в той или иной части, а часто и целиком, применяется в странах, которые авторитарными никто не назовёт. Да, я в курсе.
А мне я так понимаю Вы отводите роль сторонника г-на Бронштейна?Не, я рассказал какие законы я бы в любой ситуации считал нечестными. Законными, но нечестными.
А Вы? Считали бы такие законы честными?
70 лет учила других как не надо жить.
Ну, надеюсь сейчас в этой стране что-то поменялось?
Носителем власти является народ. Если он предпочитает носить её на своей шее, то что ж... Хм... что, не поменялось?
P.S. а кто знает, чем занимается восьмое Главное Управление МВД РФ?
И его 10-й отдел?
Не курю... Одолжите? Всплывает среди обличения приморских ментов и восхваления приморских же "партизан" некая мутная история
... и пьют они кровь христианских младенцев...
Еще и не такое всплывёт.
Обественность должна узнать истинное лицо этих кровожадных монстров.
Да хоть "Тополем". Вопрос только в экономической целесообразности ну наверно
Но, как Вы заметили - "профессионализм под вопросом."...
По своим физическим и волевым качествам он мог это делать и не имея разницы в званиях. Да, начальство - оно такое, есть любимчики, есть не-любимчики. Оно везде такое... Не только в армии.
а армию распустить.
Наконец-то нашел единомышленника!!!Давайте хором: *Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! *
Причём МВД более-менее свою задачу выполнило и остановило вал преступностиНе, оно возглавило, более-менее. А теперь мучительно пытается отодрать от себя родимые пятна империализма...
Король лакея своего,
Назначит генералом.
Но он не может никого,
Назначить честным малым.
Вот именно, что лакея своего. Когда король генералом перестанет назначать своих лакеев, может быть тогда изменится что-то...
Тем паче - примеры есть, и примеры наглядные, живые, а главное - д е й с т в у ю щ и е .
Между прочим порицаемая Вами система, в той или иной части, а часто и целиком, применяется в странах, которые авторитарными никто не назовёт. Да, я в курсе.
А мне я так понимаю Вы отводите роль сторонника г-на Бронштейна?Не, я рассказал какие законы я бы в любой ситуации считал нечестными. Законными, но нечестными.
А Вы? Считали бы такие законы честными?
70 лет учила других как не надо жить.
Ну, надеюсь сейчас в этой стране что-то поменялось?
Носителем власти является народ. Если он предпочитает носить её на своей шее, то что ж... Хм... что, не поменялось?
P.S. а кто знает, чем занимается восьмое Главное Управление МВД РФ?
И его 10-й отдел?
JV44
Мастер
7/7/2010, 5:29:22 PM
СЗОТ но просто хотелось бы, когда люди ссылаются на ситуацию в США, Израиль и т.д. чтобы были приведены, конкретные примеры, с конкретными цифрами. А не просто...а вот наши по сравнению с ними еще ого-го и т.д. и т.п. Иначе это бессмысленный набор букв
посетитель-74
Мастер
7/10/2010, 3:35:38 AM
(vova-78 @ 07.07.2010 - время: 11:56)Не курю... Одолжите?
Я тоже не курю. Увы.
... и пьют они кровь христианских младенцев...
Еще и не такое всплывёт.
Обественность должна узнать истинное лицо этих кровожадных монстров.
Это Вы про милицию что ли? Наверное, да, скоро так и будут писать.
ну наверно
Но, как Вы заметили - "профессионализм под вопросом."...
Вова, а Вы сами большой специалист в части проведения таких операций? Нет? И после этого рассуждаете о профессионализме работников МВД?
Да, начальство - оно такое, есть любимчики, есть не-любимчики. Оно везде такое... Не только в армии.
Что и требовалось доказать.
Наконец-то нашел единомышленника!!!
Давайте хором: *Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! *
А вот Armorácia вам с плодами Ficus carica.
*Д О Л О Й долой ! ! ! *
Не, оно возглавило, более-менее. А теперь мучительно пытается отодрать от себя родимые пятна империализма...
Возглавило? У Вас есть точная статистика или это Ваша интуиция Вам подсказывает?
Вот именно, что лакея своего. Когда король генералом перестанет назначать своих лакеев, может быть тогда изменится что-то...
Сейчас мы старину Бернса переделаем под нынешние реалии.
Носитель власти у нас кто? Народ. Vox populi - vox dei. Чиновники кто? Правильно, верныЯ слуги его.
Либеральный вариант.
Народ слугу своего
изберёт генералом,
но не может никого,
избрать честным малым.
Тем паче - примеры есть, и примеры наглядные, живые, а главное - д е й с т в у ю щ и е .
Жду-с, с нетерпением. Примеров.
Не, я рассказал какие законы я бы в любой ситуации считал нечестными. Законными, но нечестными.
А Вы? Считали бы такие законы честными?
Какие? Трудармию? Нет, не считаю. А где Вы видите закон про трудармию? Стройбат я лично считаю пережитком социализма и сии подразделения, если они состоят из срочников, подлежат расформированию.
Ну, надеюсь сейчас в этой стране что-то поменялось?
В ЭТОЙ не знаю.
Хм... что, не поменялось?
Где? В ЭТОЙ стране?
P.S. а кто знает, чем занимается восьмое Главное Управление МВД РФ?
Обеспечивает порядок на территории ЗАТО и режимных объектов.
И его 10-й отдел?
Понятия не имею. Я армейские погоны носил, а не милицейские.
JV44
СЗОТ но просто хотелось бы, когда люди ссылаются на ситуацию в США, Израиль и т.д. чтобы были приведены, конкретные примеры, с конкретными цифрами. А не просто...а вот наши по сравнению с ними еще ого-го и т.д. и т.п. Иначе это бессмысленный набор букв
Во-первых, из их же документальной хроники. Помню на меня большое впечатление произвела съёмка задержания пьяной лихачки доблестными стражами американских сабвеев. Было их (копов) человек десять, на бедную алкашку одели наручники и поставили на колени. Латентныне садисты что ли? Или мужичка, тоже в подпитии гонявшего на тачке. Его, вообще, в окружении полутора десятков копов в наручниках тащили лицом по асфальту. Сцены погони десятка экипажей с участием вертолёта за мелким воришкой тоже впечатляют.
Во-вторых, один мой родственник ездил в штаты опытом меняться с ихней полицией. Есть у них такое мнение, что чем больше полицейских задействовано в операции, тем больше у преступника шансов остаться в живых.
Я тоже не курю. Увы.
... и пьют они кровь христианских младенцев...
Еще и не такое всплывёт.
Обественность должна узнать истинное лицо этих кровожадных монстров.
Это Вы про милицию что ли? Наверное, да, скоро так и будут писать.
ну наверно
Но, как Вы заметили - "профессионализм под вопросом."...
Вова, а Вы сами большой специалист в части проведения таких операций? Нет? И после этого рассуждаете о профессионализме работников МВД?
Да, начальство - оно такое, есть любимчики, есть не-любимчики. Оно везде такое... Не только в армии.
Что и требовалось доказать.
Наконец-то нашел единомышленника!!!Давайте хором: *Д О Л О Й А Р М И Ю ! ! ! *
А вот Armorácia вам с плодами Ficus carica.
*Д О Л О Й долой ! ! ! *
Не, оно возглавило, более-менее. А теперь мучительно пытается отодрать от себя родимые пятна империализма...
Возглавило? У Вас есть точная статистика или это Ваша интуиция Вам подсказывает?
Вот именно, что лакея своего. Когда король генералом перестанет назначать своих лакеев, может быть тогда изменится что-то...
Сейчас мы старину Бернса переделаем под нынешние реалии.
Носитель власти у нас кто? Народ. Vox populi - vox dei. Чиновники кто? Правильно, верныЯ слуги его.
Либеральный вариант.
Народ слугу своего
изберёт генералом,
но не может никого,
избрать честным малым.
Тем паче - примеры есть, и примеры наглядные, живые, а главное - д е й с т в у ю щ и е .
Жду-с, с нетерпением. Примеров.
Не, я рассказал какие законы я бы в любой ситуации считал нечестными. Законными, но нечестными.
А Вы? Считали бы такие законы честными?
Какие? Трудармию? Нет, не считаю. А где Вы видите закон про трудармию? Стройбат я лично считаю пережитком социализма и сии подразделения, если они состоят из срочников, подлежат расформированию.
Ну, надеюсь сейчас в этой стране что-то поменялось?
В ЭТОЙ не знаю.
Хм... что, не поменялось?
Где? В ЭТОЙ стране?
P.S. а кто знает, чем занимается восьмое Главное Управление МВД РФ?
Обеспечивает порядок на территории ЗАТО и режимных объектов.
И его 10-й отдел?
Понятия не имею. Я армейские погоны носил, а не милицейские.
JV44
СЗОТ но просто хотелось бы, когда люди ссылаются на ситуацию в США, Израиль и т.д. чтобы были приведены, конкретные примеры, с конкретными цифрами. А не просто...а вот наши по сравнению с ними еще ого-го и т.д. и т.п. Иначе это бессмысленный набор букв
Во-первых, из их же документальной хроники. Помню на меня большое впечатление произвела съёмка задержания пьяной лихачки доблестными стражами американских сабвеев. Было их (копов) человек десять, на бедную алкашку одели наручники и поставили на колени. Латентныне садисты что ли? Или мужичка, тоже в подпитии гонявшего на тачке. Его, вообще, в окружении полутора десятков копов в наручниках тащили лицом по асфальту. Сцены погони десятка экипажей с участием вертолёта за мелким воришкой тоже впечатляют.
Во-вторых, один мой родственник ездил в штаты опытом меняться с ихней полицией. Есть у них такое мнение, что чем больше полицейских задействовано в операции, тем больше у преступника шансов остаться в живых.
vova-78
Мастер
7/12/2010, 5:13:24 PM
(посетитель-74 @ 09.07.2010 - время: 23:35)Это Вы про милицию что ли? Наверное, да, скоро так и будут писать.
Да, про про бандитов...
Вова, а Вы сами большой специалист в части проведения таких операций?
Не, я обыватель.
С точки зрения меня-обывателя правоохранительные органы в РФ непрофессиональны.
Я-обыватель им не доверяю.
Я-обыватель уверен, что эта ситуация неправильная.
Я-обыватель, уверен, что её нужно и возможно исправить.
Носитель власти у нас кто? Народ. Vox populi - vox dei. Чиновники кто? Правильно, верныЯ слуги его. По иностранному не понимаю, но суть уловил. Корень неверен.
Носитель власти у нас, как раз ввиду неправильных законов, пример которых я Вам предлагал, да-а-а-авно не народ. Власть от народа своего отделилась, и закрепила это отделение законами, котоые Вы (тоже, я предполагаю, народ), одобряете.
А вот чиновники - слуги власти, но никак не народа.
Отсюда "либеральный вариант" Бёрнса не верен.
Что и требовалось доказать.
Угу. Вот именно. Что и требовалось доказать! Здесь армия не при чем.
А вот Armorácia вам с плодами Ficus carica.
*Д О Л О Й долой ! ! ! *
Опять по иностранному, но тем не менее поддержу: *ДОЛОЙАРМИЮ !!! * - будем по очереди кричать! Я - протест против армии, Вы - протест против протеста. По большому счету разница не велика. НО ! Всегда приятно горланить в компании !
Жду-с, с нетерпением. Примеров.
Примеры чего? Где хуже чем в России? Повидимому везде - Отечество уверенно занимает нижние строчки рейтинга...
Посетитель, Вы всерьёз увенрены, что Власть при наличии политической воли и при отсутствии реальной оппозиции не способна справиться реформой МВД ? Ни в жизнь не поверю...
А где Вы видите закон про трудармию?
Слава Богу, не вижу. Если б приняли - кто знает - может и некому б было видеть...
...да, я в курсе, че-то там про сослагательные наклонения...
Стройбат я лично считаю пережитком социализма
Нет их уже, давно. Только в спецстрое немного осталось, но и те только спецобъекты строят, стратегические...
Где? В ЭТОЙ стране? ну да? Как там оно?
Обеспечивает порядок на территории ЗАТО и режимных объектов. Пасиб!
Блин, никогда б не подумал...
Я армейские погоны носил, а не милицейские. Браво!
JV44
Есть у них такое мнение, что чем больше полицейских задействовано в операции, тем больше у преступника шансов остаться в живых.
Да, по всем новостям показывали как в Британии рецидивиста всеми средствами армии, флота и авиации подавляли, да так, что тот застрелился. Так что не только у нас по Дальнему Востоку партизан МВД отстреливает исключтительно в составе войсковых соединений, объединений и групп войск.
Да, про про бандитов...
Вова, а Вы сами большой специалист в части проведения таких операций?
Не, я обыватель.
С точки зрения меня-обывателя правоохранительные органы в РФ непрофессиональны.
Я-обыватель им не доверяю.
Я-обыватель уверен, что эта ситуация неправильная.
Я-обыватель, уверен, что её нужно и возможно исправить.
Носитель власти у нас кто? Народ. Vox populi - vox dei. Чиновники кто? Правильно, верныЯ слуги его. По иностранному не понимаю, но суть уловил. Корень неверен.
Носитель власти у нас, как раз ввиду неправильных законов, пример которых я Вам предлагал, да-а-а-авно не народ. Власть от народа своего отделилась, и закрепила это отделение законами, котоые Вы (тоже, я предполагаю, народ), одобряете.
А вот чиновники - слуги власти, но никак не народа.
Отсюда "либеральный вариант" Бёрнса не верен.
Что и требовалось доказать.
Угу. Вот именно. Что и требовалось доказать! Здесь армия не при чем.
А вот Armorácia вам с плодами Ficus carica.
*Д О Л О Й долой ! ! ! *
Опять по иностранному, но тем не менее поддержу: *ДОЛОЙАРМИЮ !!! * - будем по очереди кричать! Я - протест против армии, Вы - протест против протеста. По большому счету разница не велика. НО ! Всегда приятно горланить в компании !
Жду-с, с нетерпением. Примеров.
Примеры чего? Где хуже чем в России? Повидимому везде - Отечество уверенно занимает нижние строчки рейтинга...
Посетитель, Вы всерьёз увенрены, что Власть при наличии политической воли и при отсутствии реальной оппозиции не способна справиться реформой МВД ? Ни в жизнь не поверю...
А где Вы видите закон про трудармию?
Слава Богу, не вижу. Если б приняли - кто знает - может и некому б было видеть...
...да, я в курсе, че-то там про сослагательные наклонения...
Стройбат я лично считаю пережитком социализма
Нет их уже, давно. Только в спецстрое немного осталось, но и те только спецобъекты строят, стратегические...
Где? В ЭТОЙ стране? ну да? Как там оно?
Обеспечивает порядок на территории ЗАТО и режимных объектов. Пасиб!
Блин, никогда б не подумал...
Я армейские погоны носил, а не милицейские. Браво!
JV44
Есть у них такое мнение, что чем больше полицейских задействовано в операции, тем больше у преступника шансов остаться в живых.
Да, по всем новостям показывали как в Британии рецидивиста всеми средствами армии, флота и авиации подавляли, да так, что тот застрелился. Так что не только у нас по Дальнему Востоку партизан МВД отстреливает исключтительно в составе войсковых соединений, объединений и групп войск.
Безумный Иван
Акула пера
7/14/2010, 8:56:11 PM
Не знаю, может кто-нибудь уже выкладывал, умозаключение Ходорковского о нашей милицейской, судебной системе.
https://www.ng.ru/ideas/2010-03-03/5_represii.html
Может это исключительно у него сложилось такое впечатление, или всё на самом деле так? Как Ходорковский пишет, это не поймешь, пока сам не окажешься в руках СИСТЕМЫ.
https://www.ng.ru/ideas/2010-03-03/5_represii.html
Может это исключительно у него сложилось такое впечатление, или всё на самом деле так? Как Ходорковский пишет, это не поймешь, пока сам не окажешься в руках СИСТЕМЫ.