Как искоренить ментовской беспредел?

(посетитель-74 @ 06.08.2010 - время: 23:24) или их теперь надо называть копы?
Ну какие они копы? До копов им еще расти. Есть такое украинское слово "копняк" - как раз к ним подходит
А теперь строго по теме. Чтоб остановить ментовский беспредел - нада выдать оружие народу. И отменить отвественность "за сопротивление"....

(vova-78 @ 09.08.2010 - время: 12:54) Не бойтесь!   

Думаете не ответит? В принципе логично - я грузинского языка не знаю, да к тому же он - глава другого государства, президент, а я нет...
О! Придумал! А может если у Саакашвилли наш президент спросит - как тот реформировал грузинское МВД, какаие ньюансы в этом процессе - уж президент - президенту-то ответит?
Как думаете?
Вряд ли. Есть опасения, что у него (Саакашвили) в рту опять галстук будет.

это я прокомментировать не могу - ввиду скудоумия никак не соображу - как Ваши слова с моими соотносятся...

...Hа хpомой блохе с того беpега моpя, котоpое зайцy не пеpелететь, оpлy не пеpебежать, хоть моpе - не моpе, а так, лyжа посpеди гоpода, где тень от блохи на зайца yпала и насмеpть yбила, а из шкypы зайца тyлyп вышел и пошел, кyда глаза глядят...

Ну, что ноу коментс, так ноу коментс.

...действительно... Надо будет у Кумарова и Развратилова поинтересоваться...
А своего мнения у Вас нет? Ну, ладно, воспользуйтесь их мнением.

О как. А какое у сотрудников орудие производства?
Всё от профиля зависит.

Наручники?  Хорошее орудие! Показательное. 
Смирительная рубашка, монтировка, топор, кухонный нож тоже показательные орудия?

Ну и всё.
Об этом я речь и вёл. Власти плевать на людей. 
Не надо позволять плевать на себя. Большая часть тех, кто возмущаются беспределом властей, на практике даже и не думали отстаивать свои права. А нередко сами его инициировали.

rattus
А теперь строго по теме. Чтоб остановить ментовский беспредел - нада выдать оружие народу. И отменить отвественность "за сопротивление"....
Старо. Такой метод уже предлагался, в т.ч. и где-то на этом форуме. Почему его авторы уверены, что вот ОНИ-то будут стрелять первыми и не промахиваться.

(посетитель-74 @ 09.08.2010 - время: 14:59) Почему его авторы уверены, что вот ОНИ-то будут стрелять первыми и не промахиваться.
А кто сказал что сразу будут стрелять? Лень сейчас искать, когда-то читал интересную статейку. Так вот, на Диком Западе. в поселениях золотоискателей порядка было намного больше чем показывают в вестернах. Не было преступлений и полицейского беспредела не было Догадываетесь почему?
Поэтому поводу очередной совет Медведеву от мудрого раттуса. Нада в России ввести суд Линча. Хоть это и будет для теперишней власти самоубийством...

(посетитель-74 @ 09.08.2010 - время: 14:59)Вряд ли. Есть опасения, что у него (Саакашвили) в рту опять галстук будет.
Да чтож Вы боитесь так? Опасаетесь чего-то?
Галстук во рту не помешал Саакашвилли реформу МВД осуществить. Может Михо свой галстук волшебный ДАМу преподнесёт - пожевать - для ускорения реформ?
Всё от профиля зависит. Например у гаишников?
Смирительная рубашка, монтировка, топор, кухонный нож тоже показательные орудия? угу.

(rattus @ 09.08.2010 - время: 15:19) на Диком Западе. в поселениях золотоискателей порядка было намного больше ... Не было преступлений и полицейского беспредела не было
Дельное предложение. Бог создал человека. Кольт сделал всех равными.

(rattus @ 09.08.2010 - время: 15:19) А кто сказал что сразу будут стрелять?
Поэтому поводу очередной совет Медведеву от мудрого раттуса. Нада в России ввести суд Линча. Хоть это и будет для теперишней власти  самоубийством...
А Вы думаете, что не будут?

Лень сейчас искать, когда-то читал интересную статейку. Так вот, на Диком Западе. в поселениях золотоискателей порядка было намного больше чем показывают в вестернах. Не было преступлений и полицейского беспредела не было Догадываетесь почему?
Догадываюсь. Тогда независимой прессы и правозащитных организаций не было.
Ваше утверждение, что в посёлках золотоискателей не было произвола со стороны доморощенных органов охраны порядка, оставляю на Вашей совести, либо на совести того, кто эту чушь написал.
Начну с того, что они поддерживали порядок такими методами, что налёт эсэсовцев на деревушку в партизанском районе покажется визитом старой дамы. О таких вещах как адвокат, презумпция невиновности, недопустимость пыток и т.п. даже и не задумывались. Там и полиции как таковой не было. В лучшем случае добровольцы или нанятые на общественные деньги сторожа, обычно же граждане сами толпой хватали виноватого и тащили его к ближайшему дереву, т. ч. говорить о профессионализме, чувстве долга, порядочности вряд ли приходиться.
В своё время в Н.Орлеане для поддержания порядка, в основном среди рабов-негров, создали что-то вроде полиции из немцев-эмигрантов. Очень быстро они местным, не рабам, такую кузькину мать показали, что жители потребовали от властей, чтобы эту службу расформировали. Ан нет, уже было поздно. Рабы могли взбунтоваться, да и сами немцы не горели желанием расформировываться. Пришлось потихоньку разбавлять их более законопослушной публикой и только потом уже заменили на профессионалов.

Самый знаменитый полицейский капитан Александр Уильямс (Дубинщик) хвастался, что на конце его дубинки закона больше, чем во всех судебных приговорах. Именно он ввёл практику тотального террора в отношении членов банд. При встрече с любым известным ему членом банды полицейский набрасывался на него и избивал дубинкой, пока тот не обращался в бегство. В итоге они просто откочёвывали туда где их ещё не знали или полицейские были менее жестоки. И Уильмсу приписывают слова после получения им капитанского звания, дескать, раньше я ел кости, а теперь полакомлюсь настоящим мясом. Придя в полицию из простых матросов, он уволился (вынуждено) со службы имея роскошный особняк и очень дорогую по тем временам яхту, не считаю всякой другой приносящей немалый доход "мелочи".
Это к вопросу порядочности и законопослушности полиции Дикого Запада.

Поэтому поводу очередной совет Медведеву от мудрого раттуса. Нада в России ввести суд Линча. Хоть это и будет для теперишней власти самоубийством...
Хвала богам, что Медведев даже не знает о Вашем существовании, а узнает вряд ли послушает. А пока в порядке эксперимента можете расформировать МВД, раздать оружие населению и ввести суд Линча на территории Крыма. Может тогда удастся справиться с самозахватами земли.
Я слышал, что татары с палками и вилами ваш украинский ОМОН разогнали, как его там, "Беркут"?

Herr_swin
Дельное предложение. Бог создал человека. Кольт сделал всех равными.
О, ещё один Соколиный глаз и Быстрая рука в одном флаконе.
Кольт сделал равными? А почему-то сами его соотечественники так не думают. Один из излюбленных сюжетов для их вестернов - это целый город с кучей вооружённых мужиков, которых терроризирует одна банда. Видимо они не знают, что Кольт сделал их равными. Вопрос чему равными? Нолю?

vova-78
Да чтож Вы боитесь так? Опасаетесь чего-то?
Так это ж... Подавится галстуком и помре, скажут, что российские спецслужбы подстроили. Пусть лучше умрёт молодым и здоровым... Чего я не то сказал.. Лучше так, пусть лучше умрёт старым и больным... Блин, опять не то...

Галстук во рту не помешал Саакашвилли реформу МВД осуществить. Может Михо свой галстук волшебный ДАМу преподнесёт - пожевать - для ускорения реформ?
А кто Вам сказал, что реформа грузинского МВД успешна? Сам Саакашвили? А, наверное, Латынина? Не верьте, ей, она агент Кремля, мне JFK2006 сказал об этом.
Кстати, грузинская оппозиция почему-то грузинских полицейских называет опорой диктатуры Саакашвили. Они не наверное не знаю, что реформа грузинского МВД прошла на отлично. Или именно это и было целью реформы?

Например у гаишников?
Шариковая ручка. Можете ещё планшетку с протоколами добавить.

угу.
Ну, вот.

(посетитель-74 @ 11.08.2010 - время: 11:21)Так это ж... Подавится галстуком и помре, скажут, что российские спецслужбы подстроили. Пусть лучше умрёт молодым и здоровым... Чего я не то сказал.. Лучше так, пусть лучше умрёт старым и больным... Блин, опять не то...
Какое-то странное создается впечатление, что не нравится Вам президент Грузии чем-то... Вы что-то с ним не поделили?

А кто Вам сказал, что реформа грузинского МВД успешна?
Тут вопрос двоякий.
То, что успешно для одного - то провально для другого. Ану как вдруг у нас полиция перестанет защищать власть и начнет защищать Закон? Сам Саакашвили? А, наверное, Латынина? Не верьте, ей, она агент Кремля, мне JFK2006 сказал об этом.
Посетитель, я ж Вам ссылку давал.

А кто такая Латынина? Тоже президент? Или Ваша с ДжиЭфКа знакомая? Я не знаком с ней. Впрочем это праздное любопытство - можете не отвечать.

Шариковая ручка. Можете ещё планшетку с протоколами добавить. Шариковая, говорите? И планшетка?
Я предполагал, что ПДД. Ну да ладно.

(vova-78 @ 11.08.2010 - время: 12:49) Какое-то странное создается впечатление, что не нравится Вам президент Грузии чем-то... Вы что-то с ним не поделили?
Приходит мужик в церковь, встаёт на колени перед иконой и начинает лоб бить об пол:
- Боже, за что ты меня не любишь. Дом сгорел, с работы выгнали, машину угнали, жена ушла и отсудила, что осталось, дети знать не хотят, пока сюда шёл, гопники последние копейки отняли и по лбу настучали. За что, Господи?
- Ну, не люблю я тебя мужик, не люблю.

Тут вопрос двоякий.
То, что успешно для одного - то провально для другого. Ану как вдруг у нас полиция перестанет защищать власть и начнет защищать Закон?
Т.е. Вы хотите сказать, что после реформы грузинское МВД стало защищать власть, а не закон? И за такие реформы Вы ратуете? Странно.

Посетитель, я ж Вам ссылку давал. 
Видите ли, если откинуть восклицания, ах, никто не берёт взяток, ах, все такие замечательные и оставить конкретику, то многое из того, что расписывает автор есть и у нас.
Регистрация автомобиля, выдача обычного номера и техпаспорта занимают полтора-два часа и стоят 56 лари ($34). За 80 лари сотрудники агентства оформят все сами.
Когда я свою машину ставил на учёт в нашем местном ГИБДД, то обошлось точно также. И по времени (даже быстрее) и по деньгам, кстати, отдал в кассу фирмы, которая оказывает такие услуги. Можно, конечно, поспорить, мол, в Грузии деньги в бюджет идут, а у нас частникам, но не всё ли равно. Я лично сторонник сужения рынка госуслуг. Услуги гос-ва у нас оплачиваются через налоговые поступления и госпошлины.
Насчёт сдачи на права не знаю. Получал очень давно. Но помню, что следующий поток уже сдавал на компьюторе и многие были недовольны, мол, не обманешь, не подкупишь. У меня друг несколько лет назад получал права. Мог пойти отучиться и сдать, но взыграло самолюбие, дескать, я крутой адвокат, буду в очереди стоять. Короче, он на получение прав по "блату" потратил времени и денег больше, чем если бы шёл нормальным путём. Я считаю, что когда созданы условия при которых незаконный способ более обременителен, чем законный, это самый оптимальный вариант. Последний раз техосмотр проходил. По сравнению с тем, что было когда только права получил, одно удовольствие. Приехал на СТК в 4 часу вечера и в начале 7-го уже уехал, при чём в цикл вошли все действия от уплаты госпошлины и мойки а/м до получения талона. И никто, кстати, не придрался, что талон был на 2 месяца просрочен.

Сотрудники генеральной инспекции МВД Грузии взяли с поличным участкового инспектора, получившего взятку в размере 150 лари (около $90).
Про ДСБ наверное слышали. Я на форуме работников МВД начитался отзывов про эту службу. Ненавидят её и боятся, ну, или опасаются.
У меня вот сомнение только, что раскрытый ими эпизод единственный. Скорее всего тут действует правило "Украл рубль - в тюрьму, украл миллион - в депутаты".

Насчёт взяток. Как в других регионах не знаю, в Уфе уже давно с вымоганием взяток не сталкивался. И взяли в последний раз года три назад.
В дежурной части давно были? Я около месяца назад. Ни грубости, ни отсыланий куда подальше, заяву приняли, хотя вопрос был гнилой и спорный, выселяли самозахватчиков-квартирантов.

Я не хочу сказать, что в милиции всё хорошо и замечательно. Но даже к своим критическим высказываниям надо относиться критически. Люди часто не видят очевидного, требуют невозможного и думают, что хорошо там, где их нет.

Главным полем борьбы с советской ментальностью стал телеэфир. В прайм-тайм телеканалы демонстрируют профессионально снятый рекламный ролик МВД Грузии, который уже сформировал моду на службу в полиции. И каждый раз, когда полиция задерживает вора в законе или чиновника-коррупционера, это показывают во всех теленовостях.
А может нашим копам саморекламы не хватает?

А кто такая Латынина? Тоже президент? Или Ваша с ДжиЭфКа знакомая? Я не знаком с ней. Впрочем это праздное любопытство - можете не отвечать.
Популяризатор грузинской полиции.

Шариковая, говорите? И планшетка?
Я предполагал, что ПДД.  Ну да ладно. 
Ошибались, однако.

Вести из-за рубежа.
Украина вслед за РФ решила переименовать милицию.
Что бы им посоветовать? Может в Разбойный приказ?

(посетитель-74 @ 11.08.2010 - время: 14:15) Тут вопрос двоякий.
То, что успешно для одного - то провально для другого. Ану как вдруг у нас полиция перестанет защищать власть и начнет защищать Закон?
Т.е. Вы хотите сказать, что после реформы грузинское МВД стало защищать власть, а не закон? И за такие реформы Вы ратуете? Странно.
Посетитель, у Вас буйная фантазия. Будьте акуратнее - несдержанность фантазий способна привести к паранояльному синдрому. Я волнуюсь за Вас. Вы мне искренне дороги, как собеседник и оппонент. Если б не это развлечение - спорить с Вами о власти, милиции и обществе - я б не пережил этот натиск жары и смога!
многое из того, что расписывает автор есть и у нас. Конечно! Как минимум - ручки, планшетки и протоколы

Но разница ... Разница имеется.

Вы и Нургалиев сетуете на общество - дескать каков приход, таков и поп.

А Саакашвилли и Мерабишвили пословицу не переиначивают.

..."Изменить отношение граждан к правоохранительной системе не так уж трудно: нужно просто изменить отношение правоохранительной системы к гражданам. ... Потому что мы не полиция. Мы люди.

Чувствуете разницу?

Нет?

Чужие галстуки мешают?

(vova-78 @ 11.08.2010 - время: 17:56) Посетитель, у Вас буйная фантазия. Будьте акуратнее - несдержанность фантазий способна привести к паранояльному синдрому. Я волнуюсь за Вас. Вы мне искренне дороги, как собеседник и оппонент. Если б не это развлечение - спорить с Вами о власти, милиции и обществе - я б не пережил этот натиск жары и смога!
Боже упаси. Это всего лишь рассуждения в рамках цитаты из Вашей статьи:
Успех реформирования МВД не могут отрицать даже грузинские оппозиционеры, считающие, что Михаил Саакашвили ведет страну к диктатуре. "Реформа грузинской полиции стала визитной карточкой страны,— признает известный оппозиционер, глава фонда "2020" Эроси Кицмаришвили.— В Грузии перестали брать взятки на дорогах и в министерствах, перестали похищать людей и увозить их в горы, упрощены процедуры получения справок. Да, это красиво и эффектно, и это сразу бросается в глаза. Но есть много минусов, которые приезжим незаметны. МВД сегодня контролирует все сферы жизни государства. Сегодня эта структура имеет закрытые, непрозрачные фонды, пополняемые за счет арестованных чиновников. И добиться отчетов о расходовании этих средств невозможно. А главное, чем недовольны многие граждане, это несоразмерные расходы на полицию и остальные сферы жизни общества. Полицейский получает сегодня в разы больше, чем учитель или врач. Просто потому, что полиция — это любимое детище Саакашвили".
Как Вы думаете, а кого будет защищать грузинская полиция? Власть или закон? Саакашвили, который так много сделал для грузинских полицейских или свой народ, который теперь недоволен суперзарплатами в полиции?


Конечно! Как минимум - ручки, планшетки и протоколы 

Но разница ...  Разница имеется.

Вы и Нургалиев сетуете на общество - дескать каков приход, таков и поп.

А Саакашвилли и Мерабишвили пословицу не переиначивают. 

..."Изменить отношение граждан к правоохранительной системе не так уж трудно: нужно просто изменить отношение правоохранительной системы к гражданам. ... Потому что мы не полиция. Мы люди.

Чувствуете разницу?

Нет?

Чужие галстуки мешают?

Конечно, изменили. Но когда понадобилось доблестные грузинские копы разогнали своих несогласных сограждан дубинками и излучателями. И так, кому служит доблестная грузинская полиция?

(посетитель-74 @ 11.08.2010 - время: 11:21) целый город с кучей вооружённых мужиков, которых терроризирует одна банда.
По Вашему лучше, когда одна едроная банда террорезирует целую страну?

(посетитель-74 @ 11.08.2010 - время: 22:25) Успех реформирования МВД не могут отрицать даже грузинские оппозиционеры, считающие, что Михаил Саакашвили ведет страну к диктатуре. "Реформа грузинской полиции стала визитной карточкой страны,— признает известный оппозиционер, глава фонда "2020" Эроси Кицмаришвили.— В Грузии перестали брать взятки на дорогах и в министерствах, перестали похищать людей и увозить их в горы, упрощены процедуры получения справок. Да, это красиво и эффектно, и это сразу бросается в глаза. Но есть много минусов, которые приезжим незаметны. МВД сегодня контролирует все сферы жизни государства. Сегодня эта структура имеет закрытые, непрозрачные фонды, пополняемые за счет арестованных чиновников. И добиться отчетов о расходовании этих средств невозможно. А главное, чем недовольны многие граждане, это несоразмерные расходы на полицию и остальные сферы жизни общества. Полицейский получает сегодня в разы больше, чем учитель или врач. Просто потому, что полиция — это любимое детище Саакашвили".
найдите отличия

...А главное, чем недовольны многие граждане, это взятки на дорогах и в министерствах, похищения людей , сложные и коррупционные процедуры получения справок. Милиционер вымогает сегодня в разы больше, чем учитель или врач. Просто потому, что милиция — это непикосновенное детище власти.

Симоновский суд Москвы в среду приговорил к шести годам лишения свободы подполковника милиции Анатолия Маурина, признав его виновным в убийстве водителя снегоуборочной машины в декабре 2009 года....

(rattus @ 09.08.2010 - время: 13:59) (посетитель-74 @ 06.08.2010 - время: 23:24) или их теперь надо называть копы?
Ну какие они копы? До копов им еще расти. Есть такое украинское слово "копняк" - как раз к ним подходит
А теперь строго по теме. Чтоб остановить ментовский беспредел - нада выдать оружие народу. И отменить отвественность "за сопротивление"....
Как-то лет пять назад передача по ТВ была..не помню про что, только запомнилось - кафе придорожное - в Америке и вывеска у кафе - "я не буду звонить в полицию".
и хозяин с револьвером...
А наши власти на такой самоубийственный шаг - никогда не пойдут - народу оружие выдать! Вон - "Осу" несчастную кастрировали как не знаю что - мощность выстрела по указанию МВД понизили в несколько этапов больше чем в два раза...

(Fater @ 19.08.2010 - время: 01:47) А наши власти на такой самоубийственный шаг - никогда не пойдут - народу оружие выдать!
А что тут удивительного - элементарный инстинкт самосохранения срабатывает.

я сторонник отмены "красных" зон. не хотят уважать закон, так пусть хоть боятся его.
сейчас менты ничего не боятся, даже на кануне реформы МВД.
и деньги вымогают, и стреляют в граждан, и насилуют.
короче, комплексное решение проблемы, залог успеха.

отмена "красных" зон
большие сроки заключения
конфискация имущества у преступника и его близких

"Жемчужный прапорщик" без нарушений
Представители ГУВД по результатам служебной проверки заявили, что Вадим Бойко, он же "жемчужный праорщик", не нарушал служебную дисциплину


Санкт-Петербург. 2 сентября. INTERFAX.RU - ГУВД Петербурга и Ленинградской области завершило служебную проверку действий прапорщика, получившего прозвище "жемчужный" после разгона митинга у Гостиного Двора 31 июля. "Нарушений служебной дисциплины со стороны сотрудников органов внутренних дел, задействованных тогда на обеспечении охраны общественного порядка, не выявлено", - сообщили "Интерфаксу" в ГУВД в четверг.


Ранее действия сотрудника милиции, получившего прозвище по жемчужному браслету на руке, в отношении оппозиционеров вызвали волну критики со стороны оппозиции, правозащитников и блогеров. Видео из Санкт-Петербурга от 31 июля текущего года отображало следующую картину: после разгона несанкционированной акции оппозиции у Гостиного двора один из сотрудников правоохранительных органов проходит вдоль ряда людей, говоря "Хорьки, бл***, кому еще?", после чего за волосы вытаскивает молодого человека и – без очевидной причины – начинает избивать его. Затем с помощью коллеги он уводит юношу в милицейский автобус. Раскадровка видео с увеличенным лицом прапорщика обошла весь Интернет, шум услышали и представители правоохранительных органов, которые начали служебную проверку по факту действий сотрудника.


Найти прапорщика довольно долго не удавалось, однако в День знаний он добровольно явился к следователю, который ведет данное дело (оно было возбуждено по части 3 статьи 286 УК РФ - превышение полномочий с применением оружия или спецсредств). Общественность узнала и его имя – Вадим Бойко. Прапорщик был опознан потерпевшим.


Отметим, что ранее глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева выражала удивление в связи с тем, что СКП не может установить личность прапорщика милиции, который "отличился" при разгоне акции оппозиции 31 июля в Санкт-Петербурге. "Когда дело касается сотрудника МВД, прокуратуры, суда - очень трудно добиться, чтобы он был наказан. Существует традиция, она не нарушается. Но дело достаточно придано огласке. Им придется этого прапорщика обнаружить и уволить", - говорила правозащитница.

Также правозащитники утверждали, что правоохранительные органы затягивают проверки по делам, связанным с избиением сотрудниками милиции активистов оппозиции на акциях оппозиции в Москве и Петербурге. "Это становится уже хронической болезнью милиции и в Москве, и в Санкт-Петербурге", - заявил "Интерфаксу" член Московской Хельсинкской группы Валерий Борщев. Он указывал на то, что до сих пор не принесла результатов проверка в ГУВД Москвы по поводу журналиста сетевой "Газеты.ру", члена оппозиционного движения "Солидарность" Александра Артемьева, которому сломали руку после акции в защиту 31-й статьи Конституции на Триумфальной площади столицы 31 мая. Журналиста тогда задержала милиция. "В Москве ГУВД затягивает проверку по делу Артемьева. В Петербурге происходит то же самое. Произошли случаи, которые имеют широкий общественный резонанс. По логике вещей, нужно срочно расследовать такие случаи и наказывать виновных. Ничего подобного не происходит", - сказал Борщев. "Если речь идет о реформе МВД, общественном контроле, то уж, тем более, на такие ситуации МВД должно реагировать оперативнее", - резюмировал он.

да только что просмотрел видео. в конце ролика мент со словами: "чо те не нравится" - влупил по лицу мужику. если это нормально, чо нам ожидать от реформы?

Выходит, что нормально. ГУВД-то нарушений не заметило. Не тот ролик, может, смотрели...

а может реформа в этом и заключается, чтобы дубинкой по башке? Путин же одобряет такие методы, ссылаясь на лондонских ментов.