Как искоренить ментовской беспредел?

(Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 17:20) (Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:13) Применить силу во благо спасении нации.
Ещё интересней.

А как увязаны сила и духовность в Вашем плане спасения нации?

(Кстати,- на предыдущий вопрос я так и не получил от Вас сколь-либо внятного ответа).
А как вы в целом планируете исправлять ситуацию в стране? Без силы и духа?

(Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:23) (Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 17:20) (Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:13) Применить силу во благо спасении нации.
Ещё интересней.

А как увязаны сила и духовность в Вашем плане спасения нации?

(Кстати,- на предыдущий вопрос я так и не получил от Вас сколь-либо внятного ответа).
А как вы в целом планируете исправлять ситуацию в стране? Без силы и духа?
Законом, Разумом и Силой Духа.

Но только не террором и не силой.

И упаси нас всех Бог от революций, революции окончательно, уже навсегда обескровят, обезразумят, регрессируют нашу истерзанную страну и наш истерзанный народ.

(vova-78 @ 11.06.2010 - время: 15:16) Да, каюсь, к людям определенных професий имею предвзятое отношение. Впрочем, как и любой из нас.

Но к забойщикам скота, золотарям, могильщикам отношусь спокойно, они всё же не с живыми людьми "работают", а скажем так - с грязной стороной жизнедеятельности человеков.

А вот людям в серой форме - не по человеческим качествам - исключительно ввиду личного предвзятого отношения к профессии - сочувствую меньше прочих иных.
Вот и менты работают с грязной стороной жизнедеятельности человеческого общества.
Они сторожевые псы, а завалить волка и одолеть грабителя может только волкодав, который добрым нравом не отличается.

Менты уроды, не заслуживающие уважения и сочувствия? Наверное. Недавно в КП писали про убийство. Проигравшийся в автоматы отморозок среди бела дня за несколько тысяч забил шваброй молодую женщину, дома, на глазах её дочери. Жертва и её дочь кричали, так, что не слышать их не могли, она даже пыталась выскочить в окно, звала соседей. Никто не только не пришёл на помощь, но даже не вызвал ни милиццию, ни "скорую". Того скота менты, которых Вы так презираете, нашли практически в тот же день. Теперь он сидит под охраной тюремщиков, к которым Вы не испытываете сочувствия. Видимо соседи, той бедной женщины вызывают у Вас куда больше уважения. И не надо твердить, мол, их такими жизнь и гос-во сделали. Свои подлые поступки мы совершаем сами.

Скажите, а вот лично Вам они что-то плохое сделали? Я в их адрес упрёки часто слышу, причём пополам с ненавистью, а начинаешь в истоках копаться. У одного права "за так" отобрали, другая взятку дала, не вымогали, а сама предложила и т.к. далее.

(Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 20:42) (Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:23) (Бумбустик @ 11.06.2010 - время: 17:20) (Anenerbe @ 11.06.2010 - время: 17:13) Применить силу во благо спасении нации.
Ещё интересней.

А как увязаны сила и духовность в Вашем плане спасения нации?

(Кстати,- на предыдущий вопрос я так и не получил от Вас сколь-либо внятного ответа).
А как вы в целом планируете исправлять ситуацию в стране? Без силы и духа?
Законом, Разумом и Силой Духа.

Но только не террором и не силой.

И упаси нас всех Бог от революций, революции окончательно, уже навсегда обескровят, обезразумят, регрессируют нашу истерзанную страну и наш истерзанный народ.
Россия умирает и так, только медленнее.

(Anenerbe @ 12.06.2010 - время: 18:43) Россия умирает и так, только медленнее.
Россию отпевали заживо бесконечное число раз, в этом Вы отнюдь не оригинальны.

Россия жила, живёт, и будет жить!

Началась реальная борьба с ментовским беспределом. В Пермском крае совершено нападение на стационарный пост ГИБДД.
Группа преступников из 5 человек в камуфлированной форме застрелили из ружья сотрудника ГИБДД, завладели его оружием и открыли огонь по патрульному автомобилю и зданию поста. Сус@нин  12.06.10 14:11

Двое милиционеров тяжело ранены при нападении на патруль ДПС в Новгородской области, сообщил РИА Новости в субботу представитель Новгородского УВД. РИА Новости  12.06.10 14:11
Как там у "классика": Если революция(борьба с ментовским беспределом) не начинается сверху, то она начинается снизу.

(посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48)Вот и менты работают с грязной стороной жизнедеятельности человеческого общества.
Они сторожевые псы, а завалить волка и одолеть грабителя может только волкодав, который добрым нравом не отличается.
Нет, "менты", как Вы выражаетесь, работают с людьми. Непосредственно.

Как люди медицинских профессий с пациентами.
Улавливаете разницу?

Золотарь с гавном, милиционер - с людьми.

(посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48)Менты уроды, не заслуживающие уважения и сочувствия?
О, нет, ни в коем случае. Вот и министр Нургалиев призывает к сочувствию к своим подчиненным.
Да, они, как и любые другие люди, заслуживают сочувствия. И я им, конечно, сочувствую.

Но после прочих.

(посетитель-74 @ 11.06.2010 - время: 21:48)Видимо соседи, той бедной женщины вызывают у Вас куда больше уважения

Кто-то говорит об уважении?

Вы привели пример кошмарного преступления. Пример равнодушия. Пример беспочвенной жестокости . Человека к человеку

Но к чему он? Полистайте топик, в нём масса примеров когда человек в серой форме оказывался в подобной же ситуации, но в другой роли - и в роли жертвы, и в роли равнодушных соседей, и в роли преступника.


Я убеждён в другом - в особом статусе милиционера. Если уж ты выбрал стезю Защитника Закона - стезю не самую лёгкую - с тебя и спрос.
Помните Жеглова?
Помните отношение к понятию "Честь мундира" ?
Из-за тебя, паршивой овцы, бандиты будут думать, что они МУРовца могут напугать...
Этот принцип действует и сейчас.
Только полярность сместилась.


упрёки часто слышу, причём пополам с ненавистью

посетитель-74, я, если вспомните, оказал сочувствие отцу Савченко.

Не упрекал людей из МВД, хотя на мой взгляд - проводить войсковую операцию, по масштабам сравнимую с нападением на Грузию, для поимки четырёх отчаявшихся малолеток, пусть даже под руководством свирепого десантника (который потом куда-то потерялся) - несколько, на мой взгляд, отдает чрезмерным применением силы.
Уверен - можно было бы справиться с бедой и иными методами.

Сочувствие, понимаете?

а тем временем аукнулось за пределами Приморья...

Сотрудник милиции погиб в результате нападения на пост ДПС на трассе Пермь-Екатеринбург в ночь на субботу, передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах Пермского края.    По предварительным данным, нападение произошло около 2:45 по местному времени (0:45 по московскому) на посту в районе города Суксун. Группа неизвестных взорвала милицейский автомобиль и завладела автоматом погибшего милиционера.    Нападавшие скрылись, правоохранительные органы Свердловской области, Башкортостана и Пермского края ведут их поиски. Собеседник агентства не смог пояснить, как погиб милиционер и каким образом была взорвана машина ДПС.    В пресс-службе ГУВД по Пермскому краю сообщили, что в нападении участвовали до 5 человек. Министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов в беседе с "Интерфаксом" добавил, что на посту ГИБДД в момент нападения находилось три человека. По данным Орлова, одного из сотрудников ДПС убили и сожгли в автомашине, а двух других обстреляли из оружия, которое преступники похитили у милиционеров.    Позже следственное управление СКП РФ по Пермскому краю сообщило о возбуждении уголовного дела по статье 317 ("посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов")УК РФ.    Напомним, серия нападений на сотрудников правоохранительных органов произошла в конце мая-начале июня в Приморском крае. В результате нескольких инцидентов один милиционер погиб, а трое были ранены. Как оказалось, в Приморье действовала банда из шести человек. В результате спецоперации удалось задержать двух подозреваемых, двое сдались сами, а еще двое покончили с собой 11 июня в ходе штурма дома в Уссурийске, где они укрывались.
https://lenta.ru/news/2010/06/12/dps/

(vova-78 @ 13.06.2010 - время: 14:32) Нет, "менты", как Вы выражаетесь, работают с людьми. Непосредственно.

Как люди медицинских профессий с пациентами.
Улавливаете разницу?

Золотарь с гавном, милиционер - с людьми.
Я не оправдываю их. Я отвечал на Ваше, мол, не испытываю глубокий личный неприязнь к ментам, потому, что туда хорошие люди работать не пойдут. И привёл ряд профессий куда хорошие тоже работать не пойдут.

Кстати, именно работая с людьми, измажешься больше, чем работая золотарём. Поверьте моему опыту.

О, нет, ни в коем случае. Вот и министр Нургалиев призывает к сочувствию к своим подчиненным.
Да, они, как и любые другие люди, заслуживают сочувствия. И я им, конечно, сочувствую.

Но после прочих.
С этим я и спорю. С тем, что антипатия у нас взаимная.
На другом форуме имел счастье с действующим работником милиции поспорить на тему коррупции и преступлений в МВД. У них тоже масса обид и претензий накопилась. И к нам, рядовым гражданам, в том числе.

Кто-то говорит об уважении?

Вы привели пример кошмарного преступления. Пример равнодушия. Пример беспочвенной жестокости . Человека к человеку

Но к чему он? Полистайте топик, в нём масса примеров когда человек в серой форме оказывался в подобной же ситуации, но в другой роли - и в роли жертвы, и в роли равнодушных соседей, и в роли преступника.


Я убеждён в другом - в особом статусе милиционера. Если уж ты выбрал стезю Защитника Закона - стезю не самую лёгкую - с тебя и спрос.
Помните Жеглова?
Помните отношение к понятию "Честь мундира" ?
Из-за тебя, паршивой овцы, бандиты будут думать, что они МУРовца могут напугать...
Этот принцип действует и сейчас.
Только полярность сместилась.

Вы правы. Но с другой стороны оставлять их один на один со своими проблемами, мол, сам выбрал эту стезю, вот и греби теперь по полной, тоже нельзя.
После развала СССР оставили их (впрочем не только их) наедине своими проблемами. И теперь имеем то, что имеем. Отток профессионалов, падение престижа, недоверие как со стороны общества, так и стороны СМ, их непрофессионализм, коррупция.

посетитель-74, я, если вспомните, оказал сочувствие отцу Савченко.
Если вспомните, то Вы писали, что тюремщиком хороший человек работать не пойдёт. Я не знаю, что Вы имели в виду, но я это понял, что к погибшим СМ Вы сочувствия не испытываете.

Не упрекал людей из МВД, хотя на мой взгляд - проводить войсковую операцию, по масштабам сравнимую с нападением на Грузию, для поимки четырёх отчаявшихся малолеток, пусть даже под руководством свирепого десантника (который потом куда-то потерялся) - несколько, на мой взгляд, отдает чрезмерным применением силы.
Уверен - можно было бы справиться с бедой и иными методами.

Хочу напомнить, что эти малолетки вооружены и уже убили и ранили несколько человек и кто знает чем бы кончилось, если бы их не остановили. Что Вы бы могли предложить в такой ситуации?

Сочувствие, понимаете?
Преступник достоин сочувствия или снисхождения только тогда, когда сидит в наручниках в крепкой камере под надёжной охраной. Пока он бегает на воле с оружием, его жертвой может стать любой. Даже если про этих ребят врут и они не совершали других преступлений, кроме нападений на СМ, то рано или поздно от них бы пострадал бы кто-нибудь ещё, который милицейскую форму не носит.

(посетитель-74 @ 14.06.2010 - время: 15:03)Преступник достоин сочувствия или снисхождения только тогда, когда сидит в наручниках
Преступник? Наверное да. Не буду спорить. Я не о самом Савченко.
эти малолетки вооружены ...Что Вы бы могли предложить в такой ситуации?
Эти малолетки сами застрелились из одного пистолета. Одного на всю толпу.
С суицидниками должны работать психологи, а не спецназ ( который, к слову, по ошибке разнёс пол квартиры совершенно посторонних людей - соседей). К Ковтуну пришла мать, поговорила - пацанёнок сдался.
я это понял, что к погибшим СМ Вы сочувствия не испытываете.
Я испытываю сочувствие к людям. К кому-то больше, к кому-то меньше.
С тем, что антипатия у нас взаимная....У них тоже масса обид и претензий накопилась. И к нам, рядовым гражданам, в том числе.
Представляете - какой кошмар - когда антипатия - взаимная?!
Вспоминая, опять же, Жеглова - для завоевания уважения в обществе к себе как сотруднику милиции каждому милиционеру надо о-о-очень сильно поднапрячься. Ибо задача эта - прежде всего слуг Закона.
Понимаете? Если Слуга Закона будет уважать Закон, тогда и граждане будут уважать Закон. Когда сотрудники будут чтить право Человека быть Человеком - не взирая ни на что - тогда и только тогда что-то начнёт меняться.

именно работая с людьми, измажешься больше, чем работая золотарём.
Я знаю. Я работал. И с людьми, и с фекалиями. И именно поэтому говорю, что люди - не гавно. (хотя не спорю, встречаются люди - хуже чем гавно. Но тем не менее они люди.)


В Астрахани за решетку посажен депутат Государственной Думы Астраханской области, которого обвиняют в нападении на сотрудника ГИБДД. Игоря Негерева обвиняют в том, что он применил насилие в отношении представителя власти и оскорбил этого самого представителя (ч.1 ст.318, ст.319 УК РФ – от штрафа до лишения свободы сроком до пяти лет).

«Установлено, что днем 29 октября 2009 года на улице Латышева Ленинского района города Астрахани автомобиль под управлением Негерева был остановлен сотрудником ГИБДД, в связи с тем, что стекла автомобиля были затемнены. На предложение предъявить документы Негерев ответил категорическим отказом, ссылаясь на свой депутатский статус, и попытался вновь начать движение. Другой сотрудник ДПС встал перед автомобилем, пытаясь таким образом предотвратить попытки водителя скрыться с места, однако Негерев умышленно продолжил движение в его сторону, совершив наезд на милиционера, чем причинил тому физическую боль, после чего выразился в его адрес грубой нецензурной бранью», - сказано в сообщении Следственного комитета при прокуратуре.

После этого инцидента народный избранник отказывался давать показания, не являлся по многочисленным вызовам следователя. Все это закончилось тем, что господина Негерева объявили в розыск. 10 июня 2010 года обвиняемый был задержан сотрудниками органов внутренних дел и доставлен к следователю, который обратился в суд с ходатайством о его аресте.

...и такое бывает....

(vova-78 @ 15.06.2010 - время: 12:58) Эти малолетки сами застрелились из одного пистолета. Одного на всю толпу.
С суицидниками должны работать психологи, а не спецназ ( который, к слову, по ошибке разнёс пол квартиры совершенно посторонних людей - соседей). К Ковтуну пришла мать, поговорила - пацанёнок сдался.
Шахид тоже суицидник. Но в него стреляют при первой же возможности.


Я испытываю сочувствие к людям. К кому-то больше, к кому-то меньше.
Это нормально. Ненормально делить их на категории, по которым уже решать кому сочувстваовать, а кому нет.

Представляете - какой кошмар - когда антипатия - взаимная?!
Вспоминая, опять же, Жеглова - для завоевания уважения в обществе к себе как сотруднику милиции каждому милиционеру надо о-о-очень сильно поднапрячься. Ибо задача эта - прежде всего слуг Закона.
Понимаете? Если Слуга Закона будет уважать Закон, тогда и граждане будут уважать Закон. Когда сотрудники будут  чтить право Человека быть Человеком - не взирая ни на что - тогда и только тогда что-то начнёт меняться.
Во-во. Это у нас в крови. Прощать свои мелкие и крупные грешки и требовать от других беззаветного и святого служения НАМ. Только учтите, ОНИ - это МЫ. Какие МЫ, такие и ОНИ. И других ИХ у НАС не будет.


Я знаю. Я работал. И с людьми, и с фекалиями. И именно поэтому говорю, что люди - не гавно. (хотя не спорю, встречаются люди - хуже чем гавно. Но тем не менее они люди.)
Согласен, только я не столько милость к падшим призываю, сколько хочу до людей достучаться. Пусть задумаются ПОЧЕМУ? И может быть поймут, что ответ только на первый взгляд лежит на поверхности.


...и такое бывает....
Как мне говаривал один мой знакомый, долго проработавший в ППС, если ты бы только знал, на что способны милые и приличные, пока трезвые, люди, когда их вежливо просишь пройти в отделение или прекратить шуметь? Они потом сами не верят.

Мнение из сети:

«Синие ведерки», прыгающие на машину чиновника; марш несогласных, поддержанный государственным омбудсменом и, наконец, активное вооруженное противостояние под лозунгами борьбы с милицией, по сути, означают ровно одно — предкритическую фазу накопления негатива в обществе.

По сути, соотношение один милиционер на 100-120 граждан больше напоминает численность оккупационных войск в прифронтовой зоне (кстати, именно такое соотношение считалось «золотым сечением» в вермахте), чем силы правопорядка. Для сравнения, в воюющем Израиле соотношение это один полицейский на 250 человек, в Германии, Японии и США один на 410-470. Очевидно, прокормить достойно такое количество вооруженных людей экономика не в состоянии. Более того, этого не может себе позволить ни одна экономика в мире. Соответственно, достаточно быстро эта толпа вооруженных и обличенных практически неограниченной властью людей начинает вести себя как победители на захваченных территориях. В отсутствии реальной внутренней угрозы в виде террористов или хотя бы отмороженных спортсменов, позволяющих хоть как-то примириться с подобной структурой, нарастание негатива неизбежно. Граждане начинают свою партизанскую войну. Предупреждение встречных водителей о патруле, нежелание, пусть и в ущерб собственной безопасности, свидетельствовать — звенья одной цепи. От крайних мер, впрочем, обычно останавливает миф о всезнании карающего аппарата и мудрости верховного руководства.

В последнее время мифы, удерживающие население в некоем конструктивном русле сопротивления, сильно потускнели. Милиция, ФСБ и пр. не могут поймать ни боевиков на Кавказе, ни преступников (о чем свидетельствуют оправдательные приговоры по резонансным делам), ни, что страшнее с точки зрения государства, своих обидчиков. То есть появляется понимание, что тигр — бумажный. А с игрушечными пугалами у нас бороться готов всякий.

(посетитель-74 @ 15.06.2010 - время: 22:24)Шахид тоже суицидник.
Вы еще с камикадзе их сравните

С одним пистолетом на троих.. ага...

Ненормально делить их на категории, по которым уже решать кому сочувстваовать, а кому нет.
Отчего же? Я, как и любой другой человек, всех делю на категории. И решаю - заметьте - для себя и только для себя - кому сочувствовать, а кому нет.

Как Вы относитесь к СС ? Сложно сочувствовать этой "категории", правда? А ведь их соплеменники - очевидцы писали, что солдаты СС сходили с ума от того, что им приходилось делать. Как выразился Нургалиев, "работали в сложных психологических условиях."

Прощать свои мелкие и крупные грешки и требовать от других беззаветного и святого служения НАМ. Только учтите, ОНИ - это МЫ. Какие МЫ, такие и ОНИ. И других ИХ у НАС не будет.

Отчего же. Я - себе - свои грешки не прощаю. Беззаветно и преданно. Отчего же мне не требовать от структуры олицетворяющей Закон и Порядок того же?

Мысль моя проста - если есть в служителе Закона силы служить Закону и Порядку беззаветно и преданно - пусть служит. Беззаветно, как Вы выразились, и преданно.
А когда терпение исякнет, когда руки опустятся и образ нормального, законопослушного человека в сознании работника милиции станет смешиваться с образом преступника, когда каждый встречный по умолчанию быдло бессловесное, когда власть начинает слепить - тогда прочь из органов.
про-о-о-очь.

Похоже, приморские ребята всерьёз восприняли призыв Нургалиева оказывать сопротивление ментам...

На суде это будет смягчающим обстоятельством?

(Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 22:49) На суде это будет смягчающим обстоятельством?
Для кого? Для Нургалиева?

Для суда.

Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка.

(Gawrilla @ 21.06.2010 - время: 23:30) Нургалиев суду не подлежит, потому что у него есть мигалка.
Привет ему от Николая Анисимовича передавайте...

Николая Анисимовича не судили.
Не уверен, правда, что Рашиду Гумаровичу хватит духу в аналогичной ситуации.

Духу, конечно, не хватит. Поэтому есть надежда, что будут судить.