Израиль и арабский мир

(монархист @ 19.05.2010 - время: 09:14) что они должны сделать? для начала вернуться в границы в которых Израиль был создан!и прекратить практику захвата не принадлежащей им земли ...а потом договариваться !
Палестинский народ - составная часть единой арабско-исламской нации. Хамас называет Палестину частью арабского и исламского мира. По версии террористов, права на эту землю принадлежат только палестинцам. Главным источником политической, экономической, общественной и юридической власти этой нации является ислам. Палестина – неотъемлемая часть арабско-исламской земли. В настоящий момент Палестина оккупирована захватчиками, являющимися потомками свиней и обезьян, которые создали в ней злокачественное образование. Оккупация стала возможной и продолжается только благодаря широкомасштабной помощи стран Запада.
Существование злокачественного образования ни в коем случае не отменяет неопровержимого права палестинцев на эту землю. У палестинского народа есть право на создание суверенного государства со столицей в Иерусалиме и на (исламские) святые места. Право на возвращение предоставляется всем беженцам и изгнанникам. У палестинского народа есть право бороться за окончание израильской оккупации всеми возможными средствами, включая и вооруженную борьбу.
https://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016hamas3.htm
Это из предвыборной программы ХАМАС. Из той программы, которая привела ХАМАС к победе на выборах в Палестинской автономии. То есть большинство палестинцев вообще не признают право Израиля на существование! А Вы говорите "вернуться в границы". Ну вернутся, и что?

(Плепорций @ 19.05.2010 - время: 01:10) Ну да, я понял. И антисемитизм - тоже навязчивая идея мерзких либералов. Погромы - тоже. И т. п. Ну о чем тут спорить...
Антисемитизм , погромы и юдофобия-это 3 кита, на которых строится любая аргументация в споре на еврейскую тему.
Так государство Израиль было создано как защитиа евреев от антисемитизма????!!!!!! Что то не очень оно справляется с этой функцией. Вот в Германии евреям не в пример лучше живётся. В нашем городке-46.000 жителей 2 месяца назад синагогу открыли. Я к тому, что совершенно непонятно, кому от сущуствования Израиля выгода? Его гражданам нет вроде-живут как на бочке с порохом. соседям-палестинцам? Тоже нет. Может евреи с Израилем-опять просто разменная монета в очень крупной игре, которую не они начали и сами своей роли в ней не понимают, как это уже было в 30е, 40е годы?

(монархист @ 19.05.2010 - время: 09:14) а потом договариваться !
С кем?!!! С теми кто не признает права на их существование?
Договариваться можно и нужно, когда есть взаимное желание.

А Вы говорите "вернуться в границы". Ну вернутся, и что? это первый шаг! и сделать его должен Израиль поскольку он захватчик . и только после этого что то может сдвинуться . муслимам же тоже умирать надоело наверное .без этого шага толку не будет .
можете обзывать меня как хотите . но я думаю что мира там не будет . Израиль этого не допустит . ему мир не нужен . ему нужны земли ..

(монархист @ 19.05.2010 - время: 14:42) это первый шаг! и сделать его должен Израиль поскольку он захватчик . и только после этого что то может сдвинуться . муслимам же тоже умирать надоело наверное .без этого шага толку не будет .
можете обзывать меня как хотите . но я думаю что мира там не будет . Израиль этого не допустит . ему мир не нужен . ему нужны земли ..
Так делали уже и много шагов, но всегда находятся радикалы, которые за войну до победного конца. Израиль в мире очень заинтересован, причем из практических интересов.
А почему я вас должен, как то обзывать?

всегда находятся радикалы, которые за войну до победного конца.причем с обеих сторон. Израиль в мире очень заинтересован, причем из практических интересов.
я конечно могу ошибаться . но по моим наблюдениям . если палестинцы слишком долго ничего не взрывают . то чего нибудь разбомбит Израиль ....чтоб конфдликт не затух окончательно ...сказал же Бульдозер что миссия евреев заниматьи осваивать земли . А почему я вас должен, как то обзывать?а здесь.на форуме каждому кто не соглашается с тем что евреи правы тут же навешивают ярлык антисемита .

(juk71 @ 19.05.2010 - время: 11:03)Антисемитизм , погромы и юдофобия-это 3 кита, на которых строится любая аргументация в споре на еврейскую тему.
Верно. Я б сказал - три группы неопровержимых фактов. Так государство Израиль было создано как защитиа евреев от антисемитизма????!!!!!! С чего Вы взяли, что только для этого? По-моему, нация просто решила самоопределиться. И что особенного? Что то не очень оно справляется с этой функцией. Вот в Германии евреям не в пример лучше живётся. В нашем городке-46.000 жителей 2 месяца назад синагогу открыли. У нас в Ярославле тоже есть синагога. И что? Я к тому, что совершенно непонятно, кому от сущуствования Израиля выгода? Его гражданам нет вроде-живут как на бочке с порохом. соседям-палестинцам? Тоже нет. Может евреи с Израилем-опять просто разменная монета в очень крупной игре, которую не они начали и сами своей роли в ней не понимают, как это уже было в 30е, 40е годы? Ну вот, приехали. Вы тут еще навываливайте конспирологические измышления! Для полного комплекта. И процитируйте "протоколы сионских мудрецов" в обоснование.


(монархист @ 19.05.2010 - время: 14:42)это первый шаг! и сделать его должен Израиль поскольку он захватчик . и только после этого что то может сдвинуться .
Да неужели? А по-моему, именно арабы напали на Израиль немедленно после его образования. И евреям пришлось пролить много крови в войнах за независимость, за право на существование еврейского государства! муслимам же тоже умирать надоело наверное .без этого шага толку не будет . Да нет, они - с удовольствием! Их же там ждет рай с гуриями. Судя по проповедям их духовных лидеров. можете обзывать меня как хотите . но я думаю что мира там не будет . Израиль этого не допустит . ему мир не нужен . ему нужны земли .. Тогда объясните - зачем Израиль, например, ушел из Газы?

Да неужели? А по-моему, именно арабы напали на Израильну это по вашему! представьте. в вашу квартиру входят незнакомые люди . занимают одну из комнат . а когда вы их просите удалиться начинают проливать много крови в борьбе за независимость своей комнаты . Да нет, они - с удовольствием!не все же идиоты. Тогда объясните - зачем Израиль, например, ушел из Газы? реверанс в сторону международного сброда . в смысле сообщества ! .

(монархист @ 20.05.2010 - время: 00:54) Да неужели? А по-моему, именно арабы напали на Израильну это по вашему! представьте. в вашу квартиру входят незнакомые люди . занимают одну из комнат . а когда вы их просите удалиться начинают проливать много крови в борьбе за независимость своей комнаты
Договаривайте уж до конца. В мою квартиру вошли потомки людей, которых мои предки (из НКВД, например, как это часто бывало в моей родной Прибалтике) выселили и сослали в лагеря. Чтобы проще было занять чужую жилплощадь...

Вы вообще хоть немножко знаете историю Палестины? То, кто населял ее ДО ПРИХОДА туда арабов, как эти самые арабы там появились? А?

Мало ли кто что населял две тыщщи лет тому назад.

А то вот Россия нафиг Париж бомбить начнет. Ядреными бомбами. За бесчинства Наполеона в родной мне Москве.
И нехай проклятые шаромыжники ответют за своё имперское прошлое!

Пы.Сы. За арабский НКВД в древней Палестине две тысячи лет назад Вы зажгли. Я плакалъ...

(Gawrilla @ 20.05.2010 - время: 01:11) Пы.Сы. За арабский НКВД в древней Палестине две тысячи лет назад Вы зажгли. Я плакалъ...
Поплакать над своим хроническим невежеством не грех. Грешно не делать из этого выводов...

То есть Вы утверждаете, что древних евреев пинками прогнали из древней Палестины без участия НКВД?

Вы вообще хоть немножко знаете историю Палестины? То, кто населял ее ДО ПРИХОДА туда арабов, как эти самые арабы там появились? Аа уже значения не имеет кто чего населял тысячи лет тому назад ...в вашу квартиру входят люди и говорят что их прадедушки тут жили при князе Рюрике и на том основании начинают проливать кровь (в основном вашу) за независимость своей комнаты . а чтоб добавить справедливости выгоняют вас еще из двух других комнат и нагло перетаскивают вещи еще и в третью ! .при этом отрезают вас от входной двери и нахально требуют чтоб соседи умилились их добротой потому что пожрать вам все таки пропускают через захваченные комнаты .
это если говорить о том как это всё выглядит со стороны ..у вас может сложиться впечатление что я враждебен Израилю . нет не враждебен . по мне так пусть живет и процветает .просто пусть не жалуется что на них нападают ...справедливо нападают!

(Плепорций @ 20.05.2010 - время: 00:17) OTE] Ну вот, приехали. Вы тут еще навываливайте конспирологические измышления! Для полного комплекта. И процитируйте "протоколы сионских мудрецов" в обоснование.



Ни один спор (а я это делаю часто, у меня брат много с германо-русскими евреями общается) не обошёлся без того, чтобы мне не предложили использовать в качесве аргументо эти протоколы, хотя я о них не словом не обмолвился. Создания Израиля-ход конём европейской цивилизации. Политика в Европе и Америке выгодно содержать форпост своего образа жизни и политической системы перед носом у мусульманского мира, да ещё на коротком экономическом поводке.

(монархист @ 20.05.2010 - время: 00:54) ну это по вашему! представьте. в вашу квартиру входят незнакомые люди . занимают одну из комнат . а когда вы их просите удалиться начинают проливать много крови в борьбе за независимость своей комнаты .
Это кто "незнакомые люди"? Евреи жили на тех землях последние несколько тысяч лет, причем непрерывно жили - некоторые кланы торчат там безвылазно с библейских времен! По-моему, и евреи и палестинцы являются одинаково коренным населением спорных земель, хотя палестинцы появились там и позднее евреев. не все же идиоты. Не все. По моим прикидкам, примерно половина. Причем не столько идиоты, сколько религиозные фанатики. реверанс в сторону международного сброда . в смысле сообщества ! . Не смешите меня! И что изменилось в мировом сообществе после возврата Газы палестинцам? Евреев вдруг резко возлюбили, что ли? Если евреи так желают поиметь землю, как Вы об этом писали, неужели они готовы променять ее (а ее вообще ведь так мало в Израиле!) на сомнительные симпатии всякого сброда? Замечу, что они ООН уважают не больше Вашего. а уже значения не имеет кто чего населял тысячи лет тому назад ...в вашу квартиру входят люди и говорят что их прадедушки тут жили при князе Рюрике и на том основании начинают проливать кровь (в основном вашу) за независимость своей комнаты . а чтоб добавить справедливости выгоняют вас еще из двух других комнат и нагло перетаскивают вещи еще и в третью ! .при этом отрезают вас от входной двери и нахально требуют чтоб соседи умилились их добротой потому что пожрать вам все таки пропускают через захваченные комнаты . На самом деле было так: прежний собственник квартиры (Великобритания) решил разделить ее между жильцами. В итоге ООН приняла резолюцию, согласно которой эта комната - евреям, а эта - палестинцам. После чего палестинцы возопили "вся квартира наша!" и "Аллах акбар!" и кинулись к евреям драться. И были биты. Поучите историю вопроса!

(монархист @ 20.05.2010 - время: 09:08) Вы вообще хоть немножко знаете историю Палестины? То, кто населял ее ДО ПРИХОДА туда арабов, как эти самые арабы там появились? Аа уже значения не имеет кто чего населял тысячи лет тому назад
Какие тысячи лет, о чем вы? Евреи жили в Палестине всегда, их присутствие на своей родине никогда не прекращалось, несмотря на массовый исход. Римляне 1800 лет назад изгнали большинство евреев из Палестины, но в Галилее, например, даже в 500-е годы н.э. они все равно были в большинстве. И даже после жестокого истребления евреев при императоре Ираклии в начале 600-х, когда численность евреев в Палестине достигла самого малого значения за всю историю региона, они не исчезли оттуда полностью. Более того, почти на протяжении всей истории они были в большинстве среди городского населения Палестины и, прежде всего, Иерусалима.

И попробуйте взглянуть в зеркало. Вы истово призываете евреев вернуть арабам захваченные ими в результате оборонительных войн земли (напомню: первая арабо-израильская война началась на седующий день после провозглашения государства Израиль с нападения на него окружающих арабских стран под лозунгом "Сбросим евреев в море!"), но почему-то не желаете призвать арабов вернуть евреям отнятые у них земли, списывая все на срок давности. Очень удобная лицемерная позиция. Примените же и евреям свой принцип: "Что было - то прошло, не будем ворошить прошлое". Тем более, что не евреи все это начали, а совершенно точно арабы, отказывшись признавать решение ООН о воссоздании еврейского государства.

сомнительные симпатии всякого сброда? Замечу, что они ООН уважают не больше Вашего. зато делают ку с приседанием перед штатами ...там вообще сложно . израиль создан американскими евреями и им же и подчиняется . демократия и независимость только вывеска! На самом деле было так: прежний собственник квартиры (Великобритания) решил разделить ее между жильцами. В итоге ООН приняла резолюцию, согласно которой эта комната - евреям, а эта - палестинцам. После чего палестинцы возопили "вся квартира наша!" и "Аллах акбар!" и кинулись к евреям драться. И были биты. Поучите историю вопроса!ага! но только прежний владелец квартиры владел ею незаконно ! и не имел права ничего делить ! все прекрасно понимают что Израиль создан американскими евреями и держится лишь благодаря поддержкой америки . а иначяе его давно бы уже не было ..живущие в квартире люди не захотели превращать квартиру в коммуналку . что по человечески вполне понятно ...а религозный фынатизм здесь двустронний . само появление Израиля несет религиозный смысл и религиозную цель .если вы иудей . то должны знать .

(Плепорций @ 20.05.2010 - время: 12:51) [Это кто "незнакомые люди"? Евреи жили на тех землях последние несколько тысяч лет, причем непрерывно жили - некоторые кланы торчат там безвылазно с библейских времен
Ну так и не мешали они никому, проблема началась, когда в Палестину массово стали приезжать европейские евреи, клюнувшие на пропагандистские рассказы о "земле предков". Эти европейские евреи тем, кто там жил веками и не родственники никаким боком. То есть и палестинцам не родственники, а значит с их точки зрения-чужаки. с чужим языком, чужой культурой и чужой религией.

(монархист @ 20.05.2010 - время: 13:17) сомнительные симпатии всякого сброда? Замечу, что они ООН уважают не больше Вашего. зато делают ку с приседанием перед штатами ...там вообще сложно . израиль создан американскими евреями и им же и подчиняется . демократия и независимость только вывеска! На самом деле было так: прежний собственник квартиры (Великобритания) решил разделить ее между жильцами. В итоге ООН приняла резолюцию, согласно которой эта комната - евреям, а эта - палестинцам. После чего палестинцы возопили "вся квартира наша!" и "Аллах акбар!" и кинулись к евреям драться. И были биты. Поучите историю вопроса!ага! но только прежний владелец квартиры владел ею незаконно ! и не имел права ничего делить ! все прекрасно понимают что Израиль создан американскими евреями и держится лишь благодаря поддержкой америки . а иначяе его давно бы уже не было ..живущие в квартире люди не захотели превращать квартиру в коммуналку . что по человечески вполне понятно ...а религозный фынатизм здесь двустронний . само появление Израиля несет религиозный смысл и религиозную цель .если вы иудей . то должны знать .
Несете чушь, извините, только не понятно по незнанию или злобЕ.
Есть немало примеров противоречий между Израилем и США.

(монархист @ 20.05.2010 - время: 13:17) израиль создан американскими евреями
Сталин - американский еврей?