Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

Плепорций
7/21/2006, 2:31:00 AM
(Omyt @ 20.07.2006 - время: 22:24) (Плепорций @ 20.07.2006 - время: 22:12) Farg0, у Вашей позиции есть одно слабое место. "Кому выгодно?" Если декларируемые Израилем цели - шоу для мирового сообщества, то какие тогда цели являются истинными? Зачем Израилю нужен обстрел Ливана и ответное возмущение всего арабского мира, осуждение мирового сообщества?

Уважаемые господа патриоты-р! Ваша позиция - лицемерие чистой воды! беда любого партиота-р в том, что он хорошо понимает свой "патриотизм" и никогда не понимает чужой. Вот так и вы! Если бы господа Omyt, Fidaikin, гектор2, StarMen были ираильтянами, они бы уже на форуме предлагали бы немедленно жахнуть по югу Ливана атомной бомбой. Судя по агрессивности мнений указанных господ.
Я РУССКИЙ.... и не предлагаю жахнуть по Чечне атомной бомбой...Хотя не испытываю к чеченцам "нежных" чувств...и был бы не против чтоб их небыло.
Ну! Сравнили! А вот если бы с территории Эстонии ветераны Waffen SS вдруг начали бы обстреливать Питер ракетами типа "град"? Попали бы в финляндский вокзал, погибло бы 8 и ранено было бы до черта? Что бы Вы тогда запели? Про какие международные нормы вспомнили бы?
DELETED
7/21/2006, 2:31:54 AM
(Плепорций @ 20.07.2006 - время: 22:12) Farg0, у Вашей позиции есть одно слабое место. "Кому выгодно?" Если декларируемые Израилем цели - шоу для мирового сообщества, то какие тогда цели являются истинными? Зачем Израилю нужен обстрел Ливана и ответное возмущение всего арабского мира, осуждение мирового сообщества?


Радует две вещи - встретить Вас в этой теме и то, что в моей теории только одно слабое место. biggrin.gif
Мы прекрасно понимаем, что Израиль довольно развитое государство (тем более в смысле вооружения). Это лдно из самых развитых государств на Ближнем Востоке и ему, как говорится, есть что терять. Усиление исламского фундаментализма в соседних Израилю государсвах - смерти подобно. Поэтому, можно предположить, что нынешняя кампания может быть одним из превентивных ударов по предполагаемому противнику, дабы защитить свои "завоевания" и в дальнейшем представлять из себя лидера региона.
Fidaikin
7/21/2006, 2:32:51 AM
Израиль тратит на войну миллионы



В министерстве обороны Израиля подсчитали, что каждый день войны с Ливаном обойдется казне еврейского государства в 100 миллионов шекелей, это более 20 миллионов долларов. На следующем этапе правительству придется выплатить сотни миллионов долларов в качестве компенсаций населению и жалованья резервистам.


Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт и министр финансов Авраам Гиршезон договорились о том, что расходы на боевые действия в Ливане будут выделены из бюджета 2007 года, в то время как в бюджет на этот год не будет внесено никаких поправок. Чтобы возместить издержки на военные действия израильскому правительству в 2007 году, по всей видимости, придется сократить финансирование правительственных ведомств, а также поднять налоги для населения.

Между тем, по данным источников в министерстве финансов, на ведение военных действий будет направлено дополнительно около 120 миллионов долларов, заложенные в бюджет 2006 года на случай экстренной ситуации, отмечает MIGnews.

Ольмерт и Гиршезон решили также не отменять запланированные реформы на рынке, несмотря на эскалацию насилия в регионе и дополнительные оборонные расходы страны. На следующей неделе состоится заседание правительства, касающееся государственного бюджета на 2007 год.
DELETED
7/21/2006, 2:35:47 AM
Не могу продемонстрировать на примере с Россией потому что Россия не ведёт себя в роли агрессора и не уничтожает мирное население соседнего госсударства за захват даже 10 заложников , пытаясь решить вопрос дипломатическим путём.
А как насчет обстрела территории в течении нескольких лет?

По представленой аналогии, это если Россия в борьбе с боевиками в приграничной территории уничтожит весь Китай...до кучи.

А Китай абсолютно не ответственен за происходящее на его территории? Напомню, он обязался разместить свои войска на границе, чтобы не давать террористам к ней приблизиться.

Почему бы евреям , если уж все проблемы по их мнению из-за палестинцев, не ограничиться разборкой с ними? и не оставить  в покое Ливан с его населением.
Во-первых, кто Вам сказал, что мы считаем, что все проблемы из-за Палестинцев? Во-вторых, с территории СУВЕРЕННОГО государства Ливан нас обстреливали не палестинцы.

И ещё вопрос...зачем надо было бомбить Сирию?
blink.gif А кто бомбил Сирию?

Fidaikin
7/21/2006, 2:36:01 AM
20.07.2006 | 17:42 | Арабо-израильский конфликт
ООН: Израиль не соблюдает «принцип пропорциональности»

События, происходящие в Ливане, Израиле и Газе, могут быть квалифицированы как военные преступления, заявила Верховный комиссар ООН по правам человека Луиза Арбур. По ее словам, международное право предусматривает обязательную защиту гражданского населения. Все стороны, вовлеченные в конфликт, обязаны соблюдать «принцип пропорциональности», добавила Арбур.

По мнению Верховного комиссара ООН, передает ВВС, «беспорядочный обстрел городов является заранее предусмотренным и неприемлемым выбором гражданского населения в качестве мишени».

«Подобным же образом, невозможно обосновать бомбардировку предполагаемых военных объектов, в результате которой погибают невинные гражданские лица», - добавила Луиза Арбур.

Между тем, сегодня каирское бюро Всемирной продовольственной программы (ВПП) ООН опубликовало доклад, в котором говорится, что инфраструктуре и экономике Ливана нанесен серьезный ущерб, сообщает РИА «Новости».

В докладе говорится, что в ближайшие три месяца Ливану угрожает голод, учитывая, что эта страна импортирует 90% продовольствия, и что за время военных действий были разрушены все основные транспортные магистрали, нанесен серьезный урон воздушным и морским портам Ливана.

В ближайшие дни ВПП направляет в Ливан группу специалистов, которая должна на месте оценить сложившуюся гуманитарную ситуацию.

isra.com - Израильские новости
StarMen
7/21/2006, 2:36:36 AM
(Плепорций @ 20.07.2006 - время: 22:12) Farg0, у Вашей позиции есть одно слабое место. "Кому выгодно?" Если декларируемые Израилем цели - шоу для мирового сообщества, то какие тогда цели являются истинными? Зачем Израилю нужен обстрел Ливана и ответное возмущение всего арабского мира, осуждение мирового сообщества?

Уважаемые господа патриоты-р! Ваша позиция - лицемерие чистой воды! беда любого партиота-р в том, что он хорошо понимает свой "патриотизм" и никогда не понимает чужой. Вот так и вы! Если бы господа Omyt, Fidaikin, гектор2, StarMen были ираильтянами, они бы уже на форуме предлагали бы немедленно жахнуть по югу Ливана атомной бомбой. Судя по агрессивности мнений указанных господ.
Зачем сразу ЯО тем более что еще никто не доказал что оно есть :))). Если я был бы гражданином Израиля я бы потребовал от ЦАХАЛ сначала уничтожить как можно больше боевиков Хейзболы и их складов с оружием в районах из которых они непосредственно обстреливают Израиль и РЕАЛЬНО убивают граждан Израиля, место того чтобы планомерно бомбить все подряд на территории Ливана, тратя на пустяки, вроде аэропортов и портов авиацию и бомбы, так как их число не резиновое. А затем сухопутная операция в 30-км зоне для создания там будущем зоны безопасности в которую ввести войска ООН.
Omyt
7/21/2006, 2:37:04 AM
(Плепорций @ 20.07.2006 - время: 22:12) Farg0, у Вашей позиции есть одно слабое место. "Кому выгодно?" Если декларируемые Израилем цели - шоу для мирового сообщества, то какие тогда цели являются истинными? Зачем Израилю нужен обстрел Ливана и ответное возмущение всего арабского мира, осуждение мирового сообщества?

Уважаемые господа патриоты-р! Ваша позиция - лицемерие чистой воды! беда любого партиота-р в том, что он хорошо понимает свой "патриотизм" и никогда не понимает чужой. Вот так и вы! Если бы господа Omyt, Fidaikin, гектор2, StarMen были ираильтянами, они бы уже на форуме предлагали бы немедленно жахнуть по югу Ливана атомной бомбой. Судя по агрессивности мнений указанных господ.
Кстати...господин специалистпопатриотизму lol.gif Я принимал участие в боевых действиях в различных местах...Но при этом не испытываю ненависти и агрессии к тем против которых мне пришлось выполнять свою работу... ни к госсударствам ни к народу....прошло много лет и многое изменилось.
Я горжусь что я русский ...и не люблю и не любил Израиль ... но я не предлагал ни в одном из постов ЖАХНУТЬ по Израилю чем бы то нибыло ни тем более истреблять его население. Поэтому если вам тяжело понять позицию других то нефига выказывать своё "глубокое понимание вопроса" и "знание" патриотизма.... и в отличииот вас многие из указанных имеют СВОЮ позицию и могут её обосновать.
Giordano
7/21/2006, 2:38:14 AM
Я думаю, что израильское вторжение в Ливан было спланировано задолго до похищения израильских солдат. Это показывает опыт предыдущей израильской агрессии 1982 года. Похищение двух израильтян - это лишь подходящий поводд, чтобы расквитаться с Хизбаллой и оставить в руинах маленькое и несговорчивое государство Ливан.
Так что это чистой воды хорошо спланированная военная агрессия против Ливана.
Плепорций
7/21/2006, 2:39:27 AM
(Farg0 @ 20.07.2006 - время: 22:31) (Плепорций @ 20.07.2006 - время: 22:12) Farg0, у Вашей позиции есть одно слабое место. "Кому выгодно?" Если декларируемые Израилем цели - шоу для мирового сообщества, то какие тогда цели являются истинными? Зачем Израилю нужен обстрел Ливана и ответное возмущение всего арабского мира, осуждение мирового сообщества?


Радует две вещи - встретить Вас в этой теме и то, что в моей теории только одно слабое место. biggrin.gif
Мы прекрасно понимаем, что Израиль довольно развитое государство (тем более в смысле вооружения). Это лдно из самых развитых государств на Ближнем Востоке и ему, как говорится, есть что терять. Усиление исламского фундаментализма в соседних Израилю государсвах - смерти подобно. Поэтому, можно предположить, что нынешняя кампания может быть одним из превентивных ударов по предполагаемому противнику, дабы защитить свои "завоевания" и в дальнейшем представлять из себя лидера региона.
Спасибо, я тоже расшаркиваюсь...

Слабое место - и правда одно, вот только слабость имеет уж очень принципиальный характер... 1. Ливан не является оплотом исламского фундаментализма, бороться с ним с этой точки зрения бессмысленно. 2. Лучший способ содействовать росту исламского фундаментализма - бомбить жилые кварталы мусульман, убивать исповедующих ислам, их невинных жен и детей. Это понятно и ежу, не говоря уже об израильской верхушке, которая излишней дебильностью никогда не отличалась. 3. Стать лидером региона = обречь себя на перманентную войну. Насилие порождает только насилие. Сильных и агрессивных всегда ненавидят, причем тем больше, чем они сильнее и агрессивнее. США - яркий тому пример. Опять же я не верю, что Израиль намеренно культивирует ненависть к себе. Или даже не намеренно.
Fidaikin
7/21/2006, 2:39:43 AM
Кондолиза Райс передумала лететь на Ближний Восток

20/07/2006 16:36:24

Американский госсекретарь Кондолиза Райс должна вылететь из Нью-Йорка на Ближний Восток в пятницу после встречи с генеральным секретарем ООН. Вопрос, который интересует всех, - что Райс намерена предпринять во время своего визита и поедет ли она в Дамаск.

Хотя сирийский президент Башар Асад сказал накануне, что "необходимо прекратить огонь", представитель Госдепартамента исключил возможность визита госпожи Райс в Дамаск, который относится к группе "изгоев" вместе с "Хизбаллах" и Ираном. Визит мог быть успешным, если бы американцы смогли внести раскол в отношения между Сирией и Ираном. Или если бы Израиль уже завершил свои военные операции, и можно было бы что-то навязать Асаду. Но об этом еще рано говорить, отмечает издание.

Будет ли включен в программу турне Дамаск или нет, поездка Кондолизы Райс имеет большое значение: это максимум того, что Соединенные Штаты, похоже, готовы позволить дипломатии на данном этапе.

Присутствие госсекретаря в регионе необходимо: Белый дом обвиняют в равнодушии в отношении событий, происходивших в последние месяцы в Сирии, Ливане и Палестине. Кроме того, успокоятся арабские союзники Соединенных Штатов. Вчера король Иордании Абдалла потребовал активизировать усилия, направленные на прекращение огня. Если военные операции затянутся, то существует опасность того, что общественное мнение умеренных арабских стран мобилизуется и спровоцирует кризис своих правительств.

Иными словами, Кондолизе Райс предстоит следовать в этом визите тонкой линии. С определенной долей опасения: на севере Израиля она может увидеть провал политического курса, более мягкого и менее одностороннего, который она недавно навязала Белому дому. В Вашингтоне ее обвиняют в том, что Тегеран и Дамаск усмотрели в этом курсе застенчивость американцев и поэтому осмелились напасть на Израиль. Вероятно, время еще не до конца упущено, поэтому стоит лететь в регион и дать понять, что Иран и Сирия ошиблись, пишет InoPressa
Fidaikin
7/21/2006, 2:43:32 AM
Военные действия и гибель мирных граждан, в которые перерос ливано-израильский конфликт, взволновали не только политиков и общественных деятелей, но и простых людей. Во многих городах мира прошли демонстрации и пикеты, осуждающие действия Израиля.

Антиизраильская акция прошла сегодня вблизи посольства этой страны в Москве. Участники митинга держали в руках плакаты "Свобода Палестине", "Русский народ требует прекращения геноцида в Ливане", "США и Израиль – террористы № 1 и №2 в мире", и скандировали антиизраильские лозунги, которые заканчивались выкриками "Хезболла!" У посольства собралось в общей сложности около 60 человек – в основном активисты левых партий и движений, а также представители палестинской диаспоры в Москве.

Многолюдные демонстрации за мир на Ближнем Востоке прошли в Испании. На улицы Мадрида, Барселоны, Валенсии, Сарагосы и Вальядолида вышли люди, которые выразили свою солидарность с народами Ливана и Палестины. Митинги, организованные левыми политическими партиями, профсоюзами и общественными организациями, поддержали тысячи людей.

Аналогичные акции прошли и в других странах. К примеру, в Каире в манифестациях приняли участие около 400 человек, которые выкрикивали лозунги в поддержку ливанских и палестинских боевиков. Под транспарантами "Прекратите обстрел Ливана" и "Дайте свободу палестинцам" сотни активистов вышли на улицы Нью-Йорка. Акции с осуждением действий Израиля, организованные Компартией Греции, прошли в Афинах и других греческих городах.

Вместе с тем во многих городах планируются произраильские акции. Так, организация "Российские радикалы" заявила о проведении в воскресенье манифестации в поддержку действий Израиля. Соответствующую заявку активисты уже подали в столичную мэрию. "В войне, которая идет сейчас на Ближнем Востоке, радикалы решительно и безоговорочно стоят на стороне Израиля", - заявил секретарь организации Николай Храмов.

Между тем с осуждением действий Израиля выступила ООН. По словам верховного комиссара ООН по правам человека Луизы Арбур, события, происходящие в Ливане, Израиле и Газе, могут быть квалифицированы как военные преступления. Арбур напомнила, что международное право предусматривает обязательную защиту гражданского населения.
Fidaikin
7/21/2006, 2:44:06 AM
Израиль считает неправильным отказ России признать ХАМАС и "Хезболла" террористами


Израиль считает неправильным отказ России признать ХАМАС и "Хезболла" террористическими организациями, но признает право на такую позицию, заявил посол Израиля в РФ Аркади Мил-Ман.

"Россия не признает не только ХАМАС, но и "Хезболла" террористическими организациями. Мы уже высказывали свое мнение по этому вопросу - мы считаем, что это неправильно, что это не поможет делу", - сказал посол на пресс-конференции.

"Россия придерживается другого мнения, это легитимно. Мы ведем диалог", - отметил Мил-Ман.
Fidaikin
7/21/2006, 2:44:56 AM
ООН резко критикует действия Израиля


События, происходящие в Ливане, Израиле и Газе, могут быть квалифицированы как военные преступления, заявила Верховный комиссар ООН по правам человека Луиза Арбур, сообщает ВВС .


По ее словам, международное право предусматривает обязательную защиту гражданского населения.


Все стороны, вовлеченные в конфликт, обязаны соблюдать "принцип пропорциональности", добавила Арбур.


Министерство иностранных дел России выступило с заявлением, в котором говорится о том, что "действия (Израиля) вышли далеко за рамки антитеррористической операции".


"В соответствии с нормами международного гуманитарного права нанесение ударов должно строго ограничиваться военными объектами", - считает МИД России.


По мнению Верховного комиссара ООН, "беспорядочный обстрел городов является заранее предусмотренным и неприемлемым выбором гражданского населения в качестве мишени".


"Подобным же образом, невозможно обосновать бомбардировку предполагаемых военных объектов, в результате которой погибают невинные гражданские лица", - добавила Луиза Арбур. 
Omyt
7/21/2006, 2:46:27 AM
(Melian @ 20.07.2006 - время: 22:35) А Китай абсолютно не ответственен за происходящее на его территории? Напомню, он обязался разместить свои войска на границе, чтобы не давать террористам к ней приблизиться.


А как насчет обстрела территории в течении нескольких лет?

А что...они взяли и ни с того ни с сего начали обстреливать территорию одним приятным солнечным утром?

А Китай абсолютно не ответственен за происходящее на его территории? Напомню, он обязался разместить свои войска на границе, чтобы не давать террористам к ней приблизиться.
А что положенно бомбить Китай за то что он не выполнил обязательства? А как на счёт обращения в Совбез ООН...размещения миротворческого контингента... (есть ещё масса способов разрулить)

А кто бомбил Сирию?


ВВС Израиля атаковали район, который прилегает к контрольно-пропускному пункту на границе Ливана с Сирией, с целью разбить дороги и мосты.

Это сообщение СМИ но как выяснилось позже факт попаданий ракет на территорию Сирии не подтверждён. Так что тут я пожалуй ошибся ...за что sorry.. .. но только за это.
DELETED
7/21/2006, 2:46:51 AM
(Плепорций @ 20.07.2006 - время: 22:39) Слабое место - и правда одно, вот только слабость имеет уж очень принципиальный характер... 1. Ливан не является оплотом исламского фундаментализма, бороться с ним с этой точки зрения бессмысленно. 2. Лучший способ содействовать росту исламского фундаментализма - бомбить жилые кварталы мусульман, убивать исповедующих ислам, их невинных жен и детей. Это понятно и ежу, не говоря уже об израильской верхушке, которая излишней дебильностью никогда не отличалась. 3. Стать лидером региона = обречь себя на перманентную войну. Насилие порождает только насилие. Сильных и агрессивных всегда ненавидят, причем тем больше, чем они сильнее и агрессивнее. США - яркий тому пример. Опять же я не верю, что Израиль намеренно культивирует ненависть к себе. Или даже не намеренно.
Не буду расписывать по пунктам, но скажу, что в Вашей теории тоже только одно слабое место, но очень принципиально важное. Если ливан не является оплотом исламского фундаментализма, зачем вообще эти разговоры о террористах? blink.gif О перманентной войне - Израиль, в силу своего географического положения и культурно -религиозных различий обречен на перманентный конфликт с исламским миром.
Fidaikin
7/21/2006, 2:52:50 AM
МИД Израиля уже ищет в Германии и России посредников



Источник: Blotter

Израильский МИД считает, что Германия снова может сыграть важную посредническую роль в деле освобождения двух захваченных "Хизбаллой" израильских солдат. Реакции внешнеполитического ведомства Германии не последовало. Как известно, Израиль ставит прекращение огня в зависимость от освобождения захваченных "Хизбаллой" заложников, сообщает ИА «Курсор».

Израиль надеется также на помощь России в освобождении израильских солдат, захваченных "Хезболла", заявил в четверг, 20 июля, посол Израиля в Москве Аркади Мил-Ман. "Очень надеюсь, что Россия и другие страны приложат все усилия, чтобы наши солдаты были освобождены в кратчайшие сроки", - сказал посол.
Omyt
7/21/2006, 2:53:20 AM
(Плепорций @ 20.07.2006 - время: 22:31) Ну! Сравнили! А вот если бы с территории Эстонии ветераны Waffen SS вдруг начали бы обстреливать Питер ракетами типа "град"? Попали бы в финляндский вокзал, погибло бы 8 и ранено было бы до черта? Что бы Вы тогда запели? Про какие международные нормы вспомнили бы?
Чёт сравнение не в тему...Ветераны фашистской Waffen SS признаны военными приступниками... Поэтому вообще удивительно что они так вольготно себя чувствуют...хотя ...Эстония.... console.gif
И потом как я уже МНОГОКРАТНО писал для НЕПОНЯТЛИВЫХ.... Россия в таких случаях НЕ БУДЕТ мешать с дерьмом ВСЮ Эстонию при всей нелюбви к ней. Найдётся способ разобраться со всеми участниками "мероприятия"
НО...при этом начнётся всё с заявления Российского МИДа и ноты протеста... И в худшем случае закончится чем угодно но никак не истреблением мирного населения авиацией
Fidaikin
7/21/2006, 2:54:02 AM
20.07.2006 16:07 | Заявление испанского премьера негативно повлияли на испано-израильские отношения


Посол Израиля в Испании, Виктор Харэль заявил, что определение премьер-министром Испании Хосе Луисом Родригесом Сапатерой действий Израиля в Ливане как непропорциональное применение военной силы, привели к охлаждению отношений между двумя странами.
Данное заявление было сделано главой израильской дипломатической миссии в Испании на пресс-конференции в Мадриде.
Любая несбалансированная декларация влечет за собой негативные последствия для всех сторон, - отметил израильский посол.
Первоисточник: cursorinfo.co.il »
НА ТЕМУ ДРУЗЕИ ИЗРАИЛЯ
Omyt
7/21/2006, 2:56:35 AM
(Giordano @ 20.07.2006 - время: 22:38) Я думаю, что израильское вторжение в Ливан было спланировано задолго до похищения израильских солдат. Это показывает опыт предыдущей израильской агрессии 1982 года. Похищение двух израильтян - это лишь подходящий поводд, чтобы расквитаться с Хизбаллой и оставить в руинах маленькое и несговорчивое государство Ливан.
Так что это чистой воды хорошо спланированная военная агрессия против Ливана.
Не буду в данном случае так категоричен но данная версия очень даже имеет под собой основание.
Fidaikin
7/21/2006, 3:00:59 AM
Аркади Мил-Ман: "Израиль за несколько часов предупреждает гражданское население Ливана о бомбежках"

"Перед каждой бомбежкой израильские самолеты разбрасывают в огромном количестве листовки, предупреждающие население о том, что на этой территории через несколько часов будет бомбежка, чтобы население могло эвакуироваться", - сообщил 20 июля 2006 года посол Израиля в России Аркади Мил-Ман в ходе пресс-конференции в Москве, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

"В результате от этого страдает оперативность наших боевых действий, - добавил посол, - но мы все равно делаем это. Вы много видели государств, ведущих войну, которые предупреждают своих противников о предстоящих бомбежках? Мы делаем это потому, что, я подчеркиваю, мы не ведем войну с гражданским населением Ливана".

ХА ХА ХА ХА ХА ХА