Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

Уважаемые, израильтяне, по-вашему Россия еще лет пять назад должна была скинуть парочку тысяч бомб на Панкийское ущелье, откуда со стороны Грузии просачивались чеченские боевики? Убить пару сотен мирных грузинов в горнных селах..... разбомбить все нормальные дороги.....

Почему же она не осмелилась этого сделать?

А израильтяне планомерно и цинично наносят авиаудары по мирным людям, уничтожая даже автозаправки, мосты и электростанции.
Ведь идея замечательная -уничтожение боевиков Хизбалла, а результата нет -
двое захваченных в плен израильских солдат до сих пор в плену.
Только Ливан в руинах, сотни тысяч беженцев, лишившихся крова и более 300 убитых ливанцев.......

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 17:05) Уважаемые, израильтяне, по-вашему Россия еще лет пять назад должна была скинуть парочку тысяч бомб на Панкийское ущелье, откуда со стороны Грузии просачивались чеченские боевики? Убить пару сотен мирных грузинов в горнных селах..... разбомбить все нормальные дороги.....

Почему же она не осмелилась этого сделать?

А израильтяне планомерно и цинично наносят авиаудары по мирным людям, уничтожая даже автозаправки, мосты и электростанции.
Ведь идея замечательная -уничтожение боевиков Хизбалла, а результата нет -
двое захваченных в плен израильских солдат до сих пор в плену.
Только Ливан в руинах, сотни тысяч беженцев, лишившихся крова и более 300 убитых ливанцев.......
Вот сейчас начинаю думать, что может и стоило.. Жертв в конечном счете было бы поменьше....

(Эрвин @ 20.07.2006 - время: 16:59) (Рэш @ 20.07.2006 - время: 16:52) Слухай, а тебе не кажется, что Грузия на войну нарывается или подождём пока похитят кого?
нет... не кажется...

если с их стороны полетят ракеты, начнутся захваты заложников или еще чего, тогда да... я скажу, да и не только я, что Грузинские власти хотят открытой войны... а сейчас это просто словесная политическая игра двух правительств двух стран... не более... русские и грузины воевать никогда не будут.. слишком многое в нас переплетено... а все попытки "уколоть соседа", как с грузинской стороны, так и со стороны России ничего у меня не вызывают кроме досадной улыбки...

оффтоппп.....
Захват заложников можно рассматривать, как случай когда были задержаны наши миротворцы. И считается что группировка и страна, несколько разные вещи. Ты хочешь сказать что поддержишь если мы будем бомбить ихнии жилые дома убивать граждан и разрушать дороги и тд?

(Эрвин @ 20.07.2006 - время: 17:14) (Рэш @ 20.07.2006 - время: 17:07) Захват заложников можно рассматривать, как случай когда были задержаны наши миротворцы. И считается что группировка и страна, несколько разные вещи. Ты хочешь сказать что поддержишь если мы будем бомбить ихнии жилые дома убивать граждан и разрушать дороги и тд?
о захвате заложников: ты сам знаешь о чем идет речь... не надо цепляться к словам.. ты все прекрасно понимаешь, что я имею ввиду...

я в любом случае буду поддерживать Россию в любой операции по освобождению Российских граждан...
надо понимать, что захват заложников - еще не повод объявлять войну и бомбить что либо не было... но если все государство будет сотрясать автоматами в нашу сторону, будут постоянные вооруженные конфликты на границе, т.е. то, что на протяжении 20 лет происходило в Израиле, да! я буду поддерживать полную ликвидацию боевиков на территории другого государства, если это государство не может самостоятельно оградить другое от нападений...
Как ты сказал всё государство. И что же делать с этими миллионами? Всех ликвидировать или свою дудку под дулом?

двое захваченных в плен израильских солдат до сих пор в плену.
Только Ливан в руинах, сотни тысяч беженцев, лишившихся крова и более 300 убитых ливанцев.......

Так государство для того и существут!!!!!!! Основная цель государства это защита СВОИХ сограждан!!!!!! 3 убито, 2 в плену. и какой должен быть ответ??? так то другим государствам нужно только брать пример с Израиля по защите своих ГРАЖДАН

Истребители F-16 совершили налет на городок Хадас, преимущественно христианский. Здесь находится кладбище с могилами русских эмигрантов.
И как это называть?

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 17:34) Истребители F-16 совершили налет на городок Хадас, преимущественно христианский. Здесь находится кладбище с могилами русских эмигрантов.
И как это называть?
а никак!
разве они разбомбили кладбище??? значит ничего страшного для России не произошло - незацепило сообщение. а бомбили - значит есть террористические цели

(гектор2 @ 20.07.2006 - время: 17:31) двое захваченных в плен израильских солдат до сих пор в плену.
Только Ливан в руинах, сотни тысяч беженцев, лишившихся крова и более 300 убитых ливанцев.......

Так государство для того и существут!!!!!!! Основная цель государства это защита СВОИХ сограждан!!!!!! 3 убито, 2 в плену. и какой должен быть ответ??? так то другим государствам нужно только брать пример с Израиля по защите своих ГРАЖДАН
Я согласен, что основная цель государства - защита своих граждан.
Но вот какими силами это происходит....
Для вас главное результат. А вот какие средства для осуществления этой цели значения не имеют. Все средства хороши. И массовые убийства мирных палестинских и ливанских жителей - полная ерунда. Это уже мы где-то видели в истории. И изратльтяне сами почувствовали на себе такие ужасные эксперименты....

"Когда калика перехожий исцелил сидевшего сиднем Илью Муромца, то сначала он дал ему слишком много силы — столько, что земля под ним прогибалась. И тогда калика дал ему испить воды из другого колодца, чтобы сила его умерилась, а иначе быть ему как богатырю Святогору, тяжести и силы которого не снесла земля. Народная мудрость учит, что избыток силы ведет к опьянению силой, а та влечет гибель."

(гектор2 @ 20.07.2006 - время: 17:31) двое захваченных в плен израильских солдат до сих пор в плену.
Только Ливан в руинах, сотни тысяч беженцев, лишившихся крова и более 300 убитых ливанцев.......

Так государство для того и существут!!!!!!! Основная цель государства это защита СВОИХ сограждан!!!!!! 3 убито, 2 в плену. и какой должен быть ответ??? так то другим государствам нужно только брать пример с Израиля по защите своих ГРАЖДАН
Защита граждан гришь. Может прокомментируешь сюжетик только что показанный по единому европейскому каналу о том как в Ливане отец хоронил своего ребёнка о том что минутой позже показали Израиль и мужчину который хоронил двух своих детей.

(smm @ 20.07.2006 - время: 15:42) (Рэш @ 20.07.2006 - время: 15:40) За Ливан однозначно. Целью Израиля  не являются ни два заложника, ни уничтожение группки Хизбалу которую я очень уважаю. И как не рассматривать цели Израиля получается только то, что Израиль дерьмо каким он и был на протяжение всей истории на ровне с Америкой.
Да, до уважения Хезболлы я не докатился еще. Надеюсь и никогда не докатиться.. А называть Америку (как и Израиль) "дерьмом" - откровенно говоря опять мне напоминает ту самую лающую на слона Моську. Я бы очень посмотрел, как то же самое было бы сказано в ситуации, где был бы хороший шанс крепко получить "в морду"...
Я тоже не дошёл до уважения данной группировки... Однако считаю Израиль агрессором. И пожалуй слово "дерьмо" не совсем соответствует как определение этого госсударства...хотя некоторая доля этого присутствует.
И не знаю как у других, а я высказывая своё мнение независимо от формы и ситуации никогда не оглядывался на то , есть шанс получит в морду или нет. И хотя я не конфликтен и терпелив , но уж по поводу Израиля ,пожалуй даже бы спровоцировал давание мне "в морду" и посмотрел бы чем кончилось..... можешь проверить

Если бы Израиль не вел такую жесткую политику по отношению к терроризму, думаю, что крови было бы пролито гораздо больше. Никаких уступок террору и максимально бесславная смерть для всех бандитов - единственно правильный лозунг, позволяющий минимизировать привлекательность террора.
Часто бывают случаи, когда нужно пролить много крови, чтобы впоследствии не пролить больше. Жестокие слова, но последние десятилетия доказали их действенность. (Вспомните - не было б Хасавюрта, может и не было б 2-ой чеченской.)

(Omyt @ 20.07.2006 - время: 18:06) (smm @ 20.07.2006 - время: 15:42) (Рэш @ 20.07.2006 - время: 15:40) За Ливан однозначно. Целью Израиля  не являются ни два заложника, ни уничтожение группки Хизбалу которую я очень уважаю. И как не рассматривать цели Израиля получается только то, что Израиль дерьмо каким он и был на протяжение всей истории на ровне с Америкой.
Да, до уважения Хезболлы я не докатился еще. Надеюсь и никогда не докатиться.. А называть Америку (как и Израиль) "дерьмом" - откровенно говоря опять мне напоминает ту самую лающую на слона Моську. Я бы очень посмотрел, как то же самое было бы сказано в ситуации, где был бы хороший шанс крепко получить "в морду"...
Я тоже не дошёл до уважения данной группировки... Однако считаю Израиль агрессором. И пожалуй слово "дерьмо" не совсем соответствует как определение этого госсударства...хотя некоторая доля этого присутствует.
И не знаю как у других, а я высказывая своё мнение независимо от формы и ситуации никогда не оглядывался на то , есть шанс получит в морду или нет. И хотя я не конфликтен и терпелив , но уж по поводу Израиля ,пожалуй даже бы спровоцировал давание мне "в морду" и посмотрел бы чем кончилось..... можешь проверить
Я же не про себя говорил. А про типичного американского рейнджера либо израильского спецназовца. В ИХ реакции - абсолютно не сомневаюсь. При использовании подобной терминологии она однозначна и, на мой взгляд, оправдана..

Если Я скажу, что "все французы - ...." (дальше что-нибудь оскорбительное), то ничего, кроме как "в морду" я не заслуживаю...

(Эрвин @ 20.07.2006 - время: 15:49)

А Израиль долго терпел, да лопнуло терпение... вот и пошли самостоятельно порядок наводить... "Не можете самостоятельно разобраться со своей проблемой - будем разбираться мы..."


Может я чё не догоняю .. Но помниться что именно евреи десятки лет селились на ОККУПИРОВАННЫХ территориях...И это считалось нормальным. а борьба палестинских боевиков (или как их там ещё ..) за право вернуть себе эти территории назад, это осуждалось как международный терроризм.
И после этого евреи ещё лезут разбираться с этими проблемами ..а не они ли их создали ?

(Omyt @ 20.07.2006 - время: 18:11) (Эрвин @ 20.07.2006 - время: 15:49)

А Израиль долго терпел, да лопнуло терпение... вот и пошли самостоятельно порядок наводить... "Не можете самостоятельно разобраться со своей проблемой - будем разбираться мы..."


Может я чё не догоняю .. Но помниться что именно евреи десятки лет селились на ОККУПИРОВАННЫХ территориях...И это считалось нормальным. а борьба палестинских боевиков (или как их там ещё ..) за право вернуть себе эти территории назад, это осуждалось как международный терроризм.
И после этого евреи ещё лезут разбираться с этими проблемами ..а не они ли их создали ?
Согласен.

(Omyt @ 20.07.2006 - время: 18:11) (Эрвин @ 20.07.2006 - время: 15:49)

А Израиль долго терпел, да лопнуло терпение... вот и пошли самостоятельно порядок наводить... "Не можете самостоятельно разобраться со своей проблемой - будем разбираться мы..."


Может я чё не догоняю .. Но помниться что именно евреи десятки лет селились на ОККУПИРОВАННЫХ территориях...И это считалось нормальным. а борьба палестинских боевиков (или как их там ещё ..) за право вернуть себе эти территории назад, это осуждалось как международный терроризм.
И после этого евреи ещё лезут разбираться с этими проблемами ..а не они ли их создали ?
А может их вообще бы не было, если бы в 48 году, после создания решением ООН государства Израиль, арабы тут же на него не напали? Тогда бы и оккупированных территорий не было бы, и никто бы на них не селился..

А может их вообще бы не было, если бы в 48 году, после создания решением ООН государства Израиль, арабы тут же на него не напали? Тогда бы и оккупированных территорий не было бы, и никто бы на них не селился..

ну неожидали арабы что евреи воевать умеют!!!

если уж обвинять Израиль в захватах в 48, тогда давайте вернем Калининград (Кенигсберг), который до 45 г. никогда не принадлежал России Германии??? Я думаю никто не согласится, так то и не нужно относится к Израилю с позиции двойных стандартов

(smm @ 20.07.2006 - время: 18:09) Я же не про себя говорил. А про типичного американского рейнджера либо израильского спецназовца. В ИХ реакции - абсолютно не сомневаюсь. При использовании подобной терминологии она однозначна и, на мой взгляд, оправдана..

Если Я скажу, что "все французы - ...." (дальше что-нибудь оскорбительное), то ничего, кроме как "в морду" я не заслуживаю...
Я вобщем то говоря что американцы пид..сы , не имею ввиду весь американский народ. Есть там и вполне нормальные люди...даже отличные ребята...но в целом для меня Америка со своими понятиями, идеалами , образом жизни и политикой - ВРАГ. как и Израиль
Поэтому и есть маленькое отличие между французы ......" и "ВСЕ французы ......"

З.Ы. Кстати...лично пересекался с американскими спецназовцами ...в мирной обстановке...ребята по большей части неплохие, ток мозги им засерают здорово, хотя есть и такие кто на это не ведётся, но их единицы... Так это я к тому , что нашим ребятам из аналогичных структур "дать в морду" у них скорее всего не получится....И дело даже не в том что наши зачастую здоровее физически... Просто мотивация , менталитет, психология и условия в которых "варятся" наши доходя до нужной кондиции и т.д. ...гораздо выше. Чо и сказывается на конечном "продукте"

Согласился бы со многим. Но только не с тем, что Америка - Враг. Для меня никогда не было, нет, и не будет ни "страны-друга", ни "страны-врага". Все зависит от конкретной политической ситуации, вчерашний "друг" сегодня может оказаться врагом и наоборот. Поэтому рассуждаю только в категориях "союзник-соперник", и то - только по конкретным вопросам.

Но каждый имеет право на свое видение..

(гектор2 @ 20.07.2006 - время: 18:19) А может их вообще бы не было, если бы в 48 году, после создания решением ООН государства Израиль, арабы тут же на него не напали? Тогда бы и оккупированных территорий не было бы, и никто бы на них не селился..

ну неожидали арабы что евреи воевать умеют!!!

если уж обвинять Израиль в захватах в 48, тогда давайте вернем Калининград (Кенигсберг), который до 45 г. никогда не принадлежал России Германии??? Я думаю никто не согласится, так то и не нужно относится к Израилю с позиции двойных стандартов
Видишь ли... Никто не называет Калининград "оккупированными территориями" к тому же они отошли к России в результате подписанных соглашений ...
А вот те территории на которых евреи селят своих мирных жителей ОФИЦИАЛЬНО признаны ОККУПИРОВАННЫМИ....И НИКАКИХ соглашений о бессрочной передаче этих земель под юрисдикцию Израиля не существует.