Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

(Melian @ 20.07.2006 - время: 21:54) (Omyt @ 20.07.2006 - время: 21:43) Кажется упущен один момент ....для аналогии картины надо чтоб Россия оккупировала приграничную территорию Китая......
?!
Не совсем. Надо чтобы Россия, после нескольких лет атак решила войти в Китай и создать там полосу безопасности на границе. Потом надо, чтобы за 6 лет до последних событий Россия ушла оттуда. ООН принял решение о размещении на границе китайской армии. Но этого не произошло. На границе обосновались боевики. Теперь аналогия полная.
Опять не туда.... А почему полоса безопасности должна находиться на сопредельной территории а не посередине? Что, сектор Газа является той самой "полосой безоапасности"? Тогда какого хрена там находились поселенцы? Или они играли роль щита между боевиками и территорией Израиля? (ведь как бы не развивалась история, сектор Газа всеми признаётся ОККУПИРОВАННОЙ Израилем территорией)

(Farg0 @ 20.07.2006 - время: 22:01) А я повторно прошу не воспринимать эти посты как вызов.
Если бы боевики Хесбаллы жили в соседнем подъезде и мой дом разбомбили, а они переехали на квартал дальше, поверьте, я скорее был бы против бомбежек.
В третий раз спрашиваю. Откуда стреляют боевики? Из пустыни?

(Melian @ 20.07.2006 - время: 21:59) (Omyt @ 20.07.2006 - время: 21:55) Ага...и Заметь СССР не оккупировало территорию Китая и уж тем более не бомбил мирные города
Об оккупации какой именно территории Вы говорите?
Вот вот...бомбёжку мирных городов мы скромно "проехали"
З.Ы. про оккупацию см выше

М
ы имеем дело с двумя проблемами, которые связаны между собой, но различны - израильско-палестинский конфликт и израильско-ливанский конфликт. В первом случае палестинцы захватили в заложники израильского солдата, и реакция Израиля на это является чрезмерной. Согласиться на переговоры не означает бросить человека на произвол судьбы. Да, взятие заложников отвратительно. Но все страны мира в подобных ситуациях вели переговоры.

НОУ ХАУ В ДИПЛОМАТИИ ИЗРАИЛЯ СНАЧАЛА ПАЛЯТ ПУШКИ ПОТОМ
ЕСЛИ БУДЕТ С КЕМ ПЕРЕГОВОРЫ

(Melian @ 20.07.2006 - время: 22:03) (Farg0 @ 20.07.2006 - время: 22:01) А я повторно прошу не воспринимать эти посты как вызов.
Если бы боевики Хесбаллы жили в соседнем подъезде и мой дом разбомбили, а они переехали на квартал дальше, поверьте, я скорее был бы против бомбежек.
В третий раз спрашиваю. Откуда стреляют боевики? Из пустыни?
Может мне кажется, но Вы пытаетесь высказать мне полное свое неуважение. Не думаю, что продолжать беседу будет логичным. Спасибо за внимание.

(Omyt @ 20.07.2006 - время: 22:01)
А почему полоса безопасности должна находиться на сопредельной территории а не посередине?

Это как? Продемонстрируйте на примере с Россией.

Что, сектор Газа является той самой "полосой безоапасности"? 
Сектор Газа попал в руки Израиля после того, как он победил Египет. Поселенцы действительно в какой то мере защищали Израиль от атак из Газы. Как только их там не стало - начались обстрелы территории Израиля. Не оккупированной, а признаной всем миром. Это как?
Мы же говорим о Ливане, почему Вы все время увиливаете?

Израиль выходит из Международной федерации журналистов


Представитель Израиля в Международной федерации журналистов (МФЖ) Ярон Энош направил в четверг, 20 июля, председателю этой организации Идену Уайту уведомление о выходе этой страны из МФЖ.

Этот демарш предпринят после того, как руководство МФЖ отказалось дезавуировать опубликованную ранее декларацию с осуждением Израиля за попытку разбомбить студию ливанского телеканала "Аль-Манар", принадлежащего радикальной шиитской группировке "Хезболла".
источник/оригинал: podrobnosti.ua

(Farg0 @ 20.07.2006 - время: 22:05) Может мне кажется, но Вы пытаетесь высказать мне полное свое неуважение. Не думаю, что продолжать беседу будет логичным. Спасибо за внимание.
Вам кажется. Неуважение это не отвечать на заданный конкретный вопрос. Нечего ответить конкретно - не надо сваливать это на мою якобы невежливость.

Farg0, у Вашей позиции есть одно слабое место. "Кому выгодно?" Если декларируемые Израилем цели - шоу для мирового сообщества, то какие тогда цели являются истинными? Зачем Израилю нужен обстрел Ливана и ответное возмущение всего арабского мира, осуждение мирового сообщества?

Уважаемые господа патриоты-р! Ваша позиция - лицемерие чистой воды! беда любого партиота-р в том, что он хорошо понимает свой "патриотизм" и никогда не понимает чужой. Вот так и вы! Если бы господа Omyt, Fidaikin, гектор2, StarMen были ираильтянами, они бы уже на форуме предлагали бы немедленно жахнуть по югу Ливана атомной бомбой. Судя по агрессивности мнений указанных господ.

Израиль применит в секторе Газа тактику войны в Ливане
Израильское командование решило применить в секторе Газа ту же тактику, которая используется при проведении операции в Ливане, сообщает Yediot Ahronot.

Над сектором Газа разбросаны листовки с предупреждением, что израильская армия начнет наносить удары по домам мирных жителей, где спрятано оружие и боеприпасы.

"Жизнь всех, кто прячет оружие и боеприпасы в своих домах, находится в опасности. Им следует покинуть свои дома, чтобы сохранить свою жизнь и жизни членов семьи", - говорится в одной из листовок.

По словам представителя израильского командования, перед нанесением ударов по домам палестинцев израильтяне будут предупреждать местных жителей.

В четверг израильская армия продолжила операцию в лагере беженцев Муаси в секторе Газа.Израильская авиация нанесла удар по группе палестинцев. В результате взрыва ракеты один человек погиб, еще пять получили ранения. Ранее палестинские источники сообщили, что в результате столкновений в лагере беженцев погиб 13-летний подросток. Израильское командование не подтвердило эту информацию.

13 ЛЕТ А УЖЕ ТЕРОРИСТ

(Melian @ 20.07.2006 - время: 22:07) (Omyt @ 20.07.2006 - время: 22:01) 
А почему полоса безопасности должна находиться на сопредельной территории а не посередине?

Это как? Продемонстрируйте на примере с Россией.
Вмешаюсь. Очень просто на островах реки Амур. Даманский тоже был спорных осторовом. Слышал дядя Вова тоже недавно подарил желтоглазым пару спорных остовов под Хабаровском...

(Farg0 @ 20.07.2006 - время: 21:55) Есть два варианта - официальный -похитили. Но, учитывая современную политику, у которой больше от шоу бизнеса, чем от политики, могу предположить (только предположить!) второй вариант - инсценировка ситуации, удачно вписывающаяся в основную легенду. Мое мнение - добрая половина всех вооруженных конфликтов начинаются именно так, потому что объявить войну другому государству сейчас как-то не принято. Все современные конфликты по сути происходят без объявления войны и представляют собой ... ну, сейчас это принято называть -борьба с терроризмом.
С каждым днем мне все яснее и яснее становится понятно, что все это хорошо спланированаая инсценировка......
Ищите причину......
Главная причина - это то, что основные силы сопротивления Израиля (ФАТХ и Хизболла) вышли на политическую арену......
Недавняя победа ФАТХ на выборах в палестинской автономии и значительное представительство Хизбаллы в ливанском парламенте(+они имеют 2 министерских портфеля).
Просто Израиль понял, что его ждут неслакие времена в скором будущем....
Так как предется искать компромиссы, но с этими ребятами шутить опасно....
Так что легче разбомбть пока они еще не окрепли, их же всегда можно назвать террористами, а борьба с террористами святое......

Вспоминается прошлое военное вторжение израильской армии в Ливан в 1982 году.
Тогда говорилось, что отправной точкой было убийство израильского посла в Лондоне.... И только после этого у Израиля не осталось терпения и началась война
с палестинцами и Арафатом, которые в это время находились в Ливане.....
Спустя лет 15 Шарон в своей книге напишет о давнем планировании военной операции в Ливан для уничтожения баз палестинских боевиков.....
Так что все это было спланировано заранее, как и в 1982 году.
А похищение солдат - это накатанный сценарий, очередной спланированный способ легального уничтожения политических и военных оппонентов.....

Красный Крест обвиняет Израиль в нарушении международного права
Последствия военных операций в Ливане заставляют усомниться в том, что при их проведении соблюдается основной принцип международного гуманитарного права - принцип соразмерности, говорится в сообщении пресс-службы Международного Комитета Красного Креста.

"Значительное число погибших гражданских лиц и степень разрушения общественной инфраструктуры вызывают серьезные сомнения в соблюдении принципа соразмерности при ведении военных действий", - заявил Пьер Кренбюль, директор Управления оперативной деятельности МККК.

"Сотни гражданских лиц были убиты или ранены, по-прежнему трудно организовать эвакуацию пострадавших и оказывать им медицинскую помощь. Множество людей по всей стране бежит из районов конфликта, подвергаясь огромной опасности", - отмечается в сообщении.

Melian я подозреваю дискусия уходит в сторону, поэтому объясните мне пожалуйста как тупому человеку, почему Ваши F-16 так далеко залетают на север? Неужели всех боевиков Хейсболы у границы они уже положили? И почему хваленные командос даже на километр не могут углубиться на территорию Ливана. Также если бомбить у границы нечего что за люди тогда подбивают один за другим израильские танки?
Зачем Израиль бомбит Бейрут, если ракеты запускаются рядом с границей?
Я наверно плохо понимают тактику ЦАХАЛ, который скромно заявляет что Ливан им не нужен?

(Melian @ 20.07.2006 - время: 22:07) (Omyt @ 20.07.2006 - время: 22:01) 
А почему полоса безопасности должна находиться на сопредельной территории а не посередине?

Это как? Продемонстрируйте на примере с Россией.

Что, сектор Газа является той самой "полосой безоапасности"? 
Сектор Газа попал в руки Израиля после того, как он победил Египет. Поселенцы действительно в какой то мере защищали Израиль от атак из Газы. Как только их там не стало - начались обстрелы территории Израиля. Не оккупированной, а признаной всем миром. Это как?
Мы же говорим о Ливане, почему Вы все время увиливаете?
Не могу продемонстрировать на примере с Россией потому что Россия не ведёт себя в роли агрессора и не уничтожает мирное население соседнего госсударства за захват даже 10 заложников , пытаясь решить вопрос дипломатическим путём.
Что касается Ливана.... вопрос аналогичный....уничтожение мирного населения и инфраструктуры....
По представленой аналогии, это если Россия в борьбе с боевиками в приграничной территории уничтожит весь Китай...до кучи.
Почему бы евреям , если уж все проблемы по их мнению из-за палестинцев, не ограничиться разборкой с ними? и не оставить в покое Ливан с его населением.
И ещё вопрос...зачем надо было бомбить Сирию? Никаких сведений о нахождении на её территории боевиков не было...как и других поводов. (заявление о поддержке борьбы палестинцев за свои права...пусть и спорные, не являются поводом для бомбёжек)

Израиль выпустил по Ливану 10 000 снарядов


Израильская артиллерия с начала операции в Ливане выпустила по ливанской территории 10 тысяч снарядов.


Как сообщили в израильском командовании, целями стали склады оружия, позиции для запуска ракет и отдельные группы боевиков. Некоторые цели находились на расстоянии до 10 километров от границы Ливана с Израилем.

Удары по позициям боевиков экстремистской группировки "Хезбалла" продолжают наносить ВВС Израиля. Утром в четверг, 20 июля, авиация разбомбила три тренировочных лагеря "Хезбаллы", кроме того, был нанесен удар по телестанции "Аль-Манар", финансируемой боевиками.

"Аль-Манар" сообщает о налете на ливанский город аль-Хиам. По данным телеканала, целью самолетов стало здание, которое раньше использовалось в качестве тюрьмы.

Экстремистская группировка "Хезбалла" в четверг выпустила по Израилю 20 ракет с ливанской территории, сообщает израильское радио.

Удары были нанесены по Тверии, Цфату, Нагарии и другим населенным пунктам на севере Израиля. В результате обстрелов никто не пострадал.

Трое израильских солдат получили ранения в результате столкновений с боевиками экстремистской группировки "Хезбалла" в Южном Ливане. Один из военнослужащих был тяжело ранен в перестрелке с боевиками. Еще двое солдат получили ранения, когда в израильский танк попала граната.

Бои с "Хезбаллой" идут в приграничных районах. Армия обороны Израиля проводит короткие рейды по ливанской территории, чтобы уничтожить позиции боевиков. В среду в результате столкновений погибли двое израильских военнослужащих.

В израильском командовании сообщили, что "Хезбалла" построила в приграничных районах разветвленную сеть подземных бункеров, которые находятся на глубине около 40 метров.

Израильское командование обещает продолжить локальные операции на ливанской территории, пока позиции боевиков "Хезбаллы" не будут уничтожены. Широкомасштабное наземное наступление не планируется.

Начальник генштаба ЦАХАЛ генерал-лейтенант Дан Халуц обратился с письмом к солдатам и командирам, в котором призвал их готовиться к затяжной войне.

Это первое обращение такого рода с момента начала боевых действий на севере Израиля и в секторе Газа.

"Государство Израиль оказалось в центре борьбы с радикальными исламистскими террористическими организациями, которые отрицают его право на существование", - говорится в письме. "Сражения на севере последовали за боями в Иудее, Самарии и в секторе Газа, и могут затянуться на продолжительное время", - написал Халуц.

На заседании правительства, посвященном обсуждению следующего этапа военной операции, было принято решение о ее продолжении без каких-либо ограничений по срокам.

В ночь на 19 июля сухопутные войска Израиля вошли в южный Ливан для уничтожения укреплений противника. Войска находятся рядом с границей и планируют нанесение точечных ударов по позициям боевиков "Хезбаллы".

Командование ЦАХАЛ рассчитывает, что на нейтрализацию боевиков потребуется еще примерно неделя активных боевых действий. В то же время заместитель начальника генерального штаба Армии обороны Израиля Моше Каплински заявил, что боевые действия будут продолжаться еще в течение нескольких недель.

Вашингтон открыто обвиняет Сирию и Иран в военной помощи движению "Хезбалла". "Сирия и Иран оказывают военное содействие "Хезбалле", - заявил заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Николас Бернс. У США есть серьезные основания подозревать, что "часть ракет дальнего радиуса действия, которыми сейчас обстреливаются израильские города в северной части страны, поступают из Сирии и Ирана".

(Fidaikin @ 20.07.2006 - время: 22:14) 13 ЛЕТ А УЖЕ ТЕРОРИСТ
И такое бывало. Про таких "деток" могут много "хорошего" рассказать те, кто служили в армии. К примеру:
stormR @ 19.07.2006 Кстати, давайте расскажу одну историю. Патрулировали мы как-то в Газе. Мой командир увидел мальчика раненого и вышел из машины ему помочь. Когда наклонился к нему то выскашил другой и разбил бутылку с зажигательной смесью о голову моего командира. С тех пор прошло лет6 наверно. Вы смотрели вильм "Моменто"? Так у него такое на самом деле. Он во время разговора забывает с чего разговор начался, имена и т.д. Кстати я так и не выстрелил в этого "мальчика". Так что не все дети ангелочки.https://sxn.io/index.php?showtopic=66090&view=findpost&p=3414824

(Плепорций @ 20.07.2006 - время: 22:12) Farg0, у Вашей позиции есть одно слабое место. "Кому выгодно?" Если декларируемые Израилем цели - шоу для мирового сообщества, то какие тогда цели являются истинными? Зачем Израилю нужен обстрел Ливана и ответное возмущение всего арабского мира, осуждение мирового сообщества?

Уважаемые господа патриоты-р! Ваша позиция - лицемерие чистой воды! беда любого партиота-р в том, что он хорошо понимает свой "патриотизм" и никогда не понимает чужой. Вот так и вы! Если бы господа Omyt, Fidaikin, гектор2, StarMen были ираильтянами, они бы уже на форуме предлагали бы немедленно жахнуть по югу Ливана атомной бомбой. Судя по агрессивности мнений указанных господ.
Я РУССКИЙ.... и не предлагаю жахнуть по Чечне атомной бомбой...Хотя не испытываю к чеченцам "нежных" чувств...и был бы не против чтоб их небыло.

Украинские депутаты помогут еврейскому народу

"Подробности". 17:54:04

Делегация украинских парламентариев завтра, 21 июля, отбывает в Израиль. Об этом сообщил народный депутат Украины Александр Фельдман.
"Цель нашего визита – встреча с израильскими парламентариями, членами правительства и руководством государства, чтобы выразить свою поддержку и оказать дипломатическую помощь. Мы считаем своим долгом поддержать Израиль в это нелегкое для страны и еврейского народа время", – заявил Фельдман.
"По итогам нашей поездки, мы планируем доложить ситуацию украинскому руководству, а также выработать ряд политических инициатив, которые могут быть реализованы в парламентских комитетах и Верховной Радой в целом", – сообщил народный депутат.
"Мы считаем, что как одна из стран-основательниц ООН, как государство, чей миротворческий контингент расположен в регионе конфликта, и как цивилизованное европейское общество, которое не приемлет экстремизма – Украина должна иметь собственную позицию по Ближневосточному конфликту", – подчеркнул он.
ХА ХА ХА

События в Ливане, Газе и Израиле ООН расценивает как военные преступления. Израиль и США несогласны

ООН классифицировала события, происходящие в Ливане, Газе и Израиле как военные преступления. Об этом заявила Верховный комиссар ООН по правам человека Луиза Арбур.

По ее словам, международное право предусматривает обязательную защиту гражданского населения, а все стороны, вовлеченные в конфликт, обязаны соблюдать "принцип пропорциональности".

Израиль, однако, по-своему понимает данный принцип. Ранее, отвечая на вопрос о несоразмерности нынешней операции в сравнении с захватом двоих солдат, посол Израиля в Москве Аркади Мил-Ман задал встречный вопрос: "У вас есть прейскурант адекватности мер по захвату двух солдат?" При этом он процитировал израильскую поговорку: "Тот, кто спас одну человеческую жизнь, спас целый мир".

При этом посол утверждает, что цель военной операции в Ливане - вернуть похищенных солдат и разрушить структуру террористической организации "Хизбалла". Он также подчеркнул, что резолюция ООН о разоружении "Хизбаллы" до сих пор не выполнена.

Сходную позицию занимают и США. Бывший советник президента США по вопросам национальной безопасности Джеффри Кемп говорит о том, что такой сильной поддержки действий Израиля не было в Вашингтоне с 1973 года.

"Никто здесь не хочет, чтобы Израиль прекратил свое военное наступление. В конечном итоге, конечно же, будет объявлено перемирие. Но только после того, как другие силы, нежели "Хизбалла", возьмут под свой контроль ливано-израильскую границу, и после того, как каналы поставок ракет "Хизбалле" со стороны Сирии и Ирана будут пресечены", - заявил Кемп.

В то же время, Аркади Мил-Ман, отвечая на вопрос о сроках военной операции, ничего конкретного не сказал.

"Мы - суверенное государство, и сами решаем вопрос о принимаемых мерах и их адекватности. А адекватность мер определяется уровнем угрозы", - подчеркнул посол.

Однако, судя по его словам, полномасштабная наземная операция в Ливане в ближайшее время не планируется.

"У нас сейчас нет планов вводить войска в южную часть Ливана", - сказал Мил-Ман.

По словам посла, на границе Ливана и Израиля сейчас ведутся боевые действия с участием небольших израильских подразделений, и в ближайшие дни они будут продолжаться.

По данным Израиля в настоящее время в распоряжении "Хизбаллы" остается 8 тысяч ракет (или даже больше) разного радиуса действия.

Мил-Ман в связи с этим добавил, что основной целью военной операции Израиля в Ливане является "уничтожение инфраструктуры террористов".

За 8 дней военных действий в Ливане погибли более 180 мирных жителей и около 650 получили ранения. Эти данные сегодня обнародовал Международный комитет Красного Креста (МККК). По данным МККК, сильнее всего пострадали южные районы Ливана. Сложная ситуация также сложилась на южных окраинах Бейрута, в долине Бекаа и на севере страны. В ходе атак с воздуха, с суши и с моря нападениям подверглись более 100 городов и деревень.

В сообщении также отмечается, что с начала военных действий города и деревни на севере Израиля также подвергаются ракетным обстрелам. Дальность используемых ракет такова, что они поражают расположенные на юге Израиля города Тибериас и Хайфа. В ходе атак на города Нагария, Сафед, Мерон и Хайфа были убиты 12 мирных жителей и более 50 получили тяжелые ранения.

Накануне официальный Бейрут обнародовал свои данные о пострадавших в ходе конфликта. Данные руководства Ливана значительно расходятся с информацией МККК. Как сообщил премьер-министр Ливана Фуад Синьора, в результате военных действий потери среди мирного населения составляют 300 человек погибшими, 1 тыс. ранеными. Кроме того, по словам Синьора, полмиллиона мирных жителей покинули свои дома.

Кроме того, начата спешная эвакуация с территории Ливана граждан других стран. В частности, Департамент информации и печати МИД РФ распространил информацию о том, что на данный момент количество россиян и граждан стран СНГ, эвакуированных из зоны ближневосточного конфликта, составило более 1400 человек.
РБК-Россия