И Беларусь туда же

(qwertun @ 29.12.2010 - время: 03:48) То есть вы и сами понимаете, что наш путь оказался плохим.


Вы как часто бывает, превратно поняли мои слова. Путь хорош, но выбор транспорта ему не соответствует. Мы повернувшись лицом в нужном направлении двигаемся в сторону задницы. Как в прочим и Лукашенко.

У белорусов со здоровьем нации все в полном порядке! Именно поэтому они до сих пор и не попали в дурную историю. А думать о том, как свалить, - надо оппозиции. Хотя у каждого свои тараканы в голове, - не знаю, может быть им там сидеть в тюрьме понравилось, присиделись, кайфуют уже?... Очень даже может быть. В белорусских тюрьмах наверное тоже отличные условия, порядок. Может быть даже и вылезать уже оттуда не хотят, из-за решетки и оппонировать безопаснее, - простой народ в клочья не разорвет.
Право, с ума посходили не все —
Это не бредни, не басни:
Если хороший ошейник на псе —
Это и псу безопасней...
© В.Высоцкий


Ошейники и тюрьмы - это из совковских атрибутов. Как Вы правильно выразились - тараканы. А кто и где будет находиться, это мы узнаем довольно скоро. Как только Лукашенко поживет на нормальных рыночных ценах на энергоносители. Если конечно, наши бандиты у власти не договорятся с их бандитами у власти на стрелках, как это у них водится.

(mjo @ 29.12.2010 - время: 09:31) . Как только Лукашенко поживет на нормальных рыночных ценах на энергоносители. Если конечно, наши бандиты у власти не договорятся с их бандитами у власти на стрелках, как это у них водится.
..расскажите, а как будут истинные либералы и демократы рулить РБ при "нормальных рыночных ценах на энергоносители". Они поди куда лучше Лукашенко рабираются в управлении государством наверное, да?

Они поди куда лучше Лукашенко рабираются в управлении государством наверное, да?
Учитывая что Лукашенко необразованный председатель совхоза, то впринципе любой образованный человек, имеющий опыт работы на руководящей должности будет разбираться в управлении государством как минимум не хуже.

(Fater @ 29.12.2010 - время: 01:13) Я помню одно из первых интервью Лукашенко , он уже тогда рассказывал как его пытаются оттереть в сторону, разные компроматы сочиняют власть предержащие из России.

Сталин тоже на империалистов жаловался. Могу лишь посоветовать меньше верить тому, что говорят политики.

(Fater @ 29.12.2010 - время: 12:21) ..расскажите, а как будут истинные либералы и демократы рулить РБ при "нормальных рыночных ценах на энергоносители".
Вас не поймешь. Если РФ так ненавидит лукаша, то почему цены такие? Открою секрет, цены не от него зависят. Очень показателен пример с янеком.

(Fater @ 28.12.2010 - время: 16:16) Опять всё в колбасу упирается и шмотки...
Других - то целей не в жизни человека...
Помните стихотворение про "...здесь будет Город-Сад"
Там вроде как люди в дождь под телегой сидели и мечтали о том - что они построят Город!

А для чего город-сад, на голодный желудок и в драных штанах? Просто так для эстетики? Люди всегда что то делали, для того что бы было посытнее, теплее, безопаснее...Все остальное бла-бла, пустые мечты под водочку...Знаем, слышали.

В Белоруссии Город-сад строят?

(Fater @ 29.12.2010 - время: 01:13)

Bruno1969 -
Ну что за нелепая привычка встревать в разговор культурных людей???

Запомните одну вещь. На Секснароде каждый имеет право влезать в любую беседу и указывать пользователям на то, что они куда то влезли не рекомендую.

(Fater @ 29.12.2010 - время: 12:21) ..расскажите, а как будут истинные либералы и демократы рулить РБ при "нормальных рыночных ценах на энергоносители". Они поди куда лучше Лукашенко рабираются в управлении государством наверное, да?
Думаю, хотя бы так-же как например в Чехии. Все приблизительно похоже: географическое положение, численность населения и т.д. Но по уровню жизни они за 2010 год на 23 месте, а Белорусь на 78. И президент Чехии пьет кофе ежедневно в одном из обыкновенных пражских кафе (сам видел), и ездит практически без охраны и мигалок. И совершенно не боится быть переизбранным! Сумасшедший, наверное?

(mjo @ 29.12.2010 - время: 15:07) (Fater @ 29.12.2010 - время: 12:21) ..расскажите, а как будут истинные либералы и демократы рулить РБ при "нормальных рыночных ценах на энергоносители". Они поди куда лучше Лукашенко рабираются в управлении государством наверное, да?
Думаю, хотя бы так-же как например в Чехии. Все приблизительно похоже: географическое положение, численность населения и т.д. Но по уровню жизни они за 2010 год на 23 месте, а Белорусь на 78. И президент Чехии пьет кофе ежедневно в одном из обыкновенных пражских кафе (сам видел), и ездит практически без охраны и мигалок. И совершенно не боится быть переизбранным! Сумасшедший, наверное?
Что ж вы сравниваете несравнимое? Таких президентов в Чехии пруд пруди, их можно постоянно менять как перчатки. Многие ли знают имена чешских президентов? А Лукашенко - уникальный супергений, его весь мир знает, даже те, кто понятия не имеют, где находится Белоруссия. Потому что 23-е место по уровню жизни - это банально, ничего интересного. А вот чтобы сидеть там, где сидит Белоруссия, имея прекрасные предпосылки для своего развития, свободный доступ на рынок России и всего СНГ, да еще и многомиллиардные преференции от России в виде смешных цен на нефть и газ - тут нужны правители с уникальными способностями. И уж совсем сверхгениальным нужно быть, чтобы при таком раскладе убедить массу людей в Белоруссии и за ее пределами в том, что страна твоя на самом деле очень даже классная и передовая, а ты - суперклассный и незаменимый президент.

(Bruno1969 @ 29.12.2010 - время: 15:35) И уж совсем сверхгениальным нужно быть, чтобы при таком раскладе убедить массу людей в Белоруссии
Достаточно избавится от трудоспособных и мыслящих, что он и сделал.

(mjo @ дата: 29.12.2010 - время: 09:31)Если конечно, наши бандиты у власти не договорятся с их бандитами у власти на стрелках, как это у них водится.
Бандиты, бандиты, кругом одни бандиты... Только насчет Лукашенко даже нет никаких предположений и названий фирм, где он мог бы быть акционером в закрытом реестре, как и счетов, имущества его не видно даже в микроскоп.
(Caroline @ дата: 29.12.2010 - время: 13:51)Могу лишь посоветовать меньше верить тому, что говорят политики.
Обязательно воспользуемся вашим предложением и в отношении белорусской оппозиции...
(mjo @ дата: 29.12.2010 - время: 15:07)Думаю, хотя бы так-же как например в Чехии. Все приблизительно похоже: географическое положение, численность населения и т.д. Но по уровню жизни они за 2010 год на 23 месте, а Белорусь на 78. И президент Чехии пьет кофе ежедневно в одном из обыкновенных пражских кафе (сам видел), и ездит практически без охраны и мигалок. И совершенно не боится быть переизбранным! Сумасшедший, наверное?
Вы только забыли сделать одно маленькое уточнение - долг Чехии составляет 50 миллиардов долларов и быстро увеличивается. Думаю, что кофе президента Чехии очень скоро дорого обойдется кому-то в Евросоюзе (хотя мы уже знаем кому). Если конечно его раньше сами чехи не разорвут на мелкие кусочки, когда он вынужден будет делать то же, что и власть в Греции.
(Caroline @ дата: 29.12.2010 - время: 16:38)Достаточно избавится от трудоспособных и мыслящих, что он и сделал.
А кто это такие? - Те, кто знает как украсть у народа имущество во время приватизации через залоговые аукционы?...

(qwertun @ 30.12.2010 - время: 06:26) Бандиты, бандиты, кругом одни бандиты... Только насчет Лукашенко даже нет никаких предположений и названий фирм, где он мог бы быть акционером в закрытом реестре, как и счетов, имущества его не видно даже в микроскоп.



Ну Вы прямо как ребенок, чес слово! Он же не совсем дурак. Вы хоть представляете какие у президента страны могут быть возможности в этом деле? Например, просит этот президент у лучшего друга, диктатора какого - нибудь острова в Карибском море устроить ему паспорт на имя Хулио Пердосы, гражданина этого острова. И лежат денежки у этого Пердосы хоть на том же острове в Карибском море, хоть в ОАЭ. И пойди их найди! Все может выяснится как только Лукашенко перестанет быть президентом Белоруссии.

Вы только забыли сделать одно маленькое уточнение - долг Чехии составляет 50 миллиардов долларов и быстро увеличивается. Думаю, что кофе президента Чехии очень скоро дорого обойдется кому-то в Евросоюзе (хотя мы уже знаем кому). Если конечно его раньше сами чехи не разорвут на мелкие кусочки, когда он вынужден будет делать то же, что и власть в Греции.

Вы только забыли сделать одно маленькое уточнение. Это внутренний долг Чехии. А внешний около 3 млрд $. В Белоруссии все наоборот. Внешний долг намного превышает внутренний. А если сравнить ВВП обоих стран, то уверенность в гениальности Лукашенко должна исчезнуть. Не у Вас, конечно.

    И президент Чехии пьет кофе ежедневно в одном из обыкновенных пражских кафе (сам видел), и ездит практически без охраны и мигалок. 

Это ещё что. Вот Вацлав Гавел-один из приошлых президентов Чехии во время гастролей в Праге Роллинг Стоунз, с Джаггером анашу курил-Джаггер в одном интервью рассказывал. Вот какие либеральные глыбы стоят у власти в Великой Чехии. А Вы говорите Лукашенко. Да у него же хронический синдром совка. Он и анашу то никогда не пробовал наверное. Как дурак на лыжах катается в свободное время.

(Bruno1969 @ 27.12.2010 - время: 14:24) Но вы не можете знать этого наверняка, это лишь ваши догадки. Тем не менее вы уже заранее по сути оправдали его, раз он все равно победил бы, по вашему мнению.
Оправдал - в чем? Опять повторяю - Вам показалось. Никаких оправданий. Только результаты выборов. Либо "да" - либо "нет". Да то, что победить любого из них недостаточно для победы в первом туре.  Пусть не в первом, пусть во втором. Это что-то меняет? Это все гадание на кофейной гуще. Я ведь вам уже напоминал, что в истории полно примеров, когда победитель первого тура терпел убедительное поражение во втором. Например, в Перу на президентских выборах в первом туре больше всех голосов набрал Кастро, а во втором туре победил Фухимори. Дважды Тадич в Сербии в первом туре проигрывал Николичу, но во втором одерживал победу. И т.д. Гадание на кофейной гуще - это когда Вы приводите абстрактные прецеденты. Поймите - выборы в Беларуси не были рулеткой, и вероятность тут подсчитывать некорректно. Для того, чтобы понять, что к чему, необходимо анализировать программы кандидатов и предпочтения электората, а Вы этого не делаете. Вот, например ситуация с Тадичем и Николичем - Тадич западник, Николич националист, оба имеют большие группы сторонников, в первом туре Николич выигрывает с перевесом около 3%, а втором - Тадич с перевесом в 7% с небольшим. Ситуация ясная. Что-то похожее и в Перу - в первом туре победил Варгас Льоса, выигравший у Фухимори 3%, а во втором - уже Фухимори. Вот теперь назовите мне хотя бы одного достойного (по числу сторонников) соперника для Лукашенко. Который мог бы проиграть в 5% в первом туре и выиграть в 8% во втором. Конечно, крайне редки случаи, когда тот, кто с огромным перевесом обходил в первом туре своего ближайшего конкурента, проигрывал во втором, но и такое случалось. Причем как раз рядом с Белоруссией. В 2003 г. в Литве Адамкус в первом туре набрал почти вдвое больше голосов, чем Паксас (35% и 20%), однако с треском проиграл ему к удивлению всех во втором (45% против 55%). Bruno, к чему эти выкладки? Без политического анализа они есть не более, чем пустые разговоры. И вовсе не обязательно, что все сторонники Лукашенко в первом туре, будут за него и во втором. Многие голосуют за него из обреченности, полагая, что все равно тот победит безоговорочно. Ведь им постоянно вбивается в головы эта мысль. Когда возникает второй тур, настрой этой части избирателей может измениться. Плюс часть не голосовавших вообще в первом туре, появляются во втором... Притянуто за уши. Зачем вообще ходить на выборы тем, кто и так уверен в победе Лукашенко? И не является при том его активными сторонниками? Очень просто, по телефону.  А в чем проблема? Проблема лежит на поверхности: белорусская деревня (как и российская) не телефонизирована. А мобилы если и есть, то только у молодежи. Что до целей опросов и их методов, это все опять сплошное гадание. Ок, один-два опроса могут быть и некомпетентными, и ангажированными. Но неужели все, где Лукашенко удивительно стабильно держался в районе 40-50%, сговорились?  Bruno, "все" - это какие? Один? Два? Замечу также, что "в районе 50%" - это победа Лукашенко. Да ничем ему это не грозит, если он и впрямь победитель. И Лукашенко совсем было невыгодно обострять отношения с Западом, которые в последнее время заметно теплели. Так что нужны сильные побудительные мотивы, чтобы человек на такое решился. Я не вижу никакого другого, кроме осведомленности о том, что поддержка режима на грани 50/50, что чревато разрастанием бунта со всеми вытекающими. Тут уж не до реакции на Западе, нужно власть удержать...

Причем именно в Минске у Лукашенко наверняка наименьшая поддержка, а большинство революций творилось в столицах... Все это правдоподобно, однако никак не связано с итогами выборов. Предположим Лукашенко набрал 60%. В Минске, как Вы справедливо отметили, поддержка у него минимальна, в связи с чем высока опасность бунта. Что делать в такой ситуации Лукашенко? Правильно - поднимать ОМОН и мочить несогласных. Тут уж, действительно, не до Запада. Предположим, Лукашенко набрал 40%, и несогласные вышли протестовать. Что он будет делать? Это очевидно. Да то же самое!

(qwertun @ 30.12.2010 - время: 06:26) Вы только забыли сделать одно маленькое уточнение - долг Чехии составляет 50 миллиардов долларов и быстро увеличивается. Думаю, что кофе президента Чехии очень скоро дорого обойдется кому-то в Евросоюзе (хотя мы уже знаем кому). Если конечно его раньше сами чехи не разорвут на мелкие кусочки, когда он вынужден будет делать то же, что и власть в Греции.
Напомню, что долг Беларуси составляет около $25 млрд или половину от ВВП. А в Чехии $50 млрд есть лишь около 30% ВВП.

(juk71 @ 30.12.2010 - время: 11:11) Это ещё что. Вот Вацлав Гавел-один из приошлых президентов Чехии во время гастролей в Праге Роллинг Стоунз, с Джаггером анашу курил-Джаггер в одном интервью рассказывал. Вот какие либеральные глыбы стоят у власти в Великой Чехии. А Вы говорите Лукашенко. Да у него же хронический синдром совка. Он и анашу то никогда не пробовал наверное. Как дурак на лыжах катается в свободное время.
Т.е. по существу возразить нечего, как я понял. Ну и ладно...

(Плепорций @ 30.12.2010 - время: 11:44) Да то, что победить любого из них недостаточно для победы в первом туре.  Пусть не в первом, пусть во втором. Это что-то меняет?
Про победу во втором туре можно говорить только после проведения честных выборов. Ваши догадки не более чем догадки.

Это все гадание на кофейной гуще. Я ведь вам уже напоминал, что в истории полно примеров, когда победитель первого тура терпел убедительное поражение во втором. Например, в Перу на президентских выборах в первом туре больше всех голосов набрал Кастро, а во втором туре победил Фухимори. Дважды Тадич в Сербии в первом туре проигрывал Николичу, но во втором одерживал победу. И т.д. Гадание на кофейной гуще - это когда Вы приводите абстрактные прецеденты. Поймите - выборы в Беларуси не были рулеткой, и вероятность тут подсчитывать некорректно. Для того, чтобы понять, что к чему, необходимо анализировать программы кандидатов и предпочтения электората, а Вы этого не делаете. Вот, например ситуация с Тадичем и Николичем - Тадич западник, Николич националист, оба имеют большие группы сторонников, в первом туре Николич выигрывает с перевесом около 3%, а втором - Тадич с перевесом в 7% с небольшим. Ситуация ясная. Что-то похожее и в Перу - в первом туре победил Варгас Льоса, выигравший у Фухимори 3%, а во втором - уже Фухимори. Вот теперь назовите мне хотя бы одного достойного (по числу сторонников) соперника для Лукашенко. Который мог бы проиграть в 5% в первом туре и выиграть в 8% во втором. Конечно, крайне редки случаи, когда тот, кто с огромным перевесом обходил в первом туре своего ближайшего конкурента, проигрывал во втором, но и такое случалось. Причем как раз рядом с Белоруссией. В 2003 г. в Литве Адамкус в первом туре набрал почти вдвое больше голосов, чем Паксас (35% и 20%), однако с треском проиграл ему к удивлению всех во втором (45% против 55%). Bruno, к чему эти выкладки? Без политического анализа они есть не более, чем пустые разговоры.

Плепорций, перечитайте еще два раза и медленно! Паксас победил К УДИВЛЕНИЮ ВСЕХ! Аналитики безоговорочно отдавали победу во втором туре Адамкусу. Или они на ваш вкус тоже недостаточно анализировали, как и я?

По информации "Русской службы Би-би-си (BBC)", за нынешнего президента Литвы проголосовали более 40 процентов избирателей. Добавим, что по данным новостной службы телерадиокомпании, практически все опросы общественного мнения предсказывали, что нынешний президент, бывший гражданин США Валдас Адамкус, останется на своем посту на второй срок. Ближайшим соперником Адамкуса считался нынешний спикер парламента Артурас Паулаускас.

То есть Паксас вообще не котировался. И если бы президента в Литве назначали по вашему методу "анализа", а не результатов выборов, то Адамкус так и остался бы в своем кресле, а о Паксасе даже не задумывались бы.

И вовсе не обязательно, что все сторонники Лукашенко в первом туре, будут за него и во втором. Многие голосуют за него из обреченности, полагая, что все равно тот победит безоговорочно. Ведь им постоянно вбивается в головы эта мысль. Когда возникает второй тур, настрой этой части избирателей может измениться. Плюс часть не голосовавших вообще в первом туре, появляются во втором... Притянуто за уши. Зачем вообще ходить на выборы тем, кто и так уверен в победе Лукашенко? И не является при том его активными сторонниками?

Вы же адвокат, вы работали с самыми разными преступлениями. Уголовкой тоже занимались? Никогда не сталкивались со случаями, когда жертвы преступлений ведут себя на удивление нелогично и обреченно? Человеческая психология - штука темная. И мотивы части избирателей бывают совершенно непознаваемыми! Таких, на которых обратили внимание вы в моем перечне, немного. Но они есть! Как и те, кто просто по каким-то объективным причинам не может участвовать во втором туре. И эта кучка иногда может иметь решающее значение для результатов выборов.

Очень просто, по телефону.  А в чем проблема? Проблема лежит на поверхности: белорусская деревня (как и российская) не телефонизирована. А мобилы если и есть, то только у молодежи.

Так уж и не найдется пары сотен деревенских абонентов на всю Белоруссию?

Что до целей опросов и их методов, это все опять сплошное гадание. Ок, один-два опроса могут быть и некомпетентными, и ангажированными. Но неужели все, где Лукашенко удивительно стабильно держался в районе 40-50%, сговорились?  Bruno, "все" - это какие? Один? Два? Замечу также, что "в районе 50%" - это победа Лукашенко.

"Социологическое исследование "Предвыборная ситуация в Республике Беларусь" было проведено под эгидой международного центра социологических и маркетинговых исследований SOCIUM с 1 по 10 декабря 2010 года. Выборка составила 1551 человек. Достоверность гарантируется соблюдением всех необходимых требований к формированию выборки по полу, возрасту, профессиям и месту жительства. Использовались различные методы исследования, обеспечивающие высокую степень верифицируемости полученных данных.

За кого из кандидатов в президенты Вы готовы проголосовать на предстоящих выборах (в список было внесено восемь кандидатов)?

а) Александра Лукашенко - 35,2%
б) Владимира Некляева - 18,4%
в) Андрея Санникова - 9,9%
г) Ярослава Романчука - 6,2%
д) Григория Костусева - 2,0%
е) Николая Статкевича - 5,1%
ж) Алеся Михалевича - 1,9%
з) Виктора Терещенко - 1,5%
к) затрудняюсь ответить - 19,8%
--------------------------------------------------------
7-02-2010, 19:47

Социологический опрос, проведенный в декабре 2009 года, показал, что рейтинг президента Беларуси вернулся на докризисный уровень. По данным социсследования, в настоящее время кандидатуру Александра Лукашенко поддерживают 42,5% процента избирателей. Аналогичные данные были получены социологами в сентябре 2008 года – до наступления кризиса.

По данным Национального института социально-экономических и политических исследований, по сравнению с сентябрем 2009 года рейтинг белорусского президента вырос на 3,1%.
------------------------------------------------------
Так, например, июльский опрос литовской компании Baltic Surveys свидетельствовал, что рейтинг Александра Лукашенко упал с 39% до 33%. Причиной тому называлась информационная война между руководством России и Беларуси, в том числе показанные НТВ фильмы «Крестный Батька».

Примечательно, что данные Независимого института социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ) примерно в тот же период свидетельствовали об обратном. Согласно июньскому опросу, рейтинг белорусского президента даже вырос — с 42.7% до 45.6%. Причина называлась та же.

Достаточно?

Да ничем ему это не грозит, если он и впрямь победитель. И Лукашенко совсем было невыгодно обострять отношения с Западом, которые в последнее время заметно теплели. Так что нужны сильные побудительные мотивы, чтобы человек на такое решился. Я не вижу никакого другого, кроме осведомленности о том, что поддержка режима на грани 50/50, что чревато разрастанием бунта со всеми вытекающими. Тут уж не до реакции на Западе, нужно власть удержать...

Причем именно в Минске у Лукашенко наверняка наименьшая поддержка, а большинство революций творилось в столицах... Все это правдоподобно, однако никак не связано с итогами выборов. Предположим Лукашенко набрал 60%. В Минске, как Вы справедливо отметили, поддержка у него минимальна, в связи с чем высока опасность бунта. Что делать в такой ситуации Лукашенко? Правильно - поднимать ОМОН и мочить несогласных. Тут уж, действительно, не до Запада. Предположим, Лукашенко набрал 40%, и несогласные вышли протестовать. Что он будет делать? Это очевидно. Да то же самое!

Ничего подобного. Будучи уверенным в том, что за него действительно большинство избирателей, Лукашенко вполне мог позволить себе повторить 2006 год, когда оппозиция тоже протестовала, но он не предпринял никаких особых мер. И все рассосалось... При том тогда ему не было нужды производить впечатление на Запад...

(mjo @ дата: 30.12.2010 - время: 07:53)Ну Вы прямо как ребенок, чес слово! Он же не совсем дурак. Вы хоть представляете какие у президента страны могут быть возможности в этом деле? Например, просит этот президент у лучшего друга, диктатора какого - нибудь острова в Карибском море устроить ему паспорт на имя Хулио Пердосы, гражданина этого острова. И лежат денежки у этого Пердосы хоть на том же острове в Карибском море, хоть в ОАЭ. И пойди их найди! Все может выяснится как только Лукашенко перестанет быть президентом Белоруссии.
То есть, с одной стороны, перед нами необразованный председатель совхоза, недалекий тип, не умеющий управлять экономикой страны. А с другой стороны, перед нами умнейший человек, который гораздо умнее тех, кто не смог скрыть от глаз общественности компанию "Гунвор". У наших демократов как всегда железная логика и аргументы. Брависсимо! Я в восторге!

(qwertun @ 30.12.2010 - время: 23:28) То есть, с одной стороны, перед нами необразованный председатель совхоза, недалекий тип, не умеющий управлять экономикой страны. А с другой стороны, перед нами умнейший человек, который гораздо умнее тех, кто не смог скрыть от глаз общественности компанию "Гунвор". У наших демократов как всегда железная логика и аргументы. Брависсимо! Я в восторге!
Боюсь, что я не могу назвать криминальные способности кого бы то ни было умом. Ум и хитрость - это не одно и тоже.

(mjo @ дата: 31.12.2010 - время: 00:30)Боюсь, что я не могу назвать криминальные способности кого бы то ни было умом. Ум и хитрость - это не одно и тоже.
То есть по-вашему, - криминальные способности и хитрость не требуют ума?... Мдя... вот так открытие!...