И Беларусь туда же
Безумный Иван
Акула пера
12/24/2010, 3:29:14 PM
(le male @ 24.12.2010 - время: 10:22) Кандидаты ещё до выборов озвучивали в своих выступлениях цифры которые собирается огласить ЦИК на выборах. Один из кандидатов назвал точную цифру голосов за Лукашенко, которая ему стала известна из источников в Администрации Президента - 80%. Как видим цифра подтвердидась.
Почему-то все предсказатели предсказывают события уже после его свершения, яко бы они раньше это заявляли.
Почему-то все предсказатели предсказывают события уже после его свершения, яко бы они раньше это заявляли.
Плепорций
Удален 12/24/2010, 3:57:35 PM
Лично у меня нет совершенно никаких сомнений в том, что Лукашенко победил, причем с разгромным счетом. Я не сомневаюсь, что выборы сопровождались фальсификациями, но фальсификации фактически свелись к тому, что из 60%, реально набранных Лукашенко, сделали 80%. Я вполне доверяю протоколу, опубликованному "МК", и рассуждаю так: уж если в Минске, где его популярность относительно низка, Лукашенко набрал около 40% - при том, что его конкуренты все вместе набрали около 46%, то уж в белорусской деревне, которая и есть главный оплот сторонников Лукашенко, этот результат вполне можно умножать на два! Среднее арифметическое - 60%. В итоге Лукашенко победил честно, что бы там не бухтела оппозиция. Каковая, по-моему, продемонстрировала свою политическую импотенцию. Судя хотя бы по количеству выставленных кандидатов. Выборы просраны вчистую - это следует честно признать, учесть ошибки и готовиться к следующим.
Bruno1969
Грандмастер
12/24/2010, 4:09:53 PM
(Плепорций @ 24.12.2010 - время: 12:57) Лично у меня нет совершенно никаких сомнений в том, что Лукашенко победил, причем с разгромным счетом. Я не сомневаюсь, что выборы сопровождались фальсификациями, но фальсификации фактически свелись к тому, что из 60%, реально набранных Лукашенко, сделали 80%. Я вполне доверяю протоколу, опубликованному "МК", и рассуждаю так: уж если в Минске, где его популярность относительно низка, Лукашенко набрал около 40% - при том, что его конкуренты все вместе набрали около 46%, то уж в белорусской деревне, которая и есть главный оплот сторонников Лукашенко, этот результат вполне можно умножать на два! Среднее арифметическое - 60%. В итоге Лукашенко победил честно, что бы там не бухтела оппозиция. Каковая, по-моему, продемонстрировала свою политическую импотенцию. Судя хотя бы по количеству выставленных кандидатов. Выборы просраны вчистую - это следует честно признать, учесть ошибки и готовиться к следующим.
Вы сейчас начинаете рассуждать как ваш оппонент в другой теме Qwertun, который всячески оправдывает воровство (а тут - воровство голосов избирателей). И не все вместе 46% набрали, а только трое ведущих конкурентов Лукашенко. Были опросы общественного мнения, согласно которым Лукашенко поддерживали порядка 44-48% опрошенных (перед прошлыми выборами - порядка 50%). И ваши примкидочные 60% в реале вполне могут быть около 50% или менее того. ИНАЧЕ НА КОЙ ЛЯД ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ? А менее 50% - это второй тур, в котором у Лукашенко в основном остаются его прежние избиратели, а конкурент может получить подавляющее большинство голосов всех остальных кандидатов. Причем Лукашенко мог даже потерять голоса по сравнению с первым туром, потому как ситуация изменилась бы. В истории полно примеров, когда второй приводил к провалу победителя первого тура.
Вы сейчас начинаете рассуждать как ваш оппонент в другой теме Qwertun, который всячески оправдывает воровство (а тут - воровство голосов избирателей). И не все вместе 46% набрали, а только трое ведущих конкурентов Лукашенко. Были опросы общественного мнения, согласно которым Лукашенко поддерживали порядка 44-48% опрошенных (перед прошлыми выборами - порядка 50%). И ваши примкидочные 60% в реале вполне могут быть около 50% или менее того. ИНАЧЕ НА КОЙ ЛЯД ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ? А менее 50% - это второй тур, в котором у Лукашенко в основном остаются его прежние избиратели, а конкурент может получить подавляющее большинство голосов всех остальных кандидатов. Причем Лукашенко мог даже потерять голоса по сравнению с первым туром, потому как ситуация изменилась бы. В истории полно примеров, когда второй приводил к провалу победителя первого тура.
kempentai
Грандмастер
12/24/2010, 5:36:42 PM
Лукашенко весьма харизматичен, его имидж понятен среднестатистическому белоруссу. Если же к этому добавить его демагогические способности, отсутствия в Белоруссии проблемы этнически чуждых мигрантов, достаточно пристойный по советским масштабам уровень жизни основной массы населения, то среди прочих кандидатов у него не было реальных конкуретнов.
По уровню своего демагогического таланта он не уступает Сильвио Берлускони.
По уровню своего демагогического таланта он не уступает Сильвио Берлускони.
Плепорций
Удален 12/24/2010, 6:38:03 PM
(Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 13:09) Вы сейчас начинаете рассуждать как ваш оппонент в другой теме Qwertun, который всячески оправдывает воровство (а тут - воровство голосов избирателей). И ваши примкидочные 60% в реале вполне могут быть около 50% или менее того. ИНАЧЕ НА КОЙ ЛЯД ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ? А менее 50% - это второй тур, в котором у Лукашенко в основном остаются его прежние избиратели, а конкурент может получить подавляющее большинство голосов всех остальных кандидатов. Причем Лукашенко мог даже потерять голоса по сравнению с первым туром, потому как ситуация изменилась бы. В истории полно примеров, когда второй приводил к провалу победителя первого тура.
Я? Оправдываю? Вам показалось. И не все вместе 46% набрали, а только трое ведущих конкурентов Лукашенко. Вы правы, это я упустил. Остальные набрали еще 14%. Если я правильно умею складывать двузначные числа. Это как-то отменяет мои аргументы? Были опросы общественного мнения, согласно которым Лукашенко поддерживали порядка 44-48% опрошенных (перед прошлыми выборами - порядка 50%). Опросы были разные. https://election.in-by.net/rus/%D0%BD%D0%BE...1%82%D0%B8/758/
Самые антилукашенковские из них указывают, что Лукашенко более чем вдвое опережает ближайшего из преследователей. Опрос "ТСН Украина" показал, что 55% опрошенных проголосуют за Лукашенко. Замечу также, что я мало доверяю официальным итогам выборов, но еще меньше я доверяю итогам опросов. Ибо весь цимус в том, кого и как опрашивать! Напоминаю, что традиционно основным электоратом Лукашенко являются сельские жители и жители небольших городов в регионах, коих в Беларуси много! Области там "нарезаны" достаточно равномерно и имеют население 1,1-1,4 млн, причем основная часть населения сосредоточена отнюдь не в областных центрах. Вы думаете, что опросчики шастали по деревнями и вопрошали пейзан? Вы думаете, что там и экзит-полы проводились?
Короче, скажу так. Во-первых, очевидно для всех, что Лукашенко выиграл голосование 19 декабря. Во-вторых, то, что он же набрал более 50% - это такое моё личное мнение, которое я не могу исчерпывающе обосновать. Однако возникло оно отнюдь не на пустом месте! Хотя, следует признать, что чисто теоретически реальная ситуация вполне может быть такой, как пишите Вы. Но это - только теоретически! Практика же показывает, что - увы! При всей моей сильной неприязни к Лукашенко и его режиму я вынужден признать, что он почти наверняка честно победил на выборах. Или относительно честно.
Я? Оправдываю? Вам показалось. И не все вместе 46% набрали, а только трое ведущих конкурентов Лукашенко. Вы правы, это я упустил. Остальные набрали еще 14%. Если я правильно умею складывать двузначные числа. Это как-то отменяет мои аргументы? Были опросы общественного мнения, согласно которым Лукашенко поддерживали порядка 44-48% опрошенных (перед прошлыми выборами - порядка 50%). Опросы были разные. https://election.in-by.net/rus/%D0%BD%D0%BE...1%82%D0%B8/758/
Самые антилукашенковские из них указывают, что Лукашенко более чем вдвое опережает ближайшего из преследователей. Опрос "ТСН Украина" показал, что 55% опрошенных проголосуют за Лукашенко. Замечу также, что я мало доверяю официальным итогам выборов, но еще меньше я доверяю итогам опросов. Ибо весь цимус в том, кого и как опрашивать! Напоминаю, что традиционно основным электоратом Лукашенко являются сельские жители и жители небольших городов в регионах, коих в Беларуси много! Области там "нарезаны" достаточно равномерно и имеют население 1,1-1,4 млн, причем основная часть населения сосредоточена отнюдь не в областных центрах. Вы думаете, что опросчики шастали по деревнями и вопрошали пейзан? Вы думаете, что там и экзит-полы проводились?
Короче, скажу так. Во-первых, очевидно для всех, что Лукашенко выиграл голосование 19 декабря. Во-вторых, то, что он же набрал более 50% - это такое моё личное мнение, которое я не могу исчерпывающе обосновать. Однако возникло оно отнюдь не на пустом месте! Хотя, следует признать, что чисто теоретически реальная ситуация вполне может быть такой, как пишите Вы. Но это - только теоретически! Практика же показывает, что - увы! При всей моей сильной неприязни к Лукашенко и его режиму я вынужден признать, что он почти наверняка честно победил на выборах. Или относительно честно.
Bruno1969
Грандмастер
12/24/2010, 7:06:28 PM
(Плепорций @ 24.12.2010 - время: 15:38) (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 13:09) Вы сейчас начинаете рассуждать как ваш оппонент в другой теме Qwertun, который всячески оправдывает воровство (а тут - воровство голосов избирателей). И ваши примкидочные 60% в реале вполне могут быть около 50% или менее того. ИНАЧЕ НА КОЙ ЛЯД ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ? А менее 50% - это второй тур, в котором у Лукашенко в основном остаются его прежние избиратели, а конкурент может получить подавляющее большинство голосов всех остальных кандидатов. Причем Лукашенко мог даже потерять голоса по сравнению с первым туром, потому как ситуация изменилась бы. В истории полно примеров, когда второй приводил к провалу победителя первого тура.
Я? Оправдываю? Вам показалось.
Я не сомневаюсь, что выборы сопровождались фальсификациями, но фальсификации фактически свелись к тому, что из 60%, реально набранных Лукашенко, сделали 80%.
Ваши ведь слова? Это фактически индульгенция Лукашенко в духе: ну, украл, но какая разница, все равно он был бы на коне. Но разве сами не учили qwertun, что воровству не может быть никаких оправданий?
И не все вместе 46% набрали, а только трое ведущих конкурентов Лукашенко. Вы правы, это я упустил. Остальные набрали еще 14%. Если я правильно умею складывать двузначные числа. Это как-то отменяет мои аргументы?
Конечно! Доля конкурентов Лукашенко увеличивается, вы не заметили?
Были опросы общественного мнения, согласно которым Лукашенко поддерживали порядка 44-48% опрошенных (перед прошлыми выборами - порядка 50%). Опросы были разные. https://election.in-by.net/rus/%D0%BD%D0%BE...1%82%D0%B8/758/
Самые антилукашенковские из них указывают, что Лукашенко более чем вдвое опережает ближайшего из преследователей. Опрос "ТСН Украина" показал, что 55% опрошенных проголосуют за Лукашенко.
Да, результаты опросов различны, тем не менее, большинство независимых дают Лукашенко возле 50% голосов. Давая основания для второго тура со всеми вытекающими.
Замечу также, что я мало доверяю официальным итогам выборов, но еще меньше я доверяю итогам опросов. Ибо весь цимус в том, кого и как опрашивать! Напоминаю, что традиционно основным электоратом Лукашенко являются сельские жители и жители небольших городов в регионах, коих в Беларуси много! Области там "нарезаны" достаточно равномерно и имеют население 1,1-1,4 млн, причем основная часть населения сосредоточена отнюдь не в областных центрах. Вы думаете, что опросчики шастали по деревнями и вопрошали пейзан? Вы думаете, что там и экзит-полы проводились?
Опросы никогда не проводятся шастанием. Берется определенная выборка (в случае Белоруссии - несколько сотен) и обзванивается. Разумеется, грамотно составленая выборка учитывает все демографические нюансы. Про экзит-полы я ничего не писал.
Короче, скажу так. Во-первых, очевидно для всех, что Лукашенко выиграл голосование 19 декабря.
Ок, поворим:
Подозрения в фальсификации значительно усиливает также то, с каким неистовством и жестокостью режим расправился с людьми, вышедшими протестовать на улицы, включая тех же оппозиционных кандидатов. "Какое-то странное остервенение против оппонентов для человека, ставшего победителем выборов, которого поддерживает почти 80% населения. Если уж ты такой всенародно любимый, заботливый батька, то что тебе эта "горстка", которая виновата лишь в том, что вышла на площадь высказать свое мнение?" - рассуждает автор МК.
Ранее тем же вопросом задались западные аналитики. К примеру, обозреватель The Washington Post Энн Эпплбаум расценила подавление протестов как "ошеломляющее проявление слабости режима" и "признак провала белорусского диктатора", который, по данным независимых опросов, не дотянул и до 40%. "Столь популярным политикам нет нужды избивать, арестовывать и травить своих оппонентов, засылать в толпу провокаторов и закрывать сайты", - аргументирует американский эксперт.
Во-вторых, то, что он же набрал более 50% - это такое моё личное мнение, которое я не могу исчерпывающе обосновать. Однако возникло оно отнюдь не на пустом месте! Хотя, следует признать, что чисто теоретически реальная ситуация вполне может быть такой, как пишите Вы. Но это - только теоретически! Практика же показывает, что - увы! При всей моей сильной неприязни к Лукашенко и его режиму я вынужден признать, что он почти наверняка честно победил на выборах. Или относительно честно.
И где же логика? У всех преступлений существует мотив. Зачем Лукашенко, если все так классно, идет на преступление, а затем на редкостно жестокие даже для Белоруссии репрессии против несогласных с результатами выборов???
Я? Оправдываю? Вам показалось.
Я не сомневаюсь, что выборы сопровождались фальсификациями, но фальсификации фактически свелись к тому, что из 60%, реально набранных Лукашенко, сделали 80%.
Ваши ведь слова? Это фактически индульгенция Лукашенко в духе: ну, украл, но какая разница, все равно он был бы на коне. Но разве сами не учили qwertun, что воровству не может быть никаких оправданий?
И не все вместе 46% набрали, а только трое ведущих конкурентов Лукашенко. Вы правы, это я упустил. Остальные набрали еще 14%. Если я правильно умею складывать двузначные числа. Это как-то отменяет мои аргументы?
Конечно! Доля конкурентов Лукашенко увеличивается, вы не заметили?
Были опросы общественного мнения, согласно которым Лукашенко поддерживали порядка 44-48% опрошенных (перед прошлыми выборами - порядка 50%). Опросы были разные. https://election.in-by.net/rus/%D0%BD%D0%BE...1%82%D0%B8/758/
Самые антилукашенковские из них указывают, что Лукашенко более чем вдвое опережает ближайшего из преследователей. Опрос "ТСН Украина" показал, что 55% опрошенных проголосуют за Лукашенко.
Да, результаты опросов различны, тем не менее, большинство независимых дают Лукашенко возле 50% голосов. Давая основания для второго тура со всеми вытекающими.
Замечу также, что я мало доверяю официальным итогам выборов, но еще меньше я доверяю итогам опросов. Ибо весь цимус в том, кого и как опрашивать! Напоминаю, что традиционно основным электоратом Лукашенко являются сельские жители и жители небольших городов в регионах, коих в Беларуси много! Области там "нарезаны" достаточно равномерно и имеют население 1,1-1,4 млн, причем основная часть населения сосредоточена отнюдь не в областных центрах. Вы думаете, что опросчики шастали по деревнями и вопрошали пейзан? Вы думаете, что там и экзит-полы проводились?
Опросы никогда не проводятся шастанием. Берется определенная выборка (в случае Белоруссии - несколько сотен) и обзванивается. Разумеется, грамотно составленая выборка учитывает все демографические нюансы. Про экзит-полы я ничего не писал.
Короче, скажу так. Во-первых, очевидно для всех, что Лукашенко выиграл голосование 19 декабря.
Ок, поворим:
Подозрения в фальсификации значительно усиливает также то, с каким неистовством и жестокостью режим расправился с людьми, вышедшими протестовать на улицы, включая тех же оппозиционных кандидатов. "Какое-то странное остервенение против оппонентов для человека, ставшего победителем выборов, которого поддерживает почти 80% населения. Если уж ты такой всенародно любимый, заботливый батька, то что тебе эта "горстка", которая виновата лишь в том, что вышла на площадь высказать свое мнение?" - рассуждает автор МК.
Ранее тем же вопросом задались западные аналитики. К примеру, обозреватель The Washington Post Энн Эпплбаум расценила подавление протестов как "ошеломляющее проявление слабости режима" и "признак провала белорусского диктатора", который, по данным независимых опросов, не дотянул и до 40%. "Столь популярным политикам нет нужды избивать, арестовывать и травить своих оппонентов, засылать в толпу провокаторов и закрывать сайты", - аргументирует американский эксперт.
Во-вторых, то, что он же набрал более 50% - это такое моё личное мнение, которое я не могу исчерпывающе обосновать. Однако возникло оно отнюдь не на пустом месте! Хотя, следует признать, что чисто теоретически реальная ситуация вполне может быть такой, как пишите Вы. Но это - только теоретически! Практика же показывает, что - увы! При всей моей сильной неприязни к Лукашенко и его режиму я вынужден признать, что он почти наверняка честно победил на выборах. Или относительно честно.
И где же логика? У всех преступлений существует мотив. Зачем Лукашенко, если все так классно, идет на преступление, а затем на редкостно жестокие даже для Белоруссии репрессии против несогласных с результатами выборов???
Chelydra
Удален 12/24/2010, 10:47:22 PM
Да ладно Вам Bruno, я вот тоже не сомневаюсь, что Лукашенко победил бы и честным путём. Тут как с Путиным в России. Выборы с нарушениями, но и без фальсификаций победил бы Путин. За него и без подтасовок бы проголосовали.
Я думаю так потому, что в авторитарных государствах с контролем за СМИ всегда побеждает кандидат правящего режима.
Я помню результаты выборов в Узбекистане (лет пятнадцать назад), Каримов набрал 99.8%. Думаете фальсификация? Да, разумеется. Но я не знаю ни одного человека, даже из тех, кто Каримова матом крыл, кто сказал бы что проголосовал против.
Я думаю так потому, что в авторитарных государствах с контролем за СМИ всегда побеждает кандидат правящего режима.
Я помню результаты выборов в Узбекистане (лет пятнадцать назад), Каримов набрал 99.8%. Думаете фальсификация? Да, разумеется. Но я не знаю ни одного человека, даже из тех, кто Каримова матом крыл, кто сказал бы что проголосовал против.
Bruno1969
Грандмастер
12/24/2010, 11:10:22 PM
(Chelydra @ 24.12.2010 - время: 19:47) Да ладно Вам Bruno, я вот тоже не сомневаюсь, что Лукашенко победил бы и честным путём. Тут как с Путиным в России. Выборы с нарушениями, но и без фальсификаций победил бы Путин. За него и без подтасовок бы проголосовали.
Я думаю так потому, что в авторитарных государствах с контролем за СМИ всегда побеждает кандидат правящего режима.
Я помню результаты выборов в Узбекистане (лет пятнадцать назад), Каримов набрал 99.8%. Думаете фальсификация? Да, разумеется. Но я не знаю ни одного человека, даже из тех, кто Каримова матом крыл, кто сказал бы что проголосовал против.
А я помню, как после референдума о вступлении в ЕС многие русские в Эстонии возмущались, что ни они, ни их знакомые за это дело не голосовали, даже их знакомые эстонцы, мол, в большинстве своем были против, так откуда взялось большинство, проголосовавших за вступление в ЕС? Однажды, я тогда учился в универе, препод поставил в аудитории эксперимент - попросил поднять руку тех, кто за ЕС. Набралось больше половины к огромному удивлению тех, кто был против...
Это я к тому, что ощущения наши с вами, по большому счету, ничего не значат. Тем более, что настроения избирателей меняются очень быстро и по самым разным причинам. Есть единственный достоверный критерий популярности политика - результаты выборов. Но без фальсификаций. Все остальное - ерунда.
И пример Чавеса, которому далеко не все удается выиграть при всем авторитаризме его правления, хорошо подтверждает справедливость моей мысли.
Я думаю так потому, что в авторитарных государствах с контролем за СМИ всегда побеждает кандидат правящего режима.
Я помню результаты выборов в Узбекистане (лет пятнадцать назад), Каримов набрал 99.8%. Думаете фальсификация? Да, разумеется. Но я не знаю ни одного человека, даже из тех, кто Каримова матом крыл, кто сказал бы что проголосовал против.
А я помню, как после референдума о вступлении в ЕС многие русские в Эстонии возмущались, что ни они, ни их знакомые за это дело не голосовали, даже их знакомые эстонцы, мол, в большинстве своем были против, так откуда взялось большинство, проголосовавших за вступление в ЕС? Однажды, я тогда учился в универе, препод поставил в аудитории эксперимент - попросил поднять руку тех, кто за ЕС. Набралось больше половины к огромному удивлению тех, кто был против...
Это я к тому, что ощущения наши с вами, по большому счету, ничего не значат. Тем более, что настроения избирателей меняются очень быстро и по самым разным причинам. Есть единственный достоверный критерий популярности политика - результаты выборов. Но без фальсификаций. Все остальное - ерунда.
И пример Чавеса, которому далеко не все удается выиграть при всем авторитаризме его правления, хорошо подтверждает справедливость моей мысли.
mjo
Удален 12/24/2010, 11:52:43 PM
(qwertun @ 24.12.2010 - время: 01:58) Ну, мы тоже всех своих хаяли по-началу, а когда при Ельцине с голой задницей остались, так у всех сразу глазки в одночасье и открылись.
Вы не могли бы перечислить, что лично у Вас было на заднице до Ельцина?
Вы не могли бы перечислить, что лично у Вас было на заднице до Ельцина?
le male
Акула пера
12/25/2010, 12:11:45 AM
(Chelydra @ 24.12.2010 - время: 20:53) национальный характер белорусов такой же как у русских.
Абсолютно разный.
Абсолютно разный.
Fater
Грандмастер
12/25/2010, 1:29:38 AM
Всё - то Лукашенко покоя не даёт.... и вор и обмнщик и тиран и всякое другое.
Но почему-то (судя по кадрам из оппозиционных Лукашенко российских новостей) вся белорусская оппозиция оказалась числом меньше чем недавние хулиганы на Манежной площади... И зачем эти несчастные и забитые тираном люди били стёкла и ломали двери в белорусский избирком? С отчаяния???
Но почему-то (судя по кадрам из оппозиционных Лукашенко российских новостей) вся белорусская оппозиция оказалась числом меньше чем недавние хулиганы на Манежной площади... И зачем эти несчастные и забитые тираном люди били стёкла и ломали двери в белорусский избирком? С отчаяния???
Camalleri
Акула пера
12/25/2010, 2:05:43 AM
(Fater @ 24.12.2010 - время: 22:29) Но почему-то (судя по кадрам из оппозиционных Лукашенко российских новостей) вся белорусская оппозиция оказалась числом меньше чем недавние хулиганы на Манежной площади...
Это не так. У меня некоторые знакомые из Беларуси ездили в Москву на Манежную 13 декабря. А после увиденного в Минске, однозначно говорят что людей на минской площади было гораздо больше.
Хотя это совсем разные ситуации и сравнивать их смысла не имеет.
Это не так. У меня некоторые знакомые из Беларуси ездили в Москву на Манежную 13 декабря. А после увиденного в Минске, однозначно говорят что людей на минской площади было гораздо больше.
Хотя это совсем разные ситуации и сравнивать их смысла не имеет.
People"s Avenger
Мастер
12/25/2010, 2:46:56 AM
(le male @ дата: 24.12.2010 - время: 21:11) (Chelydra @ дата: 24.12.2010 - время: 20:53)национальный характер белорусов такой же как у русских.
Абсолютно разный.
Совершенно согласен. Служил в армии в Белоруссии, поэтому хорошо знаю. Белорусы более спокойные и рассудительные, всегда взвешенно подходят к ситуации. Это наши готовы услышать каких-нибудь горлопанов от культуры и рвануть в тот же день Белый дом защищать. Вместо того, чтобы спокойно несколько дней обдумать, проанализировать ситуацию и принять разумное решение. Можно же ведь сделать все спокойно и ситуация никуда не денется. Вот например, на минской площади, тоже можно было всему народу туда с дуру ломануться той ночью. Но белорусский народ подошел к этому разумно, взвешенно и не стал этого делать, а просто трезво оценивал ситуацию. И действительно, никто там на площади никуда не делся, не сбежал, все попали туда, куда надо...
Абсолютно разный.
Совершенно согласен. Служил в армии в Белоруссии, поэтому хорошо знаю. Белорусы более спокойные и рассудительные, всегда взвешенно подходят к ситуации. Это наши готовы услышать каких-нибудь горлопанов от культуры и рвануть в тот же день Белый дом защищать. Вместо того, чтобы спокойно несколько дней обдумать, проанализировать ситуацию и принять разумное решение. Можно же ведь сделать все спокойно и ситуация никуда не денется. Вот например, на минской площади, тоже можно было всему народу туда с дуру ломануться той ночью. Но белорусский народ подошел к этому разумно, взвешенно и не стал этого делать, а просто трезво оценивал ситуацию. И действительно, никто там на площади никуда не делся, не сбежал, все попали туда, куда надо...
Fater
Грандмастер
12/25/2010, 3:19:10 AM
(Camalleri @ 24.12.2010 - время: 23:05) (Fater @ 24.12.2010 - время: 22:29) Но почему-то (судя по кадрам из оппозиционных Лукашенко российских новостей) вся белорусская оппозиция оказалась числом меньше чем недавние хулиганы на Манежной площади...
Это не так. У меня некоторые знакомые из Беларуси ездили в Москву на Манежную 13 декабря. А после увиденного в Минске, однозначно говорят что людей на минской площади было гораздо больше.
Хотя это совсем разные ситуации и сравнивать их смысла не имеет.
Да я и не сравниваю...
Выборы в государстве и некоторое кол-во недовольных бьющих стёкла на российские и западные телекамеры.
Или погром который учинил (если верить целому министру МВД) 14-летний мальчик....
даже не знаю, честно... в каком из этих мест было больше чем нужно народу или наоборот - меньше...
Это не так. У меня некоторые знакомые из Беларуси ездили в Москву на Манежную 13 декабря. А после увиденного в Минске, однозначно говорят что людей на минской площади было гораздо больше.
Хотя это совсем разные ситуации и сравнивать их смысла не имеет.
Да я и не сравниваю...
Выборы в государстве и некоторое кол-во недовольных бьющих стёкла на российские и западные телекамеры.
Или погром который учинил (если верить целому министру МВД) 14-летний мальчик....
даже не знаю, честно... в каком из этих мест было больше чем нужно народу или наоборот - меньше...
ValentinaValentine
Грандмастер
12/26/2010, 5:16:40 AM
(le male) Поздравляю народ Белоруссии с выбором.
Да здравствует торжество законности и демократии в Белоруссии.
Антинародный переворот не удался
Искренне поздравляю братский белорусский народ с Вашим выбором.Люди, вы вобще нормальные?! Какой выбор? Какая демократия и законность? Да нету у беларуского народа никакого выбора! У белорусского народа нет лучшего выбора.Лучший выбор был,когда Лукашенко выбрали вместо Шушкевича.Хотя и тогда не было лучшего выбора, чем Лукашенко.
Да здравствует торжество законности и демократии в Белоруссии.
Антинародный переворот не удался
Искренне поздравляю братский белорусский народ с Вашим выбором.Люди, вы вобще нормальные?! Какой выбор? Какая демократия и законность? Да нету у беларуского народа никакого выбора! У белорусского народа нет лучшего выбора.Лучший выбор был,когда Лукашенко выбрали вместо Шушкевича.Хотя и тогда не было лучшего выбора, чем Лукашенко.
mjo
Удален 12/26/2010, 6:13:38 AM
(ValentinaValentine @ 26.12.2010 - время: 02:16) У белорусского народа нет лучшего выбора.Лучший выбор был,когда Лукашенко выбрали вместо Шушкевича.
Выбор появляется там, где есть не зависимые от государства СМИ. В противном случае, такое заявление - обычное для авторитарных режимов лицемерие.
Выбор появляется там, где есть не зависимые от государства СМИ. В противном случае, такое заявление - обычное для авторитарных режимов лицемерие.
ValentinaValentine
Грандмастер
12/26/2010, 6:45:54 AM
(mjo @ 26.12.2010 - время: 03:13) (ValentinaValentine @ 26.12.2010 - время: 02:16) У белорусского народа нет лучшего выбора.Лучший выбор был,когда Лукашенко выбрали вместо Шушкевича. Выбор появляется там, где есть не зависимые от государства СМИ. В противном случае, такое заявление - обычное для авторитарных режимов лицемерие.
Значит пусть электорату пудрят мозги СМИ, зависимые от олигархов и забугорных спонсоров?
А что,в Белоруссии российское радио и телевидение не показывает и не говорит?Американцы,европейцы не вещают?
Значит пусть электорату пудрят мозги СМИ, зависимые от олигархов и забугорных спонсоров?
А что,в Белоруссии российское радио и телевидение не показывает и не говорит?Американцы,европейцы не вещают?
Camalleri
Акула пера
12/26/2010, 7:37:04 AM
_
arisona
Акула пера
12/26/2010, 3:44:24 PM
Согласен с Плепорцием, Лукашенко и без подтасовок и фальсификаций победил бы на выборах, так же как и Путин, Медведев и...кто там следующий будет? ( может опять Путин, а может опять Медведев )
В Эстонии тоже проходили выборы президента Беларуси, подавляющее большинство местных беларусов проголосовали за Лукашенко. Если бы и была фальсификация, то она была бы явно не в пользу Лукашенко, т.к. официально у нас отношение к режиму Лукашенко весьма негативное...
Почему так происходит? Потому что как в России, так и в Беларуси, нет настоящего гражданского общества.., к сожалению..
В Эстонии тоже в этой сфере всё далеко не блестяще...
)В Эстонии тоже проходили выборы президента Беларуси, подавляющее большинство местных беларусов проголосовали за Лукашенко. Если бы и была фальсификация, то она была бы явно не в пользу Лукашенко, т.к. официально у нас отношение к режиму Лукашенко весьма негативное...
Почему так происходит? Потому что как в России, так и в Беларуси, нет настоящего гражданского общества.., к сожалению..
В Эстонии тоже в этой сфере всё далеко не блестяще...
mjo
Удален 12/26/2010, 7:42:23 PM
(ValentinaValentine @ 26.12.2010 - время: 03:45) Значит пусть электорату пудрят мозги СМИ, зависимые от олигархов и забугорных спонсоров?
А что тут плохого? Дайте зрителю выбрать что он хочет. Или Вы лучше всех знаете, что кому нужно?
А что,в Белоруссии российское радио и телевидение не показывает и не говорит?Американцы,европейцы не вещают?
Что-то есть. Но дело не в этом. Должно быть равноправное по эфирному охвату оппозиционное вещание. И все-равно за чей счет. И государство, если оно радеет за народ, а не за свою задницу, должно любить и лелеять оппозицию! Ибо только в противостоянии правящей элиты и оппозиции рождается что-то слегка напоминающее истину.
А что тут плохого? Дайте зрителю выбрать что он хочет. Или Вы лучше всех знаете, что кому нужно?
А что,в Белоруссии российское радио и телевидение не показывает и не говорит?Американцы,европейцы не вещают?
Что-то есть. Но дело не в этом. Должно быть равноправное по эфирному охвату оппозиционное вещание. И все-равно за чей счет. И государство, если оно радеет за народ, а не за свою задницу, должно любить и лелеять оппозицию! Ибо только в противостоянии правящей элиты и оппозиции рождается что-то слегка напоминающее истину.