И Беларусь туда же..

И вы еще тут уверяете меня, что лучше знаете свою страну!
Да. Можно хоть сутки напролёт изучать статистику, цифры, показатели и индексы, можно даже пару раз туда съездить... но никогда ты не будешь знать жизнь и положение дел в этой стране лучше, чем знает её житель этой страны.
Небольшой пример:
га. И забастовок бизнесменов (вообще нечто уникальное!) с незавидным постоянством в Белоруссии не бывает, это все мои выдумки.

Очередная забастовка предпринимателей в Белоруссии

03.10.2007 Беларусь: прошла предупредительная забастовка индивидуальных предпринимателей

Почитамши всё это может показаться что да, предприниматели бастуют. Но я, как житель страны знающий ситуацию изнутри, говорю - нет. Это не так. Нету никаких волн протеста среди предпринимателей. Тем более постоянных. Все забастовки что были, а было их немного и давно, проходили именно в Минске, были спланированы оппозицией и имели целью не столько поддержать бизнес, сколько дестабилизировать обстановку в стране. Тогда помню к нам, в глубинку приезжали серьёзные дядьки, пужали чтобы никто не выходил на работу, иба забастовка... все предприниматели понятное дело выходили на работу, работать надо, а не фигнёй страдать.
Душат предпринимателей? Душат. И мало... Потому что у большинства наших "предпринимателей" предприимчивости хватает только на то чтобы процентов накрутить и от налогов побольше укрыть.
Вот вам и вся правда про забостовки. Откуда это мог знать Бруно, или ещё кто другой? Из статистики вычитать?
Я например сколько бы не читал статистики по Эстонии никогда не буду знать о жизни в Эстонии лучше Бруно, который там живёт. И наоборот.
Так что вот так, дорогие мои. Статистика статистикой, а жизнь жизнью... это разные вещи. И не всегда сухие цифры отражают реальное положение дел.

le male

Просто Вы с Бруно спорите о разных вещах.
Он приводит объективные данные, говорящие о тех возможностях, которыми обладает средний белорус в сравнении с гражданами других стран.
А Вы, - о субъективном восприятии качества жизни.

У меня есть знакомая. Она мать-одиночка с тремя детьми. Работает операционной сестрой. Зарплата около восьми тысяч рублей в месяц. Так вот она, наверное, самый счастливый, радостный, оптимистичный человек из знакомых мне людей.

Просто Вы с Бруно спорите о разных вещах.
Он приводит объективные данные, говорящие о тех возможностях, которыми обладает средний белорус в сравнении с гражданами других стран.
А Вы, - о субъективном восприятии качества жизни.
Хорошо. Давайте так.
Что значит цифра - 350? Только то что она значит - что в стране средняя зарплата 350 долларов. Говорит ли эта цифра о том что в Беларуси тотальная нищета и беларусы нищие? Нет.
Давайте сравним с Францией. Там зарплата больше. О чем это говорит? Только о том, что во Франции зарплата больше, чем в Беларуси. Говорит ли это о том что в Беларуси тотальная нищета и беларусы нищие? Нет.
Я допускаю что можно сказать что в Беларуси народ живёт похуже чем где-то. Но, извините меня, это всё относительно. Потому что можно сравнивать с США, а можно сравнивать с Камбоджей.

(Lena _3 @ 25.08.2010 - время: 10:05) Вы скучный человек, потому что ВАША правда, всегда правдивее другой! Вы не допускаете иной точки зрения, но так не бывает!
А вы хоть ОДИН АРГУМЕНТ привели в противовес моим, кроме заклинаний о том, что я не знаю страну, что моя статистика якобы вся вражеская и неправильная? Вы только с каждым постом сажаете себя в лужу, демонстрируя незнание многих элементарный вещей о собственной стране. Мне, наверное, на вашем месте тоже стало бы скучно. Но я бы не сваливал вину за это на более подготовленного оппонента.

Вы пишите длинные тексты повторяя одно и то же, но истины в них мало.

Очередное пустое заклинание.

Вспомните, с чего все началось? Вы начали доказывать белорусам, что они плохо живут, и виной всему Лукашенко.
Ни один, из здесь написавших белорусов, полностью не согласился с вами, но вы все же пытаетесь им доказать, что они не знают как живут.

Ну, теперь и вам напомню, что белорус vox_nihili полностью поддержал мою точку зрения, опять же довольно аргументированно, в отличие от вас, le male и прочих белорусских спорщиков, у которых, кроме эмоций, как правило нет никаких аргументов. Более того, подруга Crazy Ivan своим заявлением о том, что она может позволить себе "очень и очень много", потому что у нее квартира, машина, она раз в год ездит в соседнюю Литву в Друсканинкай, сама, не желая того, подтвердила мои слова, ибо действительно на фоне господствующей в стране бедности она и впрямь выделяется таким ничем не примечательным в соседней Балтии набором банальнейших благ.

Вы приводите ссылки на забастовки восьми и трех летней давности, даже не зная, с чем они были связаны. При этом меня удивляет употребление термина "завидное постоянство", исходя из того, что первый пример в 2002 году, а следующий в 2007 !!!!!!!

А меня уже не удивляет, что вы читаете посты и цитаты в них по диагонали, посему не в состоянии адекватно воспринимать тексты. В цитате про забастовку 2002 года написано, что она уже третья за время правления Лукашенко (была еще, например, в 2001 г.).

И с чем бы ни были связаны эти забастовки, ни в одной нормальной стране предприниматели не бастуют, у нас никогда ничего подобного не бывало! Забастовка для предпринимателя - это прямая и большая потеря, нужны очень серьезные причины, чтобы он решился на них. Особенно чтобы на это пошли тысячи предпринимателей.

Да к тому же эти ссылки вы еще и называете статистикой.

Опять приписываете мне бред и лихо его опровергаете!

Приводя свои примеры, вы даже не удосуживаетесь их прочитать! Что было бы в вашей стране с торговцем у которого нашли бы безакцизный товар или не прошедший санитарно-ветеринарный контроль? И какими способами борются у вас с контрабандой?

А теперь свою хроническую проблему приписываете мне.

Женщину оштрафовали на 60 тысяч долларов за то, что у нее было найдено несколько банок кофе российского производства без белорусских сертификатов качества.

Ну и при чем тут ваши нелепые фантазии? Здесь даже не сказано, что эти злосчастные банки были в продаже! А с Россией у вас, если вы еще не в курсе, свободная, беспошлинная торговля.

К тому же вы противоречите сами себе, говоря что пользуетесь официальной статистикой, и  тут же приводите данные с оппозиционного сайта "Белорусский партизан".

Вы, похоже, не понимаете еще и смысла слова "статистика". Воспользуйтесь толковым словарем Даля, он самый лучший, на мой взгляд. И заодно посмотрите там значение слова "новость". Когда я говорю о статистике, то я и ссылаюсь на статистику.

У меня еще есть куча возражений, но не хочется с утра писать длинные тексты и загружать доску.

Типичная отмазка человека, который уже пытался возражать, правда, только заверениями в том, что оппонент не те источники юзает, но с каждой попыткой попадал в еще больший просак, особенно с моими источниками статданных. Если б вы могли возразить, вы хотя бы по одному-двум пунктам давно сумели бы внятно и аргументированно что-нибудь изречь.

Не сочтите за оскорбление, но таких как вы я называю "знающий", из той категории, которая все видела, везде побывала и все знает. Таким людям доказывать что-либо бесполезно. Он видел в шкафу медицинскую энциклопедию, значит считает себя гинекологом! (последнее предложение не моё, это Ф.М. Достоевский)


Ну, мы уже выяснили, что она у меня не только в шкафу лежит, но я ее и прочитал от корки до корки, и учился немного на медицинском, и на женщинах чуток попрактиковался. А вам, в глаза не видавшей сей энциклопедии, только и остается заклинать, что энциклопедия у меня неправильная, других вы не знаете, но зато вы женщина - значит, прирожденный гинеколог и неча мне вам возражать.

(Lena _3 @ 25.08.2010 - время: 10:06)
Согласна, но у меня немного другие интересы!
Но мы не о вас , а о Белоруссии.


le male
Можно хоть сутки напролёт изучать статистику, цифры, показатели и индексы, можно даже пару раз туда съездить... но никогда ты не будешь знать жизнь и положение дел в этой стране лучше, чем знает её житель этой страны.
И да и нет...Если говорить о повседневной жизни, то безусловно, но не о экономике и политике, простой обыватель подобными вопросами мало интересуется. Человек интересующийся Россией в Занзибаре, о многих вещах будет знать больше чем я.

(le male @ 25.08.2010 - время: 11:14) Просто Вы с Бруно спорите о разных вещах.
Он приводит объективные данные, говорящие о тех возможностях, которыми обладает средний белорус в сравнении с гражданами других стран.
А Вы, - о субъективном восприятии качества жизни.
Хорошо. Давайте так.

Мне тоже кажется , что Вы немножко ударяетесь в субъективизм. Бруно прав-на зарплату 350 $ не разгуляешься. Но может быть в Беларуси отсутствуют налоги, мизерная коммуналка , квартиры раздают бесплатно , как при "старом режиме", , бензин стоит как в Иране ? Вы бы привели какие-то аргументы , наличие которых может сделать вашу зарплату вполне достойной.
А вот интересно -как бодания вашего Батьки с нашими президентами сказываются на уровне жизни простого беларуса?
Применяется ли на гос.предприятиях "конвертация " зарплат и как сильно этот процесс развит в частном бизнесе Беларуси?

(le male @ 25.08.2010 - время: 11:14)
Хорошо. Давайте так.
Что значит цифра - 350? Только то что она значит - что в стране средняя зарплата 350 долларов. Говорит ли эта цифра о том что в Беларуси тотальная нищета и беларусы нищие? Нет.
Давайте сравним с Францией. Там зарплата больше. О чем это говорит? Только о том, что во Франции зарплата больше, чем в Беларуси. Говорит ли это о том что в Беларуси тотальная нищета и беларусы нищие? Нет.
Я допускаю что можно сказать что в Беларуси народ живёт похуже чем где-то. Но, извините меня, это всё относительно. Потому что можно сравнивать с США, а можно сравнивать с Камбоджей.
Разве Вы не замечаете, что о тотальной нищете в Белоруссии никто кроме Вас не говорит?

Если называть нищетой существование на грани физического выживания, то такой нищеты нигде, на постсоветском пространстве, нет. И никто белорусов такими нищими не называл.

Можно лишь сравнивать уровень потребления в разных странах. Этим Бруно и занимается. Ничего оскорбительного в этом нет.
Мы же на политике. Мы обсуждаем, в конечном итоге, вопрос о наиболее удачном политическом устройстве. И Белоруссия, лишь удобный пример в рамках рассмотрения теории о наличии обратной связи между степенью тоталитаризма и уровнем потребления.

(Chelydra @ 25.08.2010 - время: 20:02) (le male @ 25.08.2010 - время: 11:14)
Хорошо. Давайте так.
Что значит цифра - 350? Только то что она значит - что в стране средняя зарплата 350 долларов. Говорит ли эта цифра о том что в Беларуси тотальная нищета и беларусы нищие? Нет.
Давайте сравним с Францией. Там зарплата больше. О чем это говорит? Только о том, что во Франции зарплата больше, чем в Беларуси. Говорит ли это о том что в Беларуси тотальная нищета и беларусы нищие? Нет.
Я допускаю что можно сказать что в Беларуси народ живёт похуже чем где-то. Но, извините меня, это всё относительно. Потому что можно сравнивать с США, а можно сравнивать с Камбоджей.
Разве Вы не замечаете, что о тотальной нищете в Белоруссии никто кроме Вас не говорит?

Если называть нищетой существование на грани физического выживания, то такой нищеты нигде, на постсоветском пространстве, нет. И никто белорусов такими нищими не называл.


Это закамуфлированный вариант. Нищими он их не называет, но всячески доказывает, что платежеспособность белорусов низкая. Следовательно, они - "нищие бомж". Я не знаю, зачем ему нужно.=)

(Chelydra @ 25.08.2010 - время: 20:02) (le male @ 25.08.2010 - время: 11:14)
Хорошо. Давайте так.
Что значит цифра - 350? Только то что она значит - что в стране средняя зарплата 350 долларов. Говорит ли эта цифра о том что в Беларуси тотальная нищета и беларусы нищие? Нет.
Давайте сравним с Францией. Там зарплата больше. О чем это говорит? Только о том, что во Франции зарплата больше, чем в Беларуси. Говорит ли это о том что в Беларуси тотальная нищета и беларусы нищие? Нет.
Я допускаю что можно сказать что в Беларуси народ живёт похуже чем где-то. Но, извините меня, это всё относительно. Потому что можно сравнивать с США, а можно сравнивать с Камбоджей.
Разве Вы не замечаете, что о тотальной нищете в Белоруссии никто кроме Вас не говорит?


Бруно говорил. С этого спор и начался.

Россияне все активнее обустраиваются в нашей стране. И если одни обзаводятся квадратными метрами, другие уже получили паспорта гражданина Беларуси. Свои же действия объясняют просто - здесь стабильнее и созданы все условия для спокойной и мирной жизни.

Четыре года назад по семейным обстоятельствам Антонина Шматова переехала из Ростовской области в Минск. Сперва получила вид на жительство. Сдала документы. Через два месяца - гражданка Беларуси.

Антонина Шматова:
Здесь мои корни, здесь жили мои родители и здесь живут мои родственники.

Любви все возрасты покорны, уверено заявляет Александр Иванович, особенно если речь идет о Родине. Еще в советские времена уроженец Гомельской области переехал с дорожной бригадой в Россию. Спустя 30 лет твердо решил вернуться в родные края.

Александр Вербицкий, пенсионер:
Спокойнее в Беларуси и надежнее. Здесь чувствуешь себя более уверенно.

Инженер российской гражданской авиации Александр Подгаев выбрал белорусский курс. Оказалось - верный.

Александр Подгаев:
Тут все сделано для того, чтобы я нормально жил, развивался, воспитывал ребенка.

В Беларуси у него жена, дети и работа. Начальник отдела продаж теперь российским коллегам предлагает попробовать белорусскую продукцию.

Александр Подгаев:
Белорусская продукция на уровень выше, чем те же российские молочные продукты, колбасы и так далее.

А еще с уверенностью добавляет: бизнес-климат в Беларуси - с хорошими прогнозами. Законы исполняются, и социальные стандарты - это не просто слово.

Александр Подгаев:
Многодетные семьи имеют право получения квартиры, есть льготное кредитование. В России люди должны надеяться только на себя, на свои внутренние средства. Никаких вопросов о том, чтобы государство помогало, в России нет.

В Департаменте по миграции подсчитали: за последние пять лет почти 20 тысяч россиян официально стали белорусами. В списке получивших разрешение на постоянное проживание и имеющих вид на жительство - более 90 тысяч граждан России.

Игорь Игнатович, заместитель начальника Департамента по гражданству и миграции МВД Республики Беларусь:
Для граждан России наша республика интересна. И сюда едут с удовольствием. Лица преклонного возраста едут сюда за социальными гарантиями, социальной защитой. Лица помоложе, естественно, стараются открыть свой бизнес или инвестировать в нашу страну. Многие, которые ранее выезжали, утрачивали гражданство и сейчас возвращаются.

Особо пришлась по вкусу россиянам отечественная глубинка. Причем переезжают целыми семьями. Именно так сделал и Виктор Дорофеев.

Виктор Дорофеев:
Все законы обходятся в России. Нет уверенности. Здесь - пожалуйста, чувствуешь уверенность, чувствуешь себя членом общества большой Беларуси, чувствуешь, что на твоей стороне законы.
Как показывает статистика, россияне чаще всего обращаются в департамент миграции с ходатайством о белорусском гражданстве. На втором месте Украина, на третьем Казахстан, дальше Кыргызстан, страны ЕС и Африки. А не так давно гражданин Индии обратился с просьбой остаться в Беларуси и быть ее законным жителем.

(Anenerbe @ 25.08.2010 - время: 21:05)
Это закамуфлированный вариант. Нищими он их не называет, но всячески доказывает, что платежеспособность белорусов низкая. Следовательно, они - "нищие бомж". Я не знаю, зачем ему нужно.=)


Вы не знаете только потому, что исходите из неверной посылки. Допустите, что оскорбление вовсе не было целью, и загадки развеются как туман : )

le male Бруно говорил. С этого спор и начался. Как-то один умный человек сказал мне, что обиженный, это не тот, кого обидели, а тот, кто обиделся.

Кроме того Ваша обида – следствие заблуждения.
Вы можете легко в этом убедится. Просто задайте Бруно вопрос о причинах использования столь эмоционально окрашенного слова.

Так. Не нужно делать тут из меня обиженного.

(Lena _3 @ 25.08.2010 - время: 20:30) Только еще скажу - vox_nihili давно живет в Германии и известен своим оппозиционным настроем, каждому кто хотя бы раз заходил на форум Беларуси.
Слушайте его дальше, читайте статистику и свою энциклопедию.
Ну, до чего же не прет мне! Мало того, что статистику знаю не ту, которую надо, и вижу не то, что нужно... Так еще и белорусы согласны со мной какие-то очень неправильные. Просто беда...

(Chelydra @ 25.08.2010 - время: 22:22) (Anenerbe @ 25.08.2010 - время: 21:05)
Это закамуфлированный  вариант. Нищими он их не называет, но всячески доказывает, что платежеспособность белорусов низкая. Следовательно, они - "нищие бомж".  Я не знаю, зачем ему нужно.=)


Вы не знаете только потому, что исходите из неверной посылки. Допустите, что оскорбление вовсе не было целью, и загадки развеются как туман : )


В чем моя посылка?=) Прочитайте большинство его постов: критика в адрес России, ее истории и т.д. Теперь он пытается наезжать на Белоруссию. Доказывая, что белорусы нищие рабы, которые прислуживают своему деспоту - Батьки. Вот что я вижу в его словах.

(Chelydra @ 25.08.2010 - время: 22:22) Просто задайте Бруно вопрос о причинах использования столь эмоционально окрашенного слова.
Не нужно задавать таких вопросов.

А тут всё о бедноте белорусов разговаривают?

Спору нет, конечно в эстонии уровень жизни повыше, чем в Беларуси. Глупо это опровергать. Но нищеброд Бруно видимо забыл, что эстонцы сами нищеброды дремучие по сравнению с англичанами например. И если британцы назовут Эстонию страной нищебродов (что относительно верно со стороны британцев), то сам Бруно также побежит слюни разбрызгивать, споря с этим.
Так что не в ту сторону клонишь, Бруно. С америкой сравнивайтесь, коль силу почувстовали. А самоутверждать на Беларуси - глупо и примитивно и очков на этом сильно не заработаешь.
Наша страна столько в войну пережила, столько заново отстраивать пришлось, население востанавливать. Потому что мы воевали. А вы раком стояли перед немцами. Впрочем не только перед немцами, всю историю перед кем-то стояли. Вот вас и не трогали. Потому и процветали.
Можит быть мы и нищеброды, но во всяком случае не предатели. Что про вас не скажешь. Долбитесь дальше в свою псевдодемократию, шавки подковёрные.

(Bruno1969 @ 25.08.2010 - время: 15:20) Ну, до чего же не прет мне! Мало того, что статистику знаю не ту, которую надо, и вижу не то, что нужно... Так еще и белорусы согласны со мной какие-то очень неправильные. Просто беда... 

у "неправильных" всегда естоь возможность добежать за 20 мин. до Литовской границы