И Беларусь туда же..
Простофф
Профессионал
8/23/2010, 11:22:13 PM
Итак, население Белоруссии - 9 млн. 489 000 Из них хронических алкоголиков-180 000- примерно 2%
Насление Эстонии- 1 млн. 421 000 Из них хронических алкоголиков-40 000. Так же примерно 2%
Здесь
https://www.zdoroviedv.ee/ars/05-003/ar45.htm
Как грицца, неча на зеркало пенять)))
З.Ы. Если верить приведённой бруновской статистике, и в Латвии-30 000 аклкоголиков на 2 с лишним миллиона населения, то это поменьше, чем в Белоруссии (и в Эстонии, кстати, тоже). Но тоже ненамного-чуть больше 1 % от населения...
Насление Эстонии- 1 млн. 421 000 Из них хронических алкоголиков-40 000. Так же примерно 2%
Здесь
https://www.zdoroviedv.ee/ars/05-003/ar45.htm
Как грицца, неча на зеркало пенять)))
З.Ы. Если верить приведённой бруновской статистике, и в Латвии-30 000 аклкоголиков на 2 с лишним миллиона населения, то это поменьше, чем в Белоруссии (и в Эстонии, кстати, тоже). Но тоже ненамного-чуть больше 1 % от населения...
Bruno1969
Грандмастер
8/23/2010, 11:38:58 PM
(le male @ 23.08.2010 - время: 19:14) (Bruno1969 @ 23.08.2010 - время: 18:08) (le male @ 23.08.2010 - время: 17:57) Да конечно, стоит только учителям забостовать, как Лукашенко лично придёт и всех замочит. гггы)))
29.09.2009
Оппозиционера арестовали за требование вернуть пенсионерам льготы
Милиция задержала активистов профсоюза РЭП за раздачу листовок
Да как тебе сказать... дорогой наш мистер...
Вот опять, статистика, циферки... Опа - по быстренькому поисковик юзанул, пару новостей нашел - и нате, мнение имею об обстановке в стране фик оспоришь. Только вот не тебе мне об этой обстановке рассказывать. Я эту обстановку лучше всех знаю... потому что живу в ней.
Мне уже изрядно надоело ваше тыканье, посему это последний мой пост, обращенный вам.
Я потому и нашел эти новости, потому что отлично знаю, что нужно искать, исходя из белорусской ситуации. Вы хотите еще, может, возразить, что отмены льгот огромному числу жителей Белоруссии не было?
Бруно, эти новости как то доказывают что Лукашенко мочит учителей?
Я и не писал, что их мочат, не надо фантазировать. Я написал, что недовольные в Белоруссии хорошо знают, что их могут мочить, как это уже много раз было с оппозицией, митинги которой жесточайше разгонялись.
Да эти оппозиционеры за радость примут если их арестуют. Хороший повод получить у работодателей бабок "на развитие демократии", а то и политическое убежище попросить в европейской стране какой-нибудь. Их же бедных притесняют кровавый диктатор...
Стоит всего лишь дать разрешение на митинги - и поводов для разговорах о притеснении станет намного меньше. Но Лукашенко смертельно боится любых проявлений народного недовольства, что обычно для диктаторов.
И последнее. Ваши заклинания о том, что вы живете в Белоруссии, а посему по определению знаете ситуацию лучше меня - это весьма дохлый аргумент (особенно с учетом того, что, как выяснилось, я имею непосредственное отношение к вашей стране и бывал там). Как показал опыт нашего общения, экономику Белоруссии вы совершенно не знаете, В ОТЛИЧИЕ ОТ МЕНЯ, неплохо ориентирующегося в ней. И в этом нет ничего удивительного. Большинство людей невежественны во многих вопросах, касающихся жизни их собственной страны (да и я сам ничего не смыслю, скажем, в эстонском оперном искусстве; НО никогда о нем ни с кем не спорю!), особенно в экономике (хотя каждый второй мнит себя большим знатоком), отсюда и весьма странные представления об окружающем их мире. Для того, кстати, и существует статистика, чтобы давать полную картину, которую ни один человек собственными глазами разглядеть не в состоянии. А ценность этих "циферек" такова, что крупные компании платят за них большие деньги, у них есть целые отделы, обрабатывающие статистическую информацию, без выводов которых не принимается ни одно важное маркетинговое решение по освоению рынков, особенно зарубежных.
И пример напоследок. В первой половине 1990-х я работал в Таллинском порту. В ту пору многие работники порта, особенно в 1994 г., очень много говорили о том, что дела у порта плохи, Россия перекрывает транзит, и скоро, мол, нам придется искать новую работу. Но на самом деле порт в это время бил рекорды по росту грузооборота и - особенно - российского транзита. С тех пор для меня слово "местного" значит что-то лишь тогда, когда я доверяю ему как источнику информации. Вы с таковыми и рядом не стояли, уж извините.
Всех благ. Больше можете не утруждать себя постами в мой адрес.
29.09.2009
Оппозиционера арестовали за требование вернуть пенсионерам льготы
Милиция задержала активистов профсоюза РЭП за раздачу листовок
Да как тебе сказать... дорогой наш мистер...
Вот опять, статистика, циферки... Опа - по быстренькому поисковик юзанул, пару новостей нашел - и нате, мнение имею об обстановке в стране фик оспоришь. Только вот не тебе мне об этой обстановке рассказывать. Я эту обстановку лучше всех знаю... потому что живу в ней.
Мне уже изрядно надоело ваше тыканье, посему это последний мой пост, обращенный вам.
Я потому и нашел эти новости, потому что отлично знаю, что нужно искать, исходя из белорусской ситуации. Вы хотите еще, может, возразить, что отмены льгот огромному числу жителей Белоруссии не было?
Бруно, эти новости как то доказывают что Лукашенко мочит учителей?
Я и не писал, что их мочат, не надо фантазировать. Я написал, что недовольные в Белоруссии хорошо знают, что их могут мочить, как это уже много раз было с оппозицией, митинги которой жесточайше разгонялись.
Да эти оппозиционеры за радость примут если их арестуют. Хороший повод получить у работодателей бабок "на развитие демократии", а то и политическое убежище попросить в европейской стране какой-нибудь. Их же бедных притесняют кровавый диктатор...
Стоит всего лишь дать разрешение на митинги - и поводов для разговорах о притеснении станет намного меньше. Но Лукашенко смертельно боится любых проявлений народного недовольства, что обычно для диктаторов.
И последнее. Ваши заклинания о том, что вы живете в Белоруссии, а посему по определению знаете ситуацию лучше меня - это весьма дохлый аргумент (особенно с учетом того, что, как выяснилось, я имею непосредственное отношение к вашей стране и бывал там). Как показал опыт нашего общения, экономику Белоруссии вы совершенно не знаете, В ОТЛИЧИЕ ОТ МЕНЯ, неплохо ориентирующегося в ней. И в этом нет ничего удивительного. Большинство людей невежественны во многих вопросах, касающихся жизни их собственной страны (да и я сам ничего не смыслю, скажем, в эстонском оперном искусстве; НО никогда о нем ни с кем не спорю!), особенно в экономике (хотя каждый второй мнит себя большим знатоком), отсюда и весьма странные представления об окружающем их мире. Для того, кстати, и существует статистика, чтобы давать полную картину, которую ни один человек собственными глазами разглядеть не в состоянии. А ценность этих "циферек" такова, что крупные компании платят за них большие деньги, у них есть целые отделы, обрабатывающие статистическую информацию, без выводов которых не принимается ни одно важное маркетинговое решение по освоению рынков, особенно зарубежных.
И пример напоследок. В первой половине 1990-х я работал в Таллинском порту. В ту пору многие работники порта, особенно в 1994 г., очень много говорили о том, что дела у порта плохи, Россия перекрывает транзит, и скоро, мол, нам придется искать новую работу. Но на самом деле порт в это время бил рекорды по росту грузооборота и - особенно - российского транзита. С тех пор для меня слово "местного" значит что-то лишь тогда, когда я доверяю ему как источнику информации. Вы с таковыми и рядом не стояли, уж извините.
Всех благ. Больше можете не утруждать себя постами в мой адрес.
Sorques
Удален 8/24/2010, 12:00:34 AM
le male и Bruno1969 только не ругайтесь из за ерунды...
le male
Акула пера
8/24/2010, 12:22:15 AM
посему это последний мой пост, обращенный вам.
Напалохау ёжика голай жопай!
Последний пост кажись уже был...
Напалохау ёжика голай жопай!
Последний пост кажись уже был...
Sorques
Удален 8/24/2010, 12:52:59 AM
(le male @ 23.08.2010 - время: 20:22)
Напалохау ёжика голай жопай!
Последний пост кажись уже был...
Флудить заканчиваем.
Напалохау ёжика голай жопай!
Последний пост кажись уже был...
Флудить заканчиваем.
juk71
Мастер
8/24/2010, 2:15:03 AM
(Bruno1969 @ 23.08.2010 - время: 19:38) отсюда и весьма странные представления об окружающем их мире. Для того, кстати, и существует статистика, чтобы давать полную картину, которую ни один человек собственными глазами разглядеть не в состоянии. А ценность этих "циферек" такова, что крупные компании платят за них большие деньги, у них есть целые отделы, обрабатывающие статистическую информацию, без выводов которых не принимается ни одно важное маркетинговое решение по освоению рынков, особенно зарубежных.
Ценность статистики для освоения рынков бесспорна. да только "осваивать рынки " и "иметь представление об окружающем мире далеко не одно и то же. Жаль, что вас с "детства интересовала экономическая география". В детстве в войнушку играют и по деревьям лазают.
Ценность статистики для освоения рынков бесспорна. да только "осваивать рынки " и "иметь представление об окружающем мире далеко не одно и то же. Жаль, что вас с "детства интересовала экономическая география". В детстве в войнушку играют и по деревьям лазают.
Bruno1969
Грандмастер
8/24/2010, 3:21:11 AM
(juk71 @ 23.08.2010 - время: 22:15) (Bruno1969 @ 23.08.2010 - время: 19:38) отсюда и весьма странные представления об окружающем их мире. Для того, кстати, и существует статистика, чтобы давать полную картину, которую ни один человек собственными глазами разглядеть не в состоянии. А ценность этих "циферек" такова, что крупные компании платят за них большие деньги, у них есть целые отделы, обрабатывающие статистическую информацию, без выводов которых не принимается ни одно важное маркетинговое решение по освоению рынков, особенно зарубежных.
Ценность статистики для освоения рынков бесспорна. да только "осваивать рынки " и "иметь представление об окружающем мире далеко не одно и то же.
Обладающий полнотой экономической статистики о стране какой-нибудь швед, ни разу в Белоруссии не бывавший, знает намного лучше о том, чем живет в социально-экономическом плане средний белорус, чем мы с le male и вами вместе взятые.
Жаль, что вас с "детства интересовала экономическая география". В детстве в войнушку играют и по деревьям лазают.
Вам жаль от того, что вы не в состоянии представить, что мир ребенка совсем не обязательно ограничивается каким-то одним-двумя занятиями.
Я не только увлекался экономикой, но и в войнушку наигрался вдоволь, и по деревьям полазал, и массу литературы самой разной перечитал, и курить-пить научился (в Белоруссии, кстати! 
), что, однако, не помешало мне получить первый юношеский разряд по спортивной гимнастике... Ну, развитый я был ребенок, что поделать...
Ценность статистики для освоения рынков бесспорна. да только "осваивать рынки " и "иметь представление об окружающем мире далеко не одно и то же.
Обладающий полнотой экономической статистики о стране какой-нибудь швед, ни разу в Белоруссии не бывавший, знает намного лучше о том, чем живет в социально-экономическом плане средний белорус, чем мы с le male и вами вместе взятые.
Жаль, что вас с "детства интересовала экономическая география". В детстве в войнушку играют и по деревьям лазают.
Вам жаль от того, что вы не в состоянии представить, что мир ребенка совсем не обязательно ограничивается каким-то одним-двумя занятиями.
Я не только увлекался экономикой, но и в войнушку наигрался вдоволь, и по деревьям полазал, и массу литературы самой разной перечитал, и курить-пить научился (в Белоруссии, кстати! ), что, однако, не помешало мне получить первый юношеский разряд по спортивной гимнастике... Ну, развитый я был ребенок, что поделать... 
VIP
Lena _3
Грандмастер
8/24/2010, 5:37:02 AM
(Bruno1969 @ 23.08.2010 - время: 23:21) Обладающий полнотой экономической статистики о стране какой-нибудь швед, ни разу в Белоруссии не бывавший, знает намного лучше о том, чем живет в социально-экономическом плане средний белорус, чем мы с le male и вами вместе взятые.
Вся беда, уважаемый, в том, что полной статистики по Беларуссии вы вряд ли найдете, а уж "какой-нибудь швед ", тем более!
Поэтому самая важная и значимая информация будет от людей там живущих, а вы её игнорируете, не знаю почему. Считаете свое представление о стране единственно верным, при этом ссылаясь на какие-то данные, неизвестно кем и когда собранные.
Вся беда, уважаемый, в том, что полной статистики по Беларуссии вы вряд ли найдете, а уж "какой-нибудь швед ", тем более!
Поэтому самая важная и значимая информация будет от людей там живущих, а вы её игнорируете, не знаю почему. Считаете свое представление о стране единственно верным, при этом ссылаясь на какие-то данные, неизвестно кем и когда собранные.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Bruno1969
Грандмастер
8/24/2010, 5:54:53 AM
(Lena _3 @ 24.08.2010 - время: 01:37) Вся беда, уважаемый, в том, что полной статистики по Беларуссии вы вряд ли найдете, а уж "какой-нибудь швед ", тем более!
Поэтому самая важная и значимая информация будет от людей там живущих, а вы её игнорируете, не знаю почему. Считаете свое представление о стране единственно верным, при этом ссылаясь на какие-то данные, неизвестно кем и когда собранные.
Вы заблуждаетесь. Во-первых, я ссылаюсь только на официальную белорусскую статистику, которая, кстати, как справедливо считают независимые эксперты, в большинстве случаев завышена. Например, официальный белорусский ВВП оценивают завышенным, КАК МИНИМУМ, на 4%. Что до шведа (не человека с улицы, а какого-нибудь экономиста или сотрудника аналитического отдела крупного банка или компании), то он располагает просто колоссальным массивом данных, уверяю вас.
Поэтому самая важная и значимая информация будет от людей там живущих, а вы её игнорируете, не знаю почему. Считаете свое представление о стране единственно верным, при этом ссылаясь на какие-то данные, неизвестно кем и когда собранные.
Вы заблуждаетесь. Во-первых, я ссылаюсь только на официальную белорусскую статистику, которая, кстати, как справедливо считают независимые эксперты, в большинстве случаев завышена. Например, официальный белорусский ВВП оценивают завышенным, КАК МИНИМУМ, на 4%. Что до шведа (не человека с улицы, а какого-нибудь экономиста или сотрудника аналитического отдела крупного банка или компании), то он располагает просто колоссальным массивом данных, уверяю вас.
VIP
Lena _3
Грандмастер
8/24/2010, 2:11:25 PM
(Bruno1969 @ 24.08.2010 - время: 01:54) Вы заблуждаетесь. Во-первых, я ссылаюсь только на официальную белорусскую статистику, которая, кстати, как справедливо считают независимые эксперты, в большинстве случаев завышена. Например, официальный белорусский ВВП оценивают завышенным, КАК МИНИМУМ, на 4%. Что до шведа (не человека с улицы, а какого-нибудь экономиста или сотрудника аналитического отдела крупного банка или компании), то он располагает просто колоссальным массивом данных, уверяю вас.
Никаких заблуждений. Ссылки на оппозиционные сайты я еще принимаю за почти истинные, но все ваши сравнительные анализы и таблицы взяты с Российских сайтов, где в основной массе данные по России искуственно завышены, а данные о др. бывших советских республиках, занижены.
Даже если допустить, что ваши сведения близки к истине (подчеркну - ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ), то и тогда ваши слова правильны, лишь, в отношении цифр (ВВП, государственный долг, активы, кредиты и т.п.). Но быть в стране, общаться с людьми, видеть их настроение, образ жизни - не заменит ни одна статистика. Так что говорить, что в Белоруссии все нищие, дохнут с голода, недовольны властью - не надо. Основная масса населения живет, совершенно вне политики, думая только о том, как побольше заработать и на что потратить, а о политике могут высказаться только когда горячая новость проскочит, и то если заденет... Впрочем как и во всем остальном мире.
Никаких заблуждений. Ссылки на оппозиционные сайты я еще принимаю за почти истинные, но все ваши сравнительные анализы и таблицы взяты с Российских сайтов, где в основной массе данные по России искуственно завышены, а данные о др. бывших советских республиках, занижены.
Даже если допустить, что ваши сведения близки к истине (подчеркну - ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ), то и тогда ваши слова правильны, лишь, в отношении цифр (ВВП, государственный долг, активы, кредиты и т.п.). Но быть в стране, общаться с людьми, видеть их настроение, образ жизни - не заменит ни одна статистика. Так что говорить, что в Белоруссии все нищие, дохнут с голода, недовольны властью - не надо. Основная масса населения живет, совершенно вне политики, думая только о том, как побольше заработать и на что потратить, а о политике могут высказаться только когда горячая новость проскочит, и то если заденет... Впрочем как и во всем остальном мире.
Всей правде обо мне прошу не верить!
le male
Акула пера
8/24/2010, 2:24:23 PM
(Lena _3 @ 24.08.2010 - время: 10:11)
Даже если допустить, что ваши сведения близки к истине (подчеркну - ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ), то и тогда ваши слова правильны, лишь, в отношении цифр (ВВП, государственный долг, активы, кредиты и т.п.). Но быть в стране, общаться с людьми, видеть их настроение, образ жизни - не заменит ни одна статистика.
Я уже объяснял тут тоже самое... и не раз. Но есть такие люди которым хоть ты кол на голове чеши...
Даже если допустить, что ваши сведения близки к истине (подчеркну - ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ), то и тогда ваши слова правильны, лишь, в отношении цифр (ВВП, государственный долг, активы, кредиты и т.п.). Но быть в стране, общаться с людьми, видеть их настроение, образ жизни - не заменит ни одна статистика.
Я уже объяснял тут тоже самое... и не раз. Но есть такие люди которым хоть ты кол на голове чеши...
Bruno1969
Грандмастер
8/24/2010, 4:39:53 PM
(Lena _3 @ 24.08.2010 - время: 10:11) но все ваши сравнительные анализы и таблицы взяты с Российских сайтов, где в основной массе данные по России искуственно завышены, а данные о др. бывших советских республиках, занижены.
Интересно, а на основании чего вы написали эту ерунду про мои источники? Как, впрочем, и про некие заниженные показатели в российских источниках, которые применительно к Белоруссии я почти не использую...
Даже если допустить, что ваши сведения близки к истине (подчеркну - ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ), то и тогда ваши слова правильны, лишь, в отношении цифр (ВВП, государственный долг, активы, кредиты и т.п.).
Эти цифры и определяют уровень развития экономики и уровень жизни населения.
Но быть в стране, общаться с людьми, видеть их настроение, образ жизни - не заменит ни одна статистика.
Еще раз повторю: вы наверняка никогда не были в Афганистане или на Гаити. Вы даже статистики этих стран не знаете. Что не мешает вам знать, что эти страны очень бедные и отсталые. Просто потому, что вы где-то что-то про них читали, видели что-то об этих странах по телевизору. При том, что вы не общались с этими людьми и не знаете, какое у них было настроение 6 января 2007 года.
И вообще в споре со мной этот излюбленный у вас и ваших товарищей по точке зрения аргумент в отношении меня совершенно точно не катит ни разу, так что можно его даже не обсуждать.
Так что говорить, что в Белоруссии все нищие, дохнут с голода, недовольны властью - не надо.
А кто такое говорит?
Зачем приписывать оппоненту какой-нибудь бред, а потом лихо с ним расправляться? Неужели только потому, что его настоящие утверждения вы не в состоянии (аргументированно) оспорить?
Основная масса населения живет, совершенно вне политики, думая только о том, как побольше заработать и на что потратить, а о политике могут высказаться только когда горячая новость проскочит, и то если заденет... Впрочем как и во всем остальном мире.
А вы были в остальном мире? Где вы вообще бывали, кроме родной Белоруссии, скажем, после 2000 года, можете честно признаться? Вот я бывал в Белоруссии, Литве, Латвии, Финляндии, Швеции, Германии, Бельгии, Франции, в некоторых из них - не один раз. И могу сравнивать и на основе личных наблюдений. А вы?
И вот именно, что в Белоруссии возможности нормально заработать крайне ограниченны, отсюда и миллион гастарбайтеров по всей Европе и в России.
Интересно, а на основании чего вы написали эту ерунду про мои источники?
Как, впрочем, и про некие заниженные показатели в российских источниках, которые применительно к Белоруссии я почти не использую... Даже если допустить, что ваши сведения близки к истине (подчеркну - ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ), то и тогда ваши слова правильны, лишь, в отношении цифр (ВВП, государственный долг, активы, кредиты и т.п.).
Эти цифры и определяют уровень развития экономики и уровень жизни населения.
Но быть в стране, общаться с людьми, видеть их настроение, образ жизни - не заменит ни одна статистика.
Еще раз повторю: вы наверняка никогда не были в Афганистане или на Гаити. Вы даже статистики этих стран не знаете. Что не мешает вам знать, что эти страны очень бедные и отсталые. Просто потому, что вы где-то что-то про них читали, видели что-то об этих странах по телевизору. При том, что вы не общались с этими людьми и не знаете, какое у них было настроение 6 января 2007 года.
И вообще в споре со мной этот излюбленный у вас и ваших товарищей по точке зрения аргумент в отношении меня совершенно точно не катит ни разу, так что можно его даже не обсуждать.
Так что говорить, что в Белоруссии все нищие, дохнут с голода, недовольны властью - не надо.
А кто такое говорит?
Зачем приписывать оппоненту какой-нибудь бред, а потом лихо с ним расправляться? Неужели только потому, что его настоящие утверждения вы не в состоянии (аргументированно) оспорить?Основная масса населения живет, совершенно вне политики, думая только о том, как побольше заработать и на что потратить, а о политике могут высказаться только когда горячая новость проскочит, и то если заденет... Впрочем как и во всем остальном мире.
А вы были в остальном мире?
Где вы вообще бывали, кроме родной Белоруссии, скажем, после 2000 года, можете честно признаться? Вот я бывал в Белоруссии, Литве, Латвии, Финляндии, Швеции, Германии, Бельгии, Франции, в некоторых из них - не один раз. И могу сравнивать и на основе личных наблюдений. А вы?И вот именно, что в Белоруссии возможности нормально заработать крайне ограниченны, отсюда и миллион гастарбайтеров по всей Европе и в России.
juk71
Мастер
8/24/2010, 9:18:30 PM
(Bruno1969 @ 24.08.2010 - время: 12:39) Вот я бывал в Белоруссии, Литве, Латвии, Финляндии, Швеции, Германии, Бельгии, Франции, в некоторых из них - не один раз.
Вот это да! И мы осмеливаемся спорить с таким человеком! В Бельгии! Во даёт!
Вот это да! И мы осмеливаемся спорить с таким человеком! В Бельгии! Во даёт!
Bruno1969
Грандмастер
8/24/2010, 9:31:58 PM
(juk71 @ 24.08.2010 - время: 17:18) (Bruno1969 @ 24.08.2010 - время: 12:39) Вот я бывал в Белоруссии, Литве, Латвии, Финляндии, Швеции, Германии, Бельгии, Франции, в некоторых из них - не один раз.
Вот это да! И мы осмеливаемся спорить с таким человеком! В Бельгии! Во даёт!
А вы-то тут с какого боку? Или пытались сказать что-нибудь по существу, но, как обычно, так и не сумели?
Вот это да! И мы осмеливаемся спорить с таким человеком! В Бельгии! Во даёт!
А вы-то тут с какого боку?
Или пытались сказать что-нибудь по существу, но, как обычно, так и не сумели? le male
Акула пера
8/24/2010, 11:08:23 PM
Фчера кстати у беларуских органов статистики была днюха... 90 лет.
Sorques
Удален 8/25/2010, 12:17:04 AM
(Lena _3 @ 24.08.2010 - время: 01:37)
Поэтому самая важная и значимая информация будет от людей там живущих,
На уровне Ну как жизнь? безусловно, но объективную инфу могут дать только статистические данные...Я в Москве живу, но если вы у меня спросите сколько хлеба потребляет город за день, то я этого не знаю...обращусь к тем же источникам, что доступны и вам.
Поэтому самая важная и значимая информация будет от людей там живущих,
На уровне Ну как жизнь? безусловно, но объективную инфу могут дать только статистические данные...Я в Москве живу, но если вы у меня спросите сколько хлеба потребляет город за день, то я этого не знаю...обращусь к тем же источникам, что доступны и вам.
VIP
Lena _3
Грандмастер
8/25/2010, 3:53:00 AM
(Bruno1969 @ 24.08.2010 - время: 12:39) Интересно, а на основании чего вы написали эту ерунду про мои источники? Как, впрочем, и про некие заниженные показатели в российских источниках, которые применительно к Белоруссии я почти не использую...
По порядку:
Ну уж не ООНовские же таблицы вы приводите и даже не ОБСЕшные, усиленно переводя из ночами на русский язык!
Или в каких других странах статистику на русском публикуют? Что я не верно сказала?
Эти цифры и определяют уровень развития экономики и уровень жизни населения.
Цифры ничего не определяют! Они могут дать общее представление об экономике в целом, но об уровне жизни вам могут сказать только люди! Тем более в ваших цифрах всегда есть статистическая погрешность, которая зависит от массы факторов.
... вы наверняка никогда не были в Афганистане или на Гаити. ... Что не мешает вам знать, что эти страны очень бедные и отсталые. Просто потому, что вы где-то что-то про них читали, видели что-то об этих странах по телевизору. При том, что вы не общались с этими людьми и не знаете, какое у них было настроение 6 января 2007 года.
И вообще в споре со мной этот излюбленный у вас и ваших товарищей по точке зрения аргумент в отношении меня совершенно точно не катит ни разу, так что можно его даже не обсуждать.
А Беларусь вы такими же методами изучали? То есть где-то, что-то читали и видели по телевизору?
Чего уж тут обсуждать! У каждого свой метод!
Неужели только потому, что его настоящие утверждения вы не в состоянии (аргументированно) оспорить?
Прошу прощения, но что именно вы называете "настоящими утверждениями"?
А вы были в остальном мире? Где вы вообще бывали, кроме родной Белоруссии,
После 2000-го, говорите: Литва, Латвия, Германия, Бельгия, США, полгода повышала квалификацию (стажировка) в Австрии и Франции. Кроме того по путевкам была на курортах в Египте, Турции, Чехии. А если до 2000-го, то добавьте Африку (Анголу), Кубу и Перу.
Во многих из этих стран есть друзья, с которыми регулярно общаемся.
Личных наблюдений, думаю, не меньше вашего! И продолжу утверждать, что людям, в их основной массе, плевать на политику. Их главная задача - жить, а не думать о правящей партии, президенте и парламенте! Тем более лезть в дебри экономической статистики!
И вот именно, что в Белоруссии возможности нормально заработать крайне ограниченны, отсюда и миллион гастарбайтеров по всей Европе и в России.
Чушь полнейшая! Население Белоруссии всего 10 млн. И по-вашему, каждый десятый на заработках? Не смешите мои тапочки! Насчет возможности нормально заработать - спорный вопрос. Смотря что вы понимаете под этим понятием. У нас сложное и запутанное налогообложение, у нас есть законы не всегда благоприятствующие малому бизнесу, но еще ни один мой знакомый бизнесмен не обанкротился и не бросил свою фирму. Все почему-то процветают в большей или меньшей степени. Несмотря на кризис никто не в убытке!
Как, впрочем, и про некие заниженные показатели в российских источниках, которые применительно к Белоруссии я почти не использую... По порядку:
Ну уж не ООНовские же таблицы вы приводите и даже не ОБСЕшные, усиленно переводя из ночами на русский язык!
Или в каких других странах статистику на русском публикуют? Что я не верно сказала?
Эти цифры и определяют уровень развития экономики и уровень жизни населения.
Цифры ничего не определяют! Они могут дать общее представление об экономике в целом, но об уровне жизни вам могут сказать только люди! Тем более в ваших цифрах всегда есть статистическая погрешность, которая зависит от массы факторов.
... вы наверняка никогда не были в Афганистане или на Гаити. ... Что не мешает вам знать, что эти страны очень бедные и отсталые. Просто потому, что вы где-то что-то про них читали, видели что-то об этих странах по телевизору. При том, что вы не общались с этими людьми и не знаете, какое у них было настроение 6 января 2007 года.
И вообще в споре со мной этот излюбленный у вас и ваших товарищей по точке зрения аргумент в отношении меня совершенно точно не катит ни разу, так что можно его даже не обсуждать.
А Беларусь вы такими же методами изучали? То есть где-то, что-то читали и видели по телевизору?
Чего уж тут обсуждать! У каждого свой метод!
Неужели только потому, что его настоящие утверждения вы не в состоянии (аргументированно) оспорить?
Прошу прощения, но что именно вы называете "настоящими утверждениями"?
А вы были в остальном мире?
Где вы вообще бывали, кроме родной Белоруссии, После 2000-го, говорите: Литва, Латвия, Германия, Бельгия, США, полгода повышала квалификацию (стажировка) в Австрии и Франции. Кроме того по путевкам была на курортах в Египте, Турции, Чехии. А если до 2000-го, то добавьте Африку (Анголу), Кубу и Перу.
Во многих из этих стран есть друзья, с которыми регулярно общаемся.
Личных наблюдений, думаю, не меньше вашего! И продолжу утверждать, что людям, в их основной массе, плевать на политику. Их главная задача - жить, а не думать о правящей партии, президенте и парламенте! Тем более лезть в дебри экономической статистики!
И вот именно, что в Белоруссии возможности нормально заработать крайне ограниченны, отсюда и миллион гастарбайтеров по всей Европе и в России.
Чушь полнейшая! Население Белоруссии всего 10 млн. И по-вашему, каждый десятый на заработках? Не смешите мои тапочки! Насчет возможности нормально заработать - спорный вопрос. Смотря что вы понимаете под этим понятием. У нас сложное и запутанное налогообложение, у нас есть законы не всегда благоприятствующие малому бизнесу, но еще ни один мой знакомый бизнесмен не обанкротился и не бросил свою фирму. Все почему-то процветают в большей или меньшей степени. Несмотря на кризис никто не в убытке!
Всей правде обо мне прошу не верить!
VIP
Lena _3
Грандмастер
8/25/2010, 3:55:36 AM
(Sorques @ 24.08.2010 - время: 20:17) Я в Москве живу, но если вы у меня спросите сколько хлеба потребляет город за день, то я этого не знаю...обращусь к тем же источникам, что доступны и вам.
А зачем знать сколько Москва за день хлеба потребляет?
Вы спросите у одного, другого и третьего: Ну что на хлеб хватает? И у вас буде ТАКАЯ инфа...!
Разговор то про жизнь, а не про статистику.
А зачем знать сколько Москва за день хлеба потребляет?
Вы спросите у одного, другого и третьего: Ну что на хлеб хватает? И у вас буде ТАКАЯ инфа...!
Разговор то про жизнь, а не про статистику.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Bruno1969
Грандмастер
8/25/2010, 4:57:30 AM
(Lena _3 @ 24.08.2010 - время: 23:53) (Bruno1969 @ 24.08.2010 - время: 12:39) Интересно, а на основании чего вы написали эту ерунду про мои источники? Как, впрочем, и про некие заниженные показатели в российских источниках, которые применительно к Белоруссии я почти не использую...
По порядку:
Ну уж не ООНовские же таблицы вы приводите и даже не ОБСЕшные, усиленно переводя из ночами на русский язык!
Или в каких других странах статистику на русском публикуют? Что я не верно сказала?
А то, что я приводил здесь данные из The World Factbook ЦРУ, где собрана статистика из национальных статистических агентств, ООН, ВОЗ, МВФ и т.д., из Национального статкома Беларуси, статистического сборника Постоянного Комитета Союзного государства, Национального статкома Республики Беларусь и Федеральной службы государственной статистики РФ "БЕЛАРУСЬ И РОССИЯ" за 2009 год, а так же с некоторых белорусских сайтов. Так что сильно мимо вы. И вообще: какие у вас конкретные возражения по статистике? Нету? Тогда о чем сыр-бор?
Да, в Белоруссии статистику и вообще много чего на русском публикуют. Вы не знали???
https://www.belstat.gov.by/
И вы еще тут уверяете меня, что лучше знаете свою страну! Это, кстати, опять к разговору об осведомленности местных, которая очень часто намного хуже, чем у иного варяга...
И вообще: с чего вы взяли, что таблицы нужно всю ночь переводить??? Это дело получаса даже с незнакомого языка при нынешних-то технологиях.
Эти цифры и определяют уровень развития экономики и уровень жизни населения.
Цифры ничего не определяют! Они могут дать общее представление об экономике в целом, но об уровне жизни вам могут сказать только люди!
Не смешите мои тапочки, ей богу. Вы собираетесь опросить 9,5 млн. белорусов, чтобы узнать, как живет страна? Все видят жизнь со своей колокольни, у бомжа одна картина, у директора завода - совершенно иная, ибо у них разный круг общения, совершенно разные возможности и различный жизненный опыт.
Вы можете до посинения рассказывать мне о том, что в Белоруссии высочайшая степень компьютеризации и интернетизации, что большинство ваших знакомых дома имеет комп с выходом в широкополосный инет (и это может даже быть чистейшей правдой ДЛЯ ВАШЕГО КРУГА), но неумолимая статистика, охватывающая ВСЮ страну, скажет совершенно другое...
Тем более в ваших цифрах всегда есть статистическая погрешность, которая зависит от массы факторов.
Она составляет считанные проценты, не тщитесь. Причем в случае с вашей страной экономические данные, как правило, сознательно завышаются.
... вы наверняка никогда не были в Афганистане или на Гаити. ... Что не мешает вам знать, что эти страны очень бедные и отсталые. Просто потому, что вы где-то что-то про них читали, видели что-то об этих странах по телевизору. При том, что вы не общались с этими людьми и не знаете, какое у них было настроение 6 января 2007 года.
И вообще в споре со мной этот излюбленный у вас и ваших товарищей по точке зрения аргумент в отношении меня совершенно точно не катит ни разу, так что можно его даже не обсуждать.
А Беларусь вы такими же методами изучали? То есть где-то, что-то читали и видели по телевизору?
Чего уж тут обсуждать! У каждого свой метод!
Вы вообще читаете посты? Я даже в этом посте написал, что бывал в Белоруссии. Еще раз повторяю, я не только хорошо знаю статистику и макроэкономическую ситуацию в вашей стране, мой отец родом с Могилевщины, там живет часть моей родни, я не раз бывал в Белоруссии, в детстве так вообще пол-лета каждый год проводил. Ну, не везет вам со мной, что поделать! Потому и пытаюсь втолковать вам, что даже ваши забавные аргументы в моем случае никак не катят.
Неужели только потому, что его настоящие утверждения вы не в состоянии (аргументированно) оспорить?
Прошу прощения, но что именно вы называете "настоящими утверждениями"?
То, что я писал на самом деле. Что тут непонятного?
А вы были в остальном мире? Где вы вообще бывали, кроме родной Белоруссии,
После 2000-го, говорите: Литва, Латвия, Германия, Бельгия, США, полгода повышала квалификацию (стажировка) в Австрии и Франции. Кроме того по путевкам была на курортах в Египте, Турции, Чехии. А если до 2000-го, то добавьте Африку (Анголу), Кубу и Перу.
Во многих из этих стран есть друзья, с которыми регулярно общаемся.
Личных наблюдений, думаю, не меньше вашего!
Поздравляю! Вы тот редчайший для Белоруссии случай человека, повидавшего мир. Большинство ваших соотечественников после 1991 года или вообще не бывали за границей, или были только в России и Украине.
А горячитесь вы напрасно. Я спросил просто потому, что вы очень любите напирать на то, что я, дескать, лично не видел вашу страну, вот и возникла мысль...
И продолжу утверждать, что людям, в их основной массе, плевать на политику. Их главная задача - жить, а не думать о правящей партии, президенте и парламенте! Тем более лезть в дебри экономической статистики!
Плевать, когда политическая жизнь налажена нормальная, а не узурпирована авторитарным режимом (скорее, даже диктатурой), как у вас в Белоруссии. И я вовсе не утверждал, что все должны разбираться в экономике или, тем более, знать статистику. Я писал, если вы еще не поняли, о том, что большинство людей не разбирается в этом, но очень уверенно спорит и доказывает всякий невежественный бред. Везде, не только в Белоруссии. И у нас тоже каждый второй "эксперт" в политке, спорте, истории и экономике.
И вот именно, что в Белоруссии возможности нормально заработать крайне ограниченны, отсюда и миллион гастарбайтеров по всей Европе и в России.
Чушь полнейшая! Население Белоруссии всего 10 млн. И по-вашему, каждый десятый на заработках?
Вот именно! И это не по-моему, а по ВАШИМ ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ, которые я уже приводил в этом же топике совсем недавно! Повторить?
Как показал недавний опрос Гэллопа (проводился в 2009г.) 20% белорусов (почти 2 млн.) хотели бы навсегда уехать из страны. Из стран СНГ хуже только в Армении и Молдове. Для сравнения только 11% россиян хотели бы навсегда покинуть свою страну. 35% белорусов выражают желание уехать на заработки за границу. В России таких людей 22%. Первый показатель показывает, насколько белорусы в целом удовлетворены жизнью и считают ее комфортной.
35% белорусов хотели бы уехать на временные заработки за границу, т. е. стать гастарбайтерами. В Украине таких оказалось 21%, в России – 22%. Даже в Грузии желающих уехать на временные заработки оказалось меньше – 34%. И это в ситуации, когда белорусская официальная статистика гордо декларирует уровень безработицы 1%. При этом отдельные представители Минэкономики заявляют, что около трети существующих рабочих мест находится под угрозой. Добавим сюда, что, по данным белорусского МВД, около 1 миллиона белорусов работает за рубежом.
Опять вы не знали данные собственной же страны?
Я вам еще больше скажу. Перечисления работающих за границей белорусов домой в прошлом году, дали стране ТОЛЬКО ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ 1% ВВП. Естественно, это лишь открытая верхушка айсберга, большинство денег идут по неофициальным каналам, да и все-таки на самих себя люди тратят основные заработанные суммы на самой чужбине.
И что удивительного в том, что каждый десятый белрус уехал работать за бугор? В других, совсем бедных странах, процент бывает еще выше, и намного.
Не смешите мои тапочки! Насчет возможности нормально заработать - спорный вопрос. Смотря что вы понимаете под этим понятием.
Я понимаю под этим то, что средняя зарплата в стране - мягко говоря, очень скромные 350-400 долларов. У нас минималка больше, пенсия моей мамы (средняя совершенно) - 390 по сегодняшнему курсу. А средняя зарплата в Эстонии - без малого 1000 зелеными. При этом мы в Евросоюзе даже до среднего уровня еще не доросли...
У нас сложное и запутанное налогообложение, у нас есть законы не всегда благоприятствующие малому бизнесу,
У вас просто делается все, чтобы частный бизнес в стране был невозможен.
Беларусь - мировой налоговый аутсайдер: Бухгалтеров больше, чем военных
но еще ни один мой знакомый бизнесмен не обанкротился и не бросил свою фирму. Все почему-то процветают в большей или меньшей степени. Несмотря на кризис никто не в убытке!
Ага. И забастовок бизнесменов (вообще нечто уникальное!) с незавидным постоянством в Белоруссии не бывает, это все мои выдумки.
Очередная забастовка предпринимателей в Белоруссии
03.10.2007 Беларусь: прошла предупредительная забастовка индивидуальных предпринимателей
Все счастливы и все довольны. Только циферки статистики не того...
По порядку:
Ну уж не ООНовские же таблицы вы приводите и даже не ОБСЕшные, усиленно переводя из ночами на русский язык!
Или в каких других странах статистику на русском публикуют? Что я не верно сказала?
А то, что я приводил здесь данные из The World Factbook ЦРУ, где собрана статистика из национальных статистических агентств, ООН, ВОЗ, МВФ и т.д., из Национального статкома Беларуси, статистического сборника Постоянного Комитета Союзного государства, Национального статкома Республики Беларусь и Федеральной службы государственной статистики РФ "БЕЛАРУСЬ И РОССИЯ" за 2009 год, а так же с некоторых белорусских сайтов. Так что сильно мимо вы. И вообще: какие у вас конкретные возражения по статистике? Нету? Тогда о чем сыр-бор?
Да, в Белоруссии статистику и вообще много чего на русском публикуют. Вы не знали???
https://www.belstat.gov.by/
И вы еще тут уверяете меня, что лучше знаете свою страну!
Это, кстати, опять к разговору об осведомленности местных, которая очень часто намного хуже, чем у иного варяга...И вообще: с чего вы взяли, что таблицы нужно всю ночь переводить??? Это дело получаса даже с незнакомого языка при нынешних-то технологиях.
Эти цифры и определяют уровень развития экономики и уровень жизни населения.
Цифры ничего не определяют! Они могут дать общее представление об экономике в целом, но об уровне жизни вам могут сказать только люди!
Не смешите мои тапочки, ей богу.
Вы собираетесь опросить 9,5 млн. белорусов, чтобы узнать, как живет страна? Все видят жизнь со своей колокольни, у бомжа одна картина, у директора завода - совершенно иная, ибо у них разный круг общения, совершенно разные возможности и различный жизненный опыт. Вы можете до посинения рассказывать мне о том, что в Белоруссии высочайшая степень компьютеризации и интернетизации, что большинство ваших знакомых дома имеет комп с выходом в широкополосный инет (и это может даже быть чистейшей правдой ДЛЯ ВАШЕГО КРУГА), но неумолимая статистика, охватывающая ВСЮ страну, скажет совершенно другое...
Тем более в ваших цифрах всегда есть статистическая погрешность, которая зависит от массы факторов.
Она составляет считанные проценты, не тщитесь. Причем в случае с вашей страной экономические данные, как правило, сознательно завышаются.
... вы наверняка никогда не были в Афганистане или на Гаити. ... Что не мешает вам знать, что эти страны очень бедные и отсталые. Просто потому, что вы где-то что-то про них читали, видели что-то об этих странах по телевизору. При том, что вы не общались с этими людьми и не знаете, какое у них было настроение 6 января 2007 года.
И вообще в споре со мной этот излюбленный у вас и ваших товарищей по точке зрения аргумент в отношении меня совершенно точно не катит ни разу, так что можно его даже не обсуждать.
А Беларусь вы такими же методами изучали? То есть где-то, что-то читали и видели по телевизору?
Чего уж тут обсуждать! У каждого свой метод!
Вы вообще читаете посты? Я даже в этом посте написал, что бывал в Белоруссии. Еще раз повторяю, я не только хорошо знаю статистику и макроэкономическую ситуацию в вашей стране, мой отец родом с Могилевщины, там живет часть моей родни, я не раз бывал в Белоруссии, в детстве так вообще пол-лета каждый год проводил. Ну, не везет вам со мной, что поделать! Потому и пытаюсь втолковать вам, что даже ваши забавные аргументы в моем случае никак не катят.
Неужели только потому, что его настоящие утверждения вы не в состоянии (аргументированно) оспорить?
Прошу прощения, но что именно вы называете "настоящими утверждениями"?
То, что я писал на самом деле. Что тут непонятного?
А вы были в остальном мире? Где вы вообще бывали, кроме родной Белоруссии,
После 2000-го, говорите: Литва, Латвия, Германия, Бельгия, США, полгода повышала квалификацию (стажировка) в Австрии и Франции. Кроме того по путевкам была на курортах в Египте, Турции, Чехии. А если до 2000-го, то добавьте Африку (Анголу), Кубу и Перу.
Во многих из этих стран есть друзья, с которыми регулярно общаемся.
Личных наблюдений, думаю, не меньше вашего!
Поздравляю! Вы тот редчайший для Белоруссии случай человека, повидавшего мир. Большинство ваших соотечественников после 1991 года или вообще не бывали за границей, или были только в России и Украине.
А горячитесь вы напрасно. Я спросил просто потому, что вы очень любите напирать на то, что я, дескать, лично не видел вашу страну, вот и возникла мысль...
И продолжу утверждать, что людям, в их основной массе, плевать на политику. Их главная задача - жить, а не думать о правящей партии, президенте и парламенте! Тем более лезть в дебри экономической статистики!
Плевать, когда политическая жизнь налажена нормальная, а не узурпирована авторитарным режимом (скорее, даже диктатурой), как у вас в Белоруссии. И я вовсе не утверждал, что все должны разбираться в экономике или, тем более, знать статистику. Я писал, если вы еще не поняли, о том, что большинство людей не разбирается в этом, но очень уверенно спорит и доказывает всякий невежественный бред. Везде, не только в Белоруссии. И у нас тоже каждый второй "эксперт" в политке, спорте, истории и экономике.
И вот именно, что в Белоруссии возможности нормально заработать крайне ограниченны, отсюда и миллион гастарбайтеров по всей Европе и в России.
Чушь полнейшая! Население Белоруссии всего 10 млн. И по-вашему, каждый десятый на заработках?
Вот именно! И это не по-моему, а по ВАШИМ ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ, которые я уже приводил в этом же топике совсем недавно! Повторить?
Как показал недавний опрос Гэллопа (проводился в 2009г.) 20% белорусов (почти 2 млн.) хотели бы навсегда уехать из страны. Из стран СНГ хуже только в Армении и Молдове. Для сравнения только 11% россиян хотели бы навсегда покинуть свою страну. 35% белорусов выражают желание уехать на заработки за границу. В России таких людей 22%. Первый показатель показывает, насколько белорусы в целом удовлетворены жизнью и считают ее комфортной.
35% белорусов хотели бы уехать на временные заработки за границу, т. е. стать гастарбайтерами. В Украине таких оказалось 21%, в России – 22%. Даже в Грузии желающих уехать на временные заработки оказалось меньше – 34%. И это в ситуации, когда белорусская официальная статистика гордо декларирует уровень безработицы 1%. При этом отдельные представители Минэкономики заявляют, что около трети существующих рабочих мест находится под угрозой. Добавим сюда, что, по данным белорусского МВД, около 1 миллиона белорусов работает за рубежом.
Опять вы не знали данные собственной же страны?
Я вам еще больше скажу. Перечисления работающих за границей белорусов домой в прошлом году, дали стране ТОЛЬКО ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ 1% ВВП. Естественно, это лишь открытая верхушка айсберга, большинство денег идут по неофициальным каналам, да и все-таки на самих себя люди тратят основные заработанные суммы на самой чужбине.
И что удивительного в том, что каждый десятый белрус уехал работать за бугор? В других, совсем бедных странах, процент бывает еще выше, и намного.
Не смешите мои тапочки! Насчет возможности нормально заработать - спорный вопрос. Смотря что вы понимаете под этим понятием.
Я понимаю под этим то, что средняя зарплата в стране - мягко говоря, очень скромные 350-400 долларов. У нас минималка больше, пенсия моей мамы (средняя совершенно) - 390 по сегодняшнему курсу. А средняя зарплата в Эстонии - без малого 1000 зелеными. При этом мы в Евросоюзе даже до среднего уровня еще не доросли...
У нас сложное и запутанное налогообложение, у нас есть законы не всегда благоприятствующие малому бизнесу,
У вас просто делается все, чтобы частный бизнес в стране был невозможен.
Беларусь - мировой налоговый аутсайдер: Бухгалтеров больше, чем военных
скрытый текст
В рейтинге Paying Taxes Беларусь заняла последнее место по показателю простоты налогообложения. Этот рейтинг - часть проекта Doing Bisiness Всемирного банка, позволяющий сравнить законодательства, связанные с регулированием бизнеса и их применение в 183 странах. В рейтинге простоты налогообложения учитывались, в частности, число и периодичность уплаты налогов, а также время, необходимое среднему предпринимателю на оформление соответствующих документов, передает «Немецкая волна».
Громоздкая и запутанная система
Чтобы расплатиться с государством, белорусский хозяйственник средней руки вынужден тратить 901 час в год. Это почти 40 процентов рабочего времени. Руководитель аналитического центра «Стратегия» Леонид Заико отмечает в этой связи, что принципы ведения бухгалтерского учета в стране «одинаковы и для огромного завода, и для маленькой парикмахерской». Количество налогов и документов, которые надо соответственно рассчитать и заполнить, даже если хозяйственная деятельность была приостановлена, - все это, по мнению экономиста, делает систему громоздкой и бестолковой.
Сложность и запутанность белорусского налогового законодательства, говорит эксперт, приводит к тому, что объяснить, как правильно рассчитать тот или иной налог, не в состоянии даже курирующий предпринимателя инспектор. Законы меняются слишком часто, и налоги порой дублируют друг друга. Разумным было бы объединить их в один платеж, считает Заико. Но в итоге белорусский бизнесмен платит более ста разновидностей налогов в год.
На свидание с налоговым инспектором - раз в месяц!
Что до периодичности уплаты налогов, то лидер Ассоциации малого и среднего предпринимательства Сергей Балыкин указывает на опыт соседней России. Там, по его словам, мелкие хозяйственники отчитываются перед налоговиками раз в квартал, в развитых странах периодичность отчетов еще реже. Например, по налогу на прибыль - раз в год.
Белорусские предприниматели обязаны общаться с налоговыми инспекторами двенадцать раз в год: каждый месяц перечислять и каждый месяц отчитываться по уплаченным суммам. Еще одним бременем для бизнесмена являются разного рода отчисления в инновационные и инвестиционные фонды. По мнению Балыкина, эти выплаты можно смело отнести в разряд налогов, так как они являются обязательными и по ним установлены конкретные сроки уплаты.
Бухгалтеров больше, чем военных
Белорусские чиновники не однажды обещали упростить систему взимания налогов. Но произойдет это нескоро, уверен руководитель аналитического центра «Стратегия» Леонид Заико. По его данным, армия бухгалтеров в стране насчитывает почти 500 тысяч человек. Это в шесть раз больше численности вооруженных сил Беларуси, говорит экономист. Немало людей работает в проверяющих и контролирующих органах. Вряд ли государство пойдет на то, чтобы оставить их всех без работы, отмечает Заико.
Бесправие рядового налогоплательщика
Председатель оргкомитета по созданию общественной организации «За свободное развитие предпринимательства» Виктор Горбачев говорит, что, если перед налоговым инспектором стоит цель - оштрафовать предпринимателя, он это обязательно сделает. А суммы штрафа в стране, зачастую многократно превышают доходы предпринимателя.
Горбачев приводит в пример рассмотрение в Верховном суде иска в защиту частной предпринимательницы из Орши. Женщину оштрафовали на 60 тысяч долларов за то, что у нее было найдено несколько банок кофе российского производства без белорусских сертификатов качества. Верховный суд, отмечает Виктор Горбачев, оставил приговор без изменения. А экономист и юрист Сергей Балыкин указывает на практически неограниченные права налоговых органов, которые и без решения суда могут налагать санкции и арестовывать счета.
Громоздкая и запутанная система
Чтобы расплатиться с государством, белорусский хозяйственник средней руки вынужден тратить 901 час в год. Это почти 40 процентов рабочего времени. Руководитель аналитического центра «Стратегия» Леонид Заико отмечает в этой связи, что принципы ведения бухгалтерского учета в стране «одинаковы и для огромного завода, и для маленькой парикмахерской». Количество налогов и документов, которые надо соответственно рассчитать и заполнить, даже если хозяйственная деятельность была приостановлена, - все это, по мнению экономиста, делает систему громоздкой и бестолковой.
Сложность и запутанность белорусского налогового законодательства, говорит эксперт, приводит к тому, что объяснить, как правильно рассчитать тот или иной налог, не в состоянии даже курирующий предпринимателя инспектор. Законы меняются слишком часто, и налоги порой дублируют друг друга. Разумным было бы объединить их в один платеж, считает Заико. Но в итоге белорусский бизнесмен платит более ста разновидностей налогов в год.
На свидание с налоговым инспектором - раз в месяц!
Что до периодичности уплаты налогов, то лидер Ассоциации малого и среднего предпринимательства Сергей Балыкин указывает на опыт соседней России. Там, по его словам, мелкие хозяйственники отчитываются перед налоговиками раз в квартал, в развитых странах периодичность отчетов еще реже. Например, по налогу на прибыль - раз в год.
Белорусские предприниматели обязаны общаться с налоговыми инспекторами двенадцать раз в год: каждый месяц перечислять и каждый месяц отчитываться по уплаченным суммам. Еще одним бременем для бизнесмена являются разного рода отчисления в инновационные и инвестиционные фонды. По мнению Балыкина, эти выплаты можно смело отнести в разряд налогов, так как они являются обязательными и по ним установлены конкретные сроки уплаты.
Бухгалтеров больше, чем военных
Белорусские чиновники не однажды обещали упростить систему взимания налогов. Но произойдет это нескоро, уверен руководитель аналитического центра «Стратегия» Леонид Заико. По его данным, армия бухгалтеров в стране насчитывает почти 500 тысяч человек. Это в шесть раз больше численности вооруженных сил Беларуси, говорит экономист. Немало людей работает в проверяющих и контролирующих органах. Вряд ли государство пойдет на то, чтобы оставить их всех без работы, отмечает Заико.
Бесправие рядового налогоплательщика
Председатель оргкомитета по созданию общественной организации «За свободное развитие предпринимательства» Виктор Горбачев говорит, что, если перед налоговым инспектором стоит цель - оштрафовать предпринимателя, он это обязательно сделает. А суммы штрафа в стране, зачастую многократно превышают доходы предпринимателя.
Горбачев приводит в пример рассмотрение в Верховном суде иска в защиту частной предпринимательницы из Орши. Женщину оштрафовали на 60 тысяч долларов за то, что у нее было найдено несколько банок кофе российского производства без белорусских сертификатов качества. Верховный суд, отмечает Виктор Горбачев, оставил приговор без изменения. А экономист и юрист Сергей Балыкин указывает на практически неограниченные права налоговых органов, которые и без решения суда могут налагать санкции и арестовывать счета.
но еще ни один мой знакомый бизнесмен не обанкротился и не бросил свою фирму. Все почему-то процветают в большей или меньшей степени. Несмотря на кризис никто не в убытке!
Ага. И забастовок бизнесменов (вообще нечто уникальное!) с незавидным постоянством в Белоруссии не бывает, это все мои выдумки.
Очередная забастовка предпринимателей в Белоруссии
скрытый текст
1 октября 2002 года началась общенациональная забастовка предпринимателей Республики Беларусь с прекращением уплаты налогов и других платежей в бюджет. Об этом говорится в информационном сообщении, распостраненном председателем стачкома предпринимателей республики Валерием Левоневским.
По состоянию на 10.00 1.10.2002 в забастовке принимает участие, более 190.000 предпринимателей и лиц, работающих по найму, практически из всех городов Республики Беларусь.
Особую активность проявляют предприниматели Гродно и Гродненской области, где, в основном, не работают все крупные рынки и мини рынки. Только на 20-30 процентов были заполнены рынки Гомеля, Витебска, Могилева.
Это третья с начала правления Александра Лукашенко забастовка предпринимателей, где кроме экономических требований выдвигаются и политические. Как следует из сообщения, главное требование бастующих - "досрочная отставка А. Лукашенко с должности президента Республики Беларусь".
По состоянию на 10.00 1.10.2002 в забастовке принимает участие, более 190.000 предпринимателей и лиц, работающих по найму, практически из всех городов Республики Беларусь.
Особую активность проявляют предприниматели Гродно и Гродненской области, где, в основном, не работают все крупные рынки и мини рынки. Только на 20-30 процентов были заполнены рынки Гомеля, Витебска, Могилева.
Это третья с начала правления Александра Лукашенко забастовка предпринимателей, где кроме экономических требований выдвигаются и политические. Как следует из сообщения, главное требование бастующих - "досрочная отставка А. Лукашенко с должности президента Республики Беларусь".
03.10.2007 Беларусь: прошла предупредительная забастовка индивидуальных предпринимателей
скрытый текст
В Белоруссии прошла однодневная предупредительная забастовка индивидуальных предпринимателей.
"Около 30 тыс. индивидуальных предпринимателей участвовали в акции протеста, которая проходила в разных регионах республики", - сообщил глава оргкомитета по созданию республиканского общественного объединения "За свободное развитие предпринимательства" Виктор Горбачев. По его словам, в Минске бастуют около 70 проц. предпринимателей, которые закрыли свои торговые точки.
Поводом к проведению акции стал президентский указ, запрещающий индивидуальным предпринимателям с января будущего года привлекать наемных работников, за исключением членов семьи и близких родственников.
Предприниматели требуют также рассмотреть в парламенте закон о развитии малого и среднего бизнеса. Если требования предпринимателей не будут выполнены, они обещают в ноябре организовать бессрочную забастовку.
"Около 30 тыс. индивидуальных предпринимателей участвовали в акции протеста, которая проходила в разных регионах республики", - сообщил глава оргкомитета по созданию республиканского общественного объединения "За свободное развитие предпринимательства" Виктор Горбачев. По его словам, в Минске бастуют около 70 проц. предпринимателей, которые закрыли свои торговые точки.
Поводом к проведению акции стал президентский указ, запрещающий индивидуальным предпринимателям с января будущего года привлекать наемных работников, за исключением членов семьи и близких родственников.
Предприниматели требуют также рассмотреть в парламенте закон о развитии малого и среднего бизнеса. Если требования предпринимателей не будут выполнены, они обещают в ноябре организовать бессрочную забастовку.
Все счастливы и все довольны. Только циферки статистики не того...
Sorques
Удален 8/25/2010, 5:03:05 AM
(Lena _3 @ 24.08.2010 - время: 23:55)
А зачем знать сколько Москва за день хлеба потребляет?
Да так... интересно...
Вы спросите у одного, другого и третьего: Ну что на хлеб хватает? И у вас буде ТАКАЯ инфа...!
Разговор то про жизнь, а не про статистику.
Инфы будет ноль...одни вообще хлеба не едят, другие едят много, третьи определенные сорта...
Вы знаете цены на арманьяк в Минских ресторанах или почем хомячки в зоомагазинах? А какое количество лука потребляют в Белоруссии.
Без бумажек это выяснить невозможно.
А зачем знать сколько Москва за день хлеба потребляет?
Да так... интересно...
Вы спросите у одного, другого и третьего: Ну что на хлеб хватает? И у вас буде ТАКАЯ инфа...!
Разговор то про жизнь, а не про статистику.
Инфы будет ноль...одни вообще хлеба не едят, другие едят много, третьи определенные сорта...
Вы знаете цены на арманьяк в Минских ресторанах или почем хомячки в зоомагазинах? А какое количество лука потребляют в Белоруссии.
Без бумажек это выяснить невозможно.