И Беларусь туда же..

(qwertun @ 23.12.2010 - время: 06:53) (le male @ дата: 23.12.2010 - время: 01:21)Люди, вы вобще нормальные?! Какой выбор? Какая демократия и законность? Да нету у беларуского народа никакого выбора!
Радуйтесь, что благодаря Лукашенко, вас еще там жулье-ворье до нитки не обобрало! Это мы вам из России авторитетно уже как специалисты говорим.


Не могу. Вот когда отключу глаза и мозги и начну только биатлон по Беларускаму телебачанню смотреть, тогда возможно и начну радоваться, как многие мои сограждане, которые сидят по горло в дерьме, а думают что в раю.
Саша поедет в Гаагу!

(qwertun @ 23.12.2010 - время: 06:53) Радуйтесь, что благодаря Лукашенко, вас еще там жулье-ворье до нитки не обобрало! Это мы вам из России авторитетно уже как специалисты говорим.

mjo, слазил я в ваш рейтинг все же (не люблю в них глядеть, так как нам там хвастать нечем). Браво! Ну, вот чего у нас в России конечно не отнять, - любим мы посмеяться над соседом, даже когда сами находимся в более смешном положении, чем он! Беларусь с ее мизерными ресурсами полезных ископаемых, меньшей территорией там на 61-ом месте, а мы-то и вовсе на 65-ом!
Опять же там на верхних позициях очень много стран, которые живут в долг, то есть не по средствам - Греция, Испания, Исландия, Чехия, Прибалтика. То есть по вашему это правильный подход? Надо брать в долг, не отдавать, пугать потом всех выходом из зоны евро, массовыми протестами людей? Главное, чтобы люди жили хорошо, а за чей счет гуляем - это неважно? Это положительный пример для всех стран что ли?...
Во-первых, Вы прочитайте еще раз то, что я писал. Бросьте эту женскую манеру отвечать не на то, что написано, а на то, что Вам кажется. Проблемы России, как я писал, заключаются во многом в том, что политический режим у нас практически такой-же как в Белоруссии.
Во-вторых, низкий внешний долг Белоруссии по отношению к перечисленным Вами странам обусловлен во многом тем, что за энергоносители Беларусь платит в ДВА раза меньше рыночной цены! Думаю, если бы Беларусь находилась в тех же условиях как и Прибалтика с Грецией, то Лукашенко там бы уже не было.

(qwertun @ 23.12.2010 - время: 06:53) Опять же там на верхних позициях очень много стран, которые живут в долг, то есть не по средствам - Греция, Испания, Исландия, Чехия, Прибалтика. То есть по вашему это правильный подход? Надо брать в долг, не отдавать, пугать потом всех выходом из зоны евро, массовыми протестами людей? Главное, чтобы люди жили хорошо, а за чей счет гуляем - это неважно? Это положительный пример для всех стран что ли?... 
Все сказочки свои советофильские сочиняете?

Госдолг Белоруссии за год вырос вдвое

Государственный долг Белоруссии по состоянию на 1 января 2010 года составил, по предварительной оценке, около 7,9 миллиарда долларов, говорится в официальном пресс-релизе белорусского Минфина. Годом ранее госдолг Белоруссии был примерно в два раза меньше - около 3,7 миллиарда долларов.

По отношению к ВВП страны внешняя задолженность Белоруссии на 1 января 2010 года составила 16,5 процента против 6,4 процента на 1 января 2009 года.

Госдолг Белоруссии вырос втрое
24.08.10 09:54

В нынешнем году в Белоруссии сохраняются тревожные тенденции в сфере внешнеэкономических операций.

Так, в 2008 году внешний государственный долг возрос на 58,9% по сравнению с 2007 годом - до 3,719 млрд. долларов. В 2009 году Белоруссия увеличила внешний госдолг в 2,1 раза - до 7,891 млрд. долларов. В первом полугодии 2010 года внешний госдолг Белоруссии продолжал расти. За первые шесть месяцев он вырос на 650 млн. - до 8,54 млрд. долларов.

Наметившаяся динамика резкого увеличения внешнего госдолга не может не беспокоить. Экономисты обращают внимание, что помимо государственного существует еще и приличный внешний долг у корпоративного сектора. Совокупный внешний госдолг Белоруссии составлял на 1 апреля 22,2 млрд. долларов. Хотя еще три года назад он был в разы меньше - в начале 2007 года совокупный внешний долг Белоруссии составлял 6,84 млрд. долларов.

И это на фоне льготных цен на российские энергоносители для Белоруссии, которые в середине 2000-х формировали до 15% халявного ВВП страны! И заметьте: стоило России чуть-чуть подрезать халяву (сократив объем льготных поставок нефти и немного повысив цену на газ, все равно значительно более низкую. чем для любых иных импортеров!), как тут же долги страны стали расти как снежный ком...

Для сравнения: госдолг Эстонии в этом году СНИЗИЛСЯ до 8% против 9,6% к ВВП в прошлом, хотя и так был САМЫМ НИЗКИМ В ЕС!!!

Эстония СУПЕР страна нафиг. =)

(Bruno1969 @ 22.12.2010 - время: 22:59)
А с каких это пор Китай и Индия - эталоны уровня экономического развития? Вы хоть в курсе, какой там ВВП на душу населения даже с учетом ППС? В РАЗЫ меньше, чем в развитых странах.
Китай , с некоторых пор , -эталон по темпам уровня развития . и , что бы вы ни говорили там про разных тигров -это всем по барабану. А за темпами развития Китая следит весь мир , т.к. это серьезно влияет на биржевые цены и благополучие целых регионов. Да , в отсутствии демократических свобод(их там поменьше , чем в Беларуси) страна стремительно развивается. Открою Вам секрет -в Китае два дефицита -электроэнергии и рабочей силы, как это ни парадоксально звучит.
Батька , наверное хочет пойти по китайскому пути ? Мое мнение -зря ! Но флаг ему в руки.
Вы пытаетесь всем привить опыт Эстонии -напрасно. Масштабы разные. Вот в Москве горели летом леса, Карпин вывез свой Спартак тренироваться на историческую Родину. Поели , попили -Эстония сократила свой гос.долг. Если б и Зенит к Вам приехал , то Эстония выбилась бы в мировые лидеры по экономическим показателям.

(le male @ дата: 23.12.2010 - время: 09:19)Не могу. Вот когда отключу глаза и мозги и начну только биатлон по Беларускаму телебачанню смотреть, тогда возможно и начну радоваться, как многие мои сограждане, которые сидят по горло в дерьме, а думают что в раю.
А вы представьте себе закрытые, искусственно обанкроченные производства и людей, выброшенных на улицу. Мы это уже проходили. Только у вас в отличие от нас нет трубы, к которой можно привязать экономику и благосостояние людей. Если вы хотите как на Украине продавать мешок яблок перекупщикам за 5 рублей, жить на картофельных свечах при отключенном электричестве или собирать весь металлолом в округе, то можете отдать власть в руки своей оппозиции. Но, только учтите, обратно вернуть ее Лукашенко, отдать все в народные руки будет ох как непросто! И за это время, пока кто-то будет пересчитывать денежки в своих карманах, у вас умрут очень многие. Как только вы опуститесь в эту зловонную, капиталистическую, рыночную клоаку, так каждый из вас превратится в паука в банке, который будет всеми силами бороться за место под солнцем и жрать другого, только бы получить работу и выжить. И красивая западная жизнь для большинства народа так и останется лишь недоступной конфеткой, а стабильность вы потеряете навсегда. Поэтому советую сперва подумать, прежде чем пускаться во все тяжкие рыночно-жульнические эксперименты с западным уклоном!

(muse 55 @ 23.12.2010 - время: 18:16) (Bruno1969 @ 22.12.2010 - время: 22:59)
А с каких это пор Китай и Индия - эталоны уровня экономического развития? Вы хоть в курсе, какой там ВВП на душу населения даже с учетом ППС? В РАЗЫ меньше, чем в развитых странах.
Китай , с некоторых пор , -эталон по темпам уровня развития . и , что бы вы ни говорили там про разных тигров -это всем по барабану. А за темпами развития Китая следит весь мир , т.к. это серьезно влияет на биржевые цены и благополучие целых регионов.
Вы по-русски вообще понимаете? Темпы развития и уровень развития - вещи отнюдь не тождественные. Наоборот, как правило, наиболее развитые страны не отличаются высокими темпами развития, поскольку они идут впереди всех и это труднее, чем, как Китай, догонять передовиков, отставая от них НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ.

И вы можете хоть до посинения уверять себя и всех, что прорыв прибалтов всем по барабану, но вот как-то не клеится это с тем, что в мире их прозвали "тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми"...

Да , в отсутствии демократических свобод(их там поменьше , чем в Беларуси)  страна стремительно развивается.

Очередная фантазия. В Китае в экономике довольно много свобод, а китайский Гонконг - МИРОВОЙ ЛИДЕР по свободе экономики. Если взять рейтинг экономической свободы Heritage Foundation (самый известный), то Китай (без Гонконга) на 140 месте и входит в группу с "преимущественно несвободной экономикой", ОПЕРЕЖАЯ РОССИЮ (143 место!), тогда как Белоруссия в группе "ПОЛНОСТЬЮ несвободных экономик" на 150-м. Из 179... Причем Китай взят весь, но там, как известно, есть Свободные экономические зоны, где условия для ведения бизнеса веьма либеральны и они являются главными локомотивами китайского экспорта. В Белоруссии ничего такого нет.

И Китай уже больше 30 лет стремительно развивается, а все еще Белоруссию никак не догонит, не говоря уж о других, более развитых странах.

Вы пытаетесь всем привить опыт Эстонии -напрасно. Масштабы разные.  Вот в Москве горели летом леса, Карпин вывез свой Спартак тренироваться на историческую Родину. Поели , попили -Эстония  сократила свой  гос.долг.  Если б и Зенит к Вам приехал , то Эстония выбилась бы в мировые лидеры по экономическим показателям.

Опять эта затертая нелепая песнь про плохого танцора, которому мешают яй... ой, размеры. Эх, хоть маленьким Канаде и США везет с размерами... А то вот Белоруссия такая огромная...

(qwertun @ 23.12.2010 - время: 18:29) (le male @ дата: 23.12.2010 - время: 09:19)Не могу. Вот когда отключу глаза и мозги и начну только биатлон по Беларускаму телебачанню смотреть, тогда возможно и начну радоваться, как многие мои сограждане, которые сидят по горло в дерьме, а думают что в раю.
А вы представьте себе закрытые, искусственно обанкроченные производства и людей, выброшенных на улицу.
У нас людей уже сегодня нужно на улицу выбрасывать. И чем быстрее тем лучше. А очень многие предприятия уже банкроты. Это мёртвый баласт, который как мешок с дерьмом тянет всех вниз. Вся эта видимость победившего социализма держится на нефтяных преференциях и на подпитке внешним долгом. Вечно же это продолжаться не будет.

(le male @ дата: 23.12.2010 - время: 19:00)У нас людей уже сегодня нужно на улицу выбрасывать. И чем быстрее тем лучше. А очень многие предприятия уже банкроты. Это мёртвый баласт, который как мешок с дерьмом тянет всех вниз. Вся эта видимость победившего социализма держится на нефтяных преференциях и на подпитке внешним долгом. Вечно же это продолжаться не будет.
А вы не пробовали продолжить цепочку дальше? Куда эти люди пойдут, не знаете? Они пойдут в криминал, поскольку всем надо кушать. И даже тем, у кого с работой и доходом все хорошо, станет очень неуютно, неспокойно на улицах, а возможно даже и у себя дома. Это уже смотря до какого состояния страна дойдет. Просто так умирать от голода и холода никто не захочет. И девизом везде станет страшное - "умри ты сегодня, а я завтра!". Вы же этого не хотите наверное?...

(Bruno1969 @ 23.12.2010 - время: 18:33)
наиболее развитые страны не отличаются высокими темпами развития, поскольку они идут впереди всех и это труднее, чем, как Китай, догонять передовиков, отставая от них НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ. 00064.gif
В Китае экономика реальная , а не виртуальная. Учитывая временные факторы ,китайцам еще сто лет шагать и не догонят. Первоначальное накопление капитала-никуда от сего факта не деться. И вы можете хоть до посинения уверять себя и всех, что прорыв прибалтов всем по барабану, но вот как-то не клеится это с тем, что в мире их прозвали "тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми"...   
Один тигр вроде сдох или решил вернуться в зоопарк ? Очередная фантазия. В Китае в экономике довольно много свобод, Речь вроде шла о политических свободах , которые Батька ущемляет ? И Китай уже больше 30 лет стремительно развивается, а все еще Белоруссию никак не догонит, не говоря уж о других, более развитых странах. По каким параметрам ? Говорю ж Вам -раб. силы в Китае не хватает и электричества. Опять эта затертая нелепая песнь про плохого танцора, Да успокойтесь , приедет Зенит , приедет в этом году.

(qwertun @ 22.12.2010 - время: 02:16) Будь честным, не воруй у своего народа, не раздавай народное добро жулью-ворью и многие ошибки тебе простятся!
А вы аудит проводили? Откуда такая уверенность, что никто не ворует, потому что там не говорят об этом?

(qwertun @ 23.12.2010 - время: 19:09)
А вы не пробовали продолжить цепочку дальше? Куда эти люди пойдут, не знаете? Они пойдут в криминал, поскольку всем надо кушать. ........ Вы же этого не хотите наверное?...
Да пусть идут куда хотят, хотят работать, хотят в криминал, хотят пусть идут жопами торговать. Не кормить же их всех гос субсидиями до бесконечности. Наши гос предприятия в большинстве своём представляют собой довольно унылое зрелище. Это самое натуральное УГ. Пожалуй половина убыточна и держатся на субсидиях, кредитах, дотациях. Да, людей держат на местах, платят там им чо та... на чарку и шкварку... Но не потому что власть ой как за народ беспокоится, а потому что пока у человека есть эта чарка и шкварка он на улицу протестовать не выйдет. И в Беларуси из года в год наблюдаешь всё это УГ. Ничто не меняется, не модернизируется. Течёт это УГ по реке себе и течёт до поры до времени. Где на нефти заработаем на поддержание этой унылой стабильности, где в долг возьмём. Но до каких пор всё будет так продолжатся? Очевидно же что стране нужны реформы, нужна модернизация производств, нужно сокращать затраты, повышать конкурентоспособность продукции, нужна либерализация. Власть на это пойдёт? Да никогда в жизни! Реформы экономики и либерализация это означает дать свободу, а для авторитарного режима это что-то немыслимое. Вот и провозгласило наше правительство замечательный лозунг - никаких революций, только паслядоуная эвалюция. Это значит или беларусы отправят Лукашенко в Гаагу или страна скоро зайдёт в такую глубокую жопу что наши внуки все эти набранные на поддержание стабильности долги не выплатят и украинцам собирающим металлолом по округе мы ещё завидовать будем.

(muse 55 @ 23.12.2010 - время: 19:13)
В Китае экономика реальная , а не виртуальная.
Только если рухнут индексы, Китай полетит туда же куда и все...

Законы современной Экономики, одни для всех.

(muse 55 @ 23.12.2010 - время: 19:13) (Bruno1969 @ 23.12.2010 - время: 18:33)
наиболее развитые страны не отличаются высокими темпами развития, поскольку они идут впереди всех и это труднее, чем, как Китай, догонять передовиков, отставая от них НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ. 00064.gif
В Китае экономика реальная , а не виртуальная.
Очередной пустой, бессодержательный звук.

Учитывая временные факторы ,китайцам еще сто лет шагать  и не догонят. Первоначальное накопление капитала-никуда от сего факта не деться.

При чем тут первоначальное накопление капитала??? Да еще на протяжении 30 лет??? Мы о развитии экономики говорим. Китай - ОТСТАЛОЕ государство. Как бы вы это ни оправдывали. Вы же его (да еще и Индию!) пытались народу преподнести как эталон развитости при отсутствии свобод. Причем пример Индии нелеп еще и тем, что там демократическое устройство, пусть и несовершенное.

И вы можете хоть до посинения уверять себя и всех, что прорыв прибалтов всем по барабану, но вот как-то не клеится это с тем, что в мире их прозвали "тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми"...   
Один тигр вроде сдох или решил вернуться в зоопарк?

Вы про Латвию? Так там опять уже начался экономический рост, пусть и небольшой пока. На следующий год ей прогнозируют не менее 3% роста ВВП, что выше среднего по ЕС.

Очередная фантазия. В Китае в экономике довольно много свобод, Речь вроде шла о политических свободах , которые Батька ущемляет?

Не бывает демократии без экономических свобод. Так что вещи эти тесно связаны.

В Китае люди ограничены в политических свободах, но имеют определенные экономические. В Белоруссии нет ни того, ни другого.

И Китай уже больше 30 лет стремительно развивается, а все еще Белоруссию никак не догонит, не говоря уж о других, более развитых странах. По каким параметрам ? Говорю ж Вам -раб. силы в Китае не хватает и электричества.

Насчет нехватки рабочей силы - это ваши очередные фантазии. Уже и в Эстонии появились китайские гастарбайтеры, партию свыше сотни ввез не так давно наш машиностроительный концерн BLRT Grupp.

А при чем тут нехватка электроэнергии? Она перманентна в Китае и лмшь потому, что государство держит чрезмерно низкими цены на нее и энергоносители, чтобы держать крайне низкими издержки местных производителей, что оборачивается перерасходом энергии на единицу ВВП, как и у прочих подобных стран, например, России и Белоруссии.

Что до параметров, то они просты, как пять копеек - ВВП на душу населенияи с учетом ППС, чем и определяется уровень экономического развития страны (за исключением тех редких случаев, когда высокий показатель ВВП обеспечен преимущественно добычей дорого сырья, как у Экваториальной Гвинеи, например).

(Sorques @ 23.12.2010 - время: 19:34)
Только если рухнут индексы, Китай полетит туда же куда и все...

Законы современной Экономики, одни для всех.
Китай , остро заточенный на внешний рынок, пострадает. Но он уже сейчас стремительно наращивает внутреннее потребление. А это -рынок безмерный. Возможности для наращивания внутреннего рынка у него тоже велики. Плюнут вот сейчас на поддержку Европы ( т.е. на поддержку Бруно) и начнут богатеть китайцы , правда только в ближней перспективе. Сдерживает эти непонятные явленмя компартия , как может.

muse 55 Ладно...но мне не этично писать в теме о Белоруссии про Китай, извиняюсь что спровоцировал.

Остальных так же прошу придерживаться тематики топика.

(Bruno1969 @ 23.12.2010 - время: 19:40)

Насчет нехватки рабочей силы - это ваши очередные фантазии. Уже и в Эстонии появились китайские гастарбайтеры, партию свыше сотни ввез не так давно наш машиностроительный концерн BLRT Grupp.

А при чем тут нехватка электроэнергии? Она перманентна в Китае и лмшь потому, что государство держит чрезмерно низкими цены на нее и энергоносители, чтобы держать крайне низкими издержки местных производителей, что оборачивается перерасходом энергии на единицу ВВП, как и у прочих подобных стран, например, России и Белоруссии.


Ну коль сей факт Вы считаете фантазией , то дальше уж и говорить не о чем. Читайте Википедию и да будет Вам счастье в вашей невежественности. Каждый год , после лета-сезона отпусков , предприятие , с которым я сотрудничаю не досчитывается 10-15 % сотрудников , которые не являются на место работы , после отпуска. Находят новые места работы. Парикмахершами , массажистками и прочими . Прям беда. Каждую осень мои партнеры направляют гонцов -вербовщиков в отдаленные районы Китая , для вербовки сотрудников на фабрику. И все повторяется по новой. А нового сотрудника хоть как-то но надо обучить. Да и раз в неделю веерное отключение электричества. Факт сей известный. Отсель и очереди на исполнение заказа -полгода. Правда в 2009 году они резко уменьшились , но в 2010 году немного восстановились(слава богу не полностью)

(Sorques @ 23.12.2010 - время: 19:56) muse 55 Ладно...но мне не этично писать в теме о Белоруссии про Китай, извиняюсь что спровоцировал.
Не подойдет Батьке китайский опыт, ой не подойдет.

(muse 55 @ 23.12.2010 - время: 20:16) Ну коль сей факт Вы считаете фантазией , то дальше уж и говорить не о чем. Читайте Википедию и да будет Вам счастье в вашей невежественности. Каждый год , после лета-сезона отпусков , предприятие , с которым я сотрудничаю не досчитывается 10-15 % сотрудников , которые не являются на место работы , после отпуска. Находят новые места работы. Парикмахершами , массажистками и прочими . Прям беда. Каждую осень мои партнеры направляют гонцов -вербовщиков в отдаленные районы Китая , для вербовки сотрудников на фабрику. И все повторяется по новой. А нового сотрудника хоть как-то но надо обучить. Да и раз в неделю веерное отключение электричества. Факт сей известный. Отсель и очереди на исполнение заказа -полгода. Правда в 2009 году они резко уменьшились , но в 2010 году немного восстановились(слава богу не полностью)
Видимо, поэтому по миру полно китайских гастарбайтеров.

Это тоже явный признак нехватки рабочих рук!

11:08, 07.11.2010
На заводе по производству iPhone произошло 14-е за год самоубийство

Очередной случай самоубийства произошел на крупнейшем в мире заводе по производству электроники, принадлежащем компании Foxconn Technology Group на юге Китая, сообщает Синьхуа.

Многие из работников Foxconn — это молодые трудовые мигранты, которые приезжают из сел Китая, чтобы обосноваться в более богатых промышленных районах страны, где проще найти работу и более высокую зарплату.

Ряд международных организаций ранее обвиняли как менеджеров Foxconn, так и руководство головной компании Hon Hai Precision Industry, в создании непригодных для здорового труда условий работы.

В частности, сообщалось, что работники трудятся по 10-12 часов без выходных или с одним выходным в неделю. Руководство компания неоднократно оправдывалось, заявляя, что труд работников соответствует китайскому трудовому законодательству.

Всего на заводах Foxconn в Китае занято около миллиона человек. Месячная заработная плата рабочего составляет здесь от 130 до 150 долларов.