И Беларусь туда же..

(Bruno1969 @ 12.08.2010 - время: 14:57) [
Дело даже не в этом. Дядя juk71 никак не отменяет таких удручающих данных.

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69744030.html.

Вот. солидное вроде издание, а тоже не упускает возможности пнуть Лукашенко. Извиняюсь за текст на немецком, речь о том, что в Белорусии до сих пор применяется смертная казнь. Статья называется "Последний палач Европы". Имеется ввиду сам Лукашенко.

эти "опросы", которые привел Бруно скорей всего враньё. дали команду европейским СМИ валить Лукашенко, его и валят. в больнице, где дядя мой работает, украинские медсёстры в качестве гастарбайтерш работают санитарками. вот Вам и опрос.
Даже у нас уровень жизни не дотягивает до среднего по ЕС, чего уж там о вас-то говорить...   
и не дотянет никогда. чистая, опрятная бедность-удел стран Балтии. В золотом миллиарде-Балтия бедный родственник с раскладушкой.
Белоруссия сохранила свою индустрию, не вставая в коленно-локтевую позицию перед всякими Митталами и Голдман Саксами, вот и бесятся СМИ европейские, так же, как и по поводу Кастро и Чавеса.

Интересно рассуждают сторонники "бедноты" в Белоруссии... Вероятно, в Прибалтике нет нищих... Однако, мне что-то подсказывает, что они есть........
Я не был, ввиду объективных причин, в других странах, но нищим себя не считаю!!!

(le male @ 13.08.2010 - время: 18:05) Вы можете повторять хоть до посинения
Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное.
Во-первых, повторяю последний раз: прекратите тыкать, я с вами на брудершафт не пил. Если не знаете элементарных норм приличия или не желаете их соблюдать, то общайтесь с себе подобными, а обращениями ко мне больше не утруждайте себя.

Во-вторых, вы страдаете гипертрофированным максимализмом. Я нигде не утверждал, что вы лично или ВСЕ белорусы живут в нищете. Я всегда писал о том, что значительная часть (возможно, даже большинство). Рад за вас, если вы располагаете хорошим достатком, но миллионы белорусов не могут им похвастаться. О чем и говорят ваши смехотворная средняя зарплата и обеспечиваемые ее столь же смехотворные средние имущественные показатели, в разы уступающие даже относительно небогатым странам Балтии.

Далее, полагаю, вам нет нужды ехать на Гаити или в Афганистан, чтобы знать, что в этих странах крайне убогая экономика и тотальная нищета, намного превосходящая белорусскую отсталость и бедность. При этом вы вряд ли с детства увлекаетесь, как я, экономической географией, и совсем уж наврядли вы, как и я, изучали в университете основы экономики и по профессии специализируетесь на ней.

Причем со мной вам совсем не повезло, ибо я не только бывал неоднократно в Белоруссии, но у меня там на Могилевщине живет многочисленная родня. Кроме того, мои друзья периодически наведываются в страну, пополняя мои знания о ней.

Но даже если б я не бывал в Белоруссии ни разу, что это изменило бы? Предположим, я приезжаю к вам впервые в жизни, что я должен там увидеть? Что две трети населения живет на зарплату не в 350 баксов И МЕНЬШЕ, а на 1000? Что у вас на 1000 жителей продается не в 5 раз меньше автомобилей, чем у нас, а в 5 раз больше? Что у вас на 1000 жителей поездок за границу совершается не в 15 раз меньше, чем в Эстонии, а в 10 раз больше? Что я должен такого увидеть, что не может мне сообщить белорусская статистика (зачастую, кстати, дутая)???

vox_nihili

Спор о каких-то вещах, честно говоря, не поддающихся строгому определению. Кто есть нищий?

Строгому - да. Но все же определенные критерии благосостояния имеются. К тому же, очень наглядно сравнени с другими странами, которое я и привожу.

Поэтому, возможно, белорусы не все нищие. Но подавляющее большинство - удручающе бедное.

Еще раз подчеркиваю: Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ОБО ВСЕХ БЕЛОРУССАХ, ЧТО ОНИ НИЩИЕ. В любой стране есть определенное расслоение общества, даже в самых нищих есть свои очень богатые и какая-то прослойка зажиточного населения. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что в Белоруссии порядка 10-15% населения живет ничуть не хуже среднего прибалта. Но есть другие, о которых и вы пишете...

Смотрите ка вумник уже оправдывацо начал!
То писал... это не писал...
Если у тебя знакомые из Беларуси нищеброды это ещё не говорит о том что беларусы нищие... и неважно все нищие или большинство или меньшинство. Беларусы не нищие! И коль ты уж такой экономист, что благосостояние других народов выщитывать любишь можешь свернуть свою статистику про машины и туристов и засунуть её куда-нибудь... мы как нибудь сами определимся с собственным благосостоянием.

(monikal @ 13.08.2010 - время: 22:30) (Bruno1969 @ 13.08.2010 - время: 15:24)

Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете? 


Чего-то я не понимаю , Вы то откуда знаете что могут позволить себе белорусы ?

Ну, вы же можете знать откуда-то про экономику Балтии? Ерунду, правда, но ведь "знаете" и, ничтоже сумняшеся, вещаете! А вообще ответ вы найдете постом выше.

И почему Вы считаете Эстонию всей прибалтикой ?

Где я такое писал? Я просто оперирую обычно данными по Эстонии, которые знаю лучше всего. К тому же, Эстония, хоть и самая развитая, принципиальной разницы между нами и нашими южными соседями нет.

Ну ладно Литва , Латвия там хоть какаято прмышленность , а что у вас ?

Вообще-то, у нас самая сильная среди трех стран экономика. Данные по ВВП на душу населения с учетом паритета покупательной способности валют.

GDP - per capita (PPP):

62 Estonia $ 18,700 2009 est.
72 Lithuania $ 15,400 2009 est.
79 Latvia $ 14,500 2009 est.
95 Belarus $ 11,600 2009 est.

Если вычленить из ВВП промышленный сектор, цифры следующие:

Estonia $ 4,900 2009 est.
Belarus $ 4,800 2009 est.
Lithuania $ 4,100 2009 est.
Latvia $ 3,200 2009 est.

(Что именно производит и экспортирует Эстония и какие есть у нас известные брэнды, если сами не знаете, найдете на предыдущих страницах топика, я давал ответы на эти вопросы, уже надоело повторять).

Как видите, вы сильно промахнулись. Кроме того, высокая доля промышленности в экономике, как видим, не обеспечивает процветания современной стране, ибо мы живем уже в постиндустриальном мире, где решающую роль играет непроизводственный сектор - туризм (он очень развит в странах Балтии, особенно в Эстонии, которая в год принимает свыше 4 млн. туристов, и практически отсутствует в Белоруссии, которую посещает... 60-70 тыс. иностранных туристов), торговля (она в Белоруссии тоже слаборазвита), инфотехнологии (Эстония, например, славится своим продуктом Skype), и т.д.

Эстонии 1340000 народу(а если высчитать всех кто в европу вкалывать уехал то и того меньше ).

1340 - это наличное население в Эстонии, без уехавших. К тому же, эстонские демографы считают, что и она занижена, ибо исходит из данных переписи 2000 года, которые оцениваются как существенно заниженные.

И заодно по статье Вадима. Вадим, конечно, мой старый друг ( ), но истина дороже. Дело в том, что Вадим - политик, поэтому... не врет, а кое-чего не договаривает. Важно не столько то, сколько уезжает из страны, а САЛЬДО миграции. И вот тут выясняется, что оно у Эстонии очень даже неплохое. Если до сих пор в среднем было -2 тыс. в год, то в кризисный 2009 -0!

https://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY...72010-AP-EN.PDF

Все потому, что к нам не только продолжают эмигрировать иностранцы (в основном из России, Польши, Украины, у нас есть небольшая колония итальянцев, например, человек 200, один из них - Эрнесто Преатони - создал здесь крупный риэлторский бизнес, во многом определив развитие всей этой сферы в Эстонии), но и стали возвращаться многие из уехавших жителей страны. Отъезд из современной Эстонии, которая часть единого пространства Евросоюза вовсе не означает прощание навсегда. Наоборот, очень многие едут только временно. К примеру, мой двоюродный брат работает уже года три в Финляндии. Но семья его остается здесь, на выходные он мотается домой. И таких примеров - тысячи.

Кстати, обратите внимание на сальдо миграции в Германии.

И не надо считать наши деньги , у нас есть многое чего вам и не снилось....

Например? Чего у нас нет такого? Кроме вашего "выдающегося" Бацьки, разумеется...

К стати -что Вы подразумеваете под элементарными вещами ....

Ну, про поездки за границу, даже соседнюю, доступные подавляющему меньшинству белорусов, уже писал.

Приведу еще один из особо вопиющих примеров. У нас в Эстонии свыше 90% деклараций о доходах подаются через интернет. Я с 2003 года подаю их только таким образом. А что в Белоруссии?

Как уже отмечалось, подать декларацию о доходах можно и в электронном виде, но для этого все документы должны быть заверены в установленном порядке – то есть электронно-цифровой подписью, получение которой платно. «Есть люди, которые уже обращались за получением этой подписи, есть электронные декларации, но это пока единичные случаи. Подача электронных деклараций гражданами не будет массовой, так как если говорить об организациях или предпринимателях, то они подают декларации регулярно, а физлица делают это раз в год и вполне может быть, что у человека в будущем не будет доходов, которые нужно декларировать», – отмечает М.Рассолько. «В любом случае мы такую возможность предоставляем, и право выбора остается за гражданином», – подчеркнул он.

А все потому, что если в Эстонии интернет дома уже в начале 2009 г. был у 63% домохозяйств, то в Белоруссии - 25% на начало 2010 г. Если у нас давно практически поголовно население имеет ID-карты (помимо прочего, служат для электронной подписи), то в Белоруссии это пока некая диковинка...

juk71

Вот. солидное вроде издание, а тоже не упускает возможности пнуть Лукашенко. Извиняюсь за текст на немецком, речь о том, что в Белорусии до сих пор применяется смертная казнь. Статья называется "Последний палач Европы". Имеется ввиду сам Лукашенко.

So? Европа очень негативно относится к сохранению смертной казни, за что, кстати, критикует США и не пускает Белоруссию в Совет Европы. Но если в США смертную казнь сохраняют демократически избранные легитимные законодательные власти, то в Белоруссии - диктатор, который контролирует в стране все и вся, даже руководит уборкой урожая по селектору, а эту клоунаду показывают по телевидению страны. Так что Лукашенко несет персональную ответственность за сохранение в стране смертной казни.

эти "опросы", которые привел Бруно скорей всего враньё. дали команду европейским СМИ валить Лукашенко, его и валят.

Кроме личных эмоций и традиционных фантазий есть чем возразить на опрос по существу? Миллион гастарбайтеров из Белоруссии ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ БЕЛОРУССКИМ ДАННЫМ - тоже антилукашенковская пропаганда?

в больнице, где дядя мой работает, украинские медсёстры в качестве гастарбайтерш работают санитарками. вот Вам и опрос.

У вас традиционно потрясная логика! Как эти украинки отменяют факт миллиона белорусских гастарбайтеров, работающих в России (в Москве полно белоруссов, работающих водителями общ. транспорта) и Евросоюзе? У нас в Эстонии полно финнов, значит ли это, что эстонцы не едут в Финляндию на заработки?

и не дотянет никогда. чистая, опрятная бедность-удел стран Балтии. В золотом миллиарде-Балтия бедный родственник с раскладушкой.

Это ваши традиционные досужие домыслы. Реальность же такова, что ВВП на душу по ППС в Эстонии в 2003 году составлял 48% от среднего по ЕС (состоявшего тогда из 15 стран), то в 2007 г. он достиг 65% от того же ЕС-15.

Белоруссия сохранила свою индустрию, не вставая в коленно-локтевую позицию перед всякими Митталами и Голдман Саксами, вот и бесятся СМИ европейские, так же, как и по поводу Кастро и Чавеса.

Совершенно верно, в отличие от стран Балтии, белорусская модель строится не на развитии экономики, а консервации доставшегося от СССР. В итоге ненужные, неэффективные производства не закрываются и не переделываются, нового создается очень мало. Иностранные инвесторы отказываются работать с режимом Лукашенко ("Форд" попробовал и крепко пожалел об этом), а своих капиталов нет для развития. Теперь еще и Россия отказывается содержать Минск за счет льготных цен на энергоносители, и наступает закономерная экономическая амба, о чем и пишут авторы в статье, приведенной выше.

AlexandrSputnik

Интересно рассуждают сторонники "бедноты" в Белоруссии... Вероятно, в Прибалтике нет нищих...

Они есть везде, даже в супербогатой Норвегии. Вопрос в том, какова их доля в населоении. В Прибалтике она значительно ниже, чем в Белоруссии. И куда больше доля среднего класса.

Я не был, ввиду объективных причин, в других странах, но нищим себя не считаю!!!

Простите, а что это за такие суперпричины, помимо материальных, не позволившие вам ни разу в жизни съездить за границу???

И вы путаете причино-следственные связи. Не отсутствие поездок за рубеж определяет нищету (в конце-концов, я сам знаю вполне благополучного человека, который просто не интересуется заграницей). Просто, как правило, очень бедные люди не ездят никуда из своей страны, и они не только этого не могут себе позволить, но и много чего другого.

(le male @ 13.08.2010 - время: 18:05) Вы можете повторять хоть до посинения
Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное.
Они, бруны, там не бывали, но они знают. Это я уже где - то слышал: не читал, но осуждаю.
Вернулся из Беларуси 3 недели назад (скажу по секрету, у меня дом с участком земли в Гродненской области, в 15 километрах от границы с Литвой, по наследству достался). Нищеты не заметил, наоборот - это в Литве повальная, тотальная нищета. Работы нет даже на минимальную зарплату в 650 литов. Массовое бегство литовцев из Литвы уж сами литовцы называют не эмиграцией, а эвакуацией.

В апреле число зарегистрировавших свой отъезд из Литвы, по сравнению с другими месяцами этого года, увеличилось больше, чем в пять раз. Однако поток регистрирующих свой отъезд не уменьшается. В июле свой отъезд задекларировали 10 898, в июне – 8782, в мае – 10 011, в апреле – 11 324 человека.
Скажу для примера. Зарплата доярки в белоруском колхозе в 1,5 - 1,8 млн. рублей - это три литовские минимальные зарплаты (а даже на минимальную в Литве вообще работы нет). Да и не заметил я, чтобы белорусы сильно на жизнь жаловались. Нормально живут, во всяком случае, получше, чем в Литве.

(Gamilkar @ 14.08.2010 - время: 15:39) (le male @ 13.08.2010 - время: 18:05) Вы можете повторять хоть до посинения
Это ты, Бруно, можешь повторять хоть до посинения. Про машины и туристов... Я не нищий и люди вокруг меня не нищие... Бруно, ты хоть в Беларуси бывал? Или в тырнетах цифер начитался и выводов наделал? А я тут живу... и не надо мне рассказывать, что белое, которое я вокруг себя вижу это на самом деле чёрное.
Они, бруны, там не бывали, но они знают. Это я уже где - то слышал: не читал, но осуждаю.
Этот, как всегда, в своем "суперинтеллектуальном" репертуаре!

Причем со мной вам совсем не повезло, ибо я не только бывал неоднократно в Белоруссии, но у меня там на Могилевщине живет многочисленная родня. Кроме того, мои друзья периодически наведываются в страну, пополняя мои знания о ней.

Вернулся из Беларуси 3 недели назад (скажу по секрету, у меня дом с участком земли в Гродненской области, в 15 километрах от границы с Литвой, по наследству достался). Нищеты не заметил, наоборот - это в Литве повальная, тотальная нищета. Работы нет даже на минимальную зарплату в 650 литов. Массовое бегство литовцев из Литвы уж сами литовцы называют не эмиграцией, а эвакуацией.

А я вернулся в воскресенье из Литвы, где провел две недели. И скажу, что все написанное выше - полное вранье! Безработица, конечно, довольно высокая, но подавляющее большинство людей работу все-таки имеют. Строятся и ремонтируются дороги, дома. В деревне моей матери рядом с нами строится новый дом, возводится новая церковь, весной был проведен оптиковолоконный кабель для подключения широкополосного интернета...

В Вильнюсе полно народу в кафешках, в галереях и прочих подобных местах (в Užupis вообще мне дико понравилось, суперский район, у нас ничего такого нет), торговые центры, огромная Panorama, например, забиты покупателями, туристов множество. В театры былеты надо покупать за неделю, иначе фиг достанется.

Кстати, в Литве тоже во 2 кв. отмечен рост ВВП, на 1,1%! И минималка литовская не 650, а 800 литов!

Так что не стоит ужастики из пальца высасывать, рассчитывать на неосведомленность местной публики.

Скажу для примера. Зарплата доярки в белоруском колхозе в 1,5 - 1,8 млн. рублей - это три литовские минимальные зарплаты (а даже на минимальную в Литве вообще работы нет). Да и не заметил я, чтобы белорусы сильно на жизнь жаловались. Нормально живут, во всяком случае, получше, чем в Литве.

И как это по официальной белорусской статистике средняя зарплата в 350 баксов, меньше эстонской минималки и чуть выше литовской? Наверное, доярки там одни из самых высокооплачиваемых!

И, кстати, 1,5 млн. BYR - это 1350 литов...

Почитал я эту темку, и стало мне грустно... ув. Bruno1969, а чего вы, собственно, добиваетесь, через слово называя беларусов нищими? Есть же такое слово как "малоимущие" - употребляйте его, если вы говорите о низком достатке. Или вы хотите обидеть нацию, унизить ее? Или в самом деле не видите разницу между нищими, бедняками и etc.? И интересно, какие покупки, какие товары\собственность должен иметь человек, чтобы в ваших глазах перестать быть нищим и дотянуть до.... какая у вас там следующая ступень градации?
Как бы там нибыло, я, как впрочем и многие мои земляки на этом форуме, не считаю беларусов нищими, хотя бы потому, что живу здесь и не вижу ту самую нищету, о которой вы рассказываете.

(Demidroll @ 14.08.2010 - время: 16:45) Почитал я эту темку, и стало мне грустно... ув. Bruno1969, а чего вы, собственно, добиваетесь, через слово называя беларусов нищими?
Еще раз повторяю: я не называю ВСЕХ белорусов нищими. Мне каждому из вас объяснять это, что ли???

Есть же такое слово как "малоимущие" - употребляйте его, если вы говорите о низком достатке. Или вы хотите обидеть нацию, унизить ее? Или в самом деле не видите разницу между нищими, бедняками и etc.?

Хорошо, возможно, вы и правы, это действительно может задевать людей. Замените "нищий" в моих постах на "очень бедный". Только сути это не изменит.

Причем я не укоряю в этом самих людей, хотя они отчасти сами повинны в своем положении. Но главная беда Белоруссии - режим Лукашенко.

И интересно, какие покупки, какие товары\собственность должен иметь человек, чтобы в ваших глазах перестать быть нищим и дотянуть до.... какая у вас там следующая ступень градации?

Набор очень разнится, поэтому индивидуально вывести критерий невозможно. Если же говорить о стране в целом, то у вас должны быть все имущественные показатели МИНИМУМ вдвое выше, чтобы можно было сказать, что средний уровень жизни в стране более-менее пристойный.

Как бы там нибыло, я, как впрочем и многие мои земляки на этом форуме, не считаю беларусов нищими, хотя бы потому, что живу здесь и не вижу ту самую нищету, о которой вы рассказываете.

Повторюсь еще раз:

Предположим, я приезжаю к вам впервые в жизни, что я должен там увидеть? Что две трети населения живет на зарплату не в 350 баксов И МЕНЬШЕ, а на 1000? Что у вас на 1000 жителей продается не в 5 раз меньше автомобилей, чем у нас, а в 5 раз больше? Что у вас на 1000 жителей поездок за границу совершается не в 15 раз меньше, чем в Эстонии, а в 10 раз больше? Что я должен такого увидеть, что не может мне сообщить белорусская статистика (зачастую, кстати, дутая)???

Эстония давно сосёт. Это даже маленькие дети знают. А коль так - то о Беларусь из своего глухова прибалтийского в таком тоне говорить не следует.

(Demidroll @ 14.08.2010 - время: 16:45) Почитал я эту темку, и стало мне грустно... ув. Bruno1969, а чего вы, собственно, добиваетесь, через слово называя беларусов нищими?
Он просто хочет знать, что ему лучше, чем вам. И он пытается это доказать в виртуальных пространствах.

(Bruno1969 @ 14.08.2010 - время: 16:18) Этот, как всегда, в своем "суперинтеллектуальном" репертуаре!
Да куда уж нас всем до Вас!

А я вернулся в воскресенье из Литвы, где провел две недели.  И скажу, что все написанное выше - полное вранье! Безработица, конечно, довольно высокая, но подавляющее большинство людей работу все-таки имеют.
Поинтересуйтесь зарплатой ещё работающих.

В Вильнюсе полно народу в кафешках, в галереях и прочих подобных местах (в Užupis вообще мне дико понравилось, суперский район, у нас ничего такого нет), торговые центры, огромная Panorama, например, забиты покупателями, туристов множество.
На взгяд постороннего - это так. Только вот забита Panorama и подобные заведения не покупателями, а просто зеваками - пришли, потоптались - а купить не на что и ушли.
А знаете основное заказываемое меню в кафешках - бокал пива и жареный хлеб и больше ничего.

И минималка литовская не 650, а 800 литов!
Ну если "на бумаге" - то 800. а "на руки" - уже 650. И столько получает основная часть населения.

А врать мне незачем - в Беларуси действительно уровень жизни выше литовского.

(Gamilkar @ 14.08.2010 - время: 17:07) (Bruno1969 @ 14.08.2010 - время: 16:18) Этот, как всегда, в своем "суперинтеллектуальном" репертуаре!
Да куда уж нас всем до Вас!


Не развешивайте свои собственные глупости на других!

А я вернулся в воскресенье из Литвы, где провел две недели.  И скажу, что все написанное выше - полное вранье! Безработица, конечно, довольно высокая, но подавляющее большинство людей работу все-таки имеют.
Поинтересуйтесь зарплатой ещё работающих.

Они очень разные. В фирме моего двоюродного брата люди получают минимум 1500 литов брутто, а есть у него (и не только у него) зарплаты и в разы больше.

В Вильнюсе полно народу в кафешках, в галереях и прочих подобных местах (в Užupis вообще мне дико понравилось, суперский район, у нас ничего такого нет), торговые центры, огромная Panorama, например, забиты покупателями, туристов множество.
На взгяд постороннего - это так. Только вот забита Panorama и подобные заведения не покупателями, а просто зеваками - пришли, потоптались - а купить не на что и ушли.

Я был в там в Rimi, покупал с собой мои любимые литовские сыры и копчености. Покупателей множество, в кассе мы в очереди стояли. И набирал народ множество товаров, целыми тележками.

А знаете основное заказываемое меню в кафешках - бокал пива и жареный хлеб и больше ничего.

Вы что, все бары обходите и всем в тарелки заглядываете? Я вообще таких заказов не видел. Хотя вполне допускаю, что масса людей действительно такими заказами и ограничиваются. И что с того? Нищие вообще сидят дома и о походах в бары не помышляют, а лакают пивко с чипсами дома, если у них вообще есть какие-то деньги. А ваши страсти послушать, так вся Литва должна вообще помирать с голодухи по домам, а не пивко с хлебцами в барах потягивать. И не набивать битком многочисленные театры.

И минималка литовская не 650, а 800 литов!
Ну если "на бумаге" - то 800. а "на руки" - уже 650.

800 начисляется всем, а вот после выплаты налогов остается очень по-разному. В зависимости от состава семьи, общих доходов и т.д., человек может вообще ни цента в налоги не выплатить.

И все равно вы, как всегда, наврали. С учетом необлагаемого налогом минимума, если нет никаких смягчающих обстоятельств, то всяко остается на руки не 650, а 678.5 лита.

И столько получает основная часть населения.

В стране, где средняя брутто-зарплата 900 долларов (и та занижена, ибо официальная статистика не учитывает зарплаты в конвертах), не могут большинство получать минималку в 300 долларов. Тут и к гадалке не ходи.

А врать мне незачем

Если только забыть о вашей патологической ненависти к Литве и всему литовскому.

- в Беларуси действительно уровень жизни выше литовского.

Только ничем это не подтверждается, кроме ваших смешных выдумок. Факты (которых я привел немало) говорят совершенно об обратном.

(Bruno1969 @ 13.08.2010 - время: 16:24)
Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете? 

Или нищий для вас только бомж? Дык в Белоруссии с ними борятся в "лучших" совковых традициях.

Уважаемый Бруно. Отвечает Вам самая настоящая белоруска под ником Крейзи Иван.
Прочла все Ваши пасквили, не буду говорить за весь наш народ, которого у нас всего-навсего 10 млн. вместе со стариками и младенцами, скажу за себя.
Я могу позволить себе очень и очень многое: живу в квартире, езжу на работу на машине и раз в год отдыхаю за границей. Не в Турции, в Италии, в Ницце, поскромнее - это в Литве (в белорусском санатории в Друскининкае). И при том при всем я сама воспитываю сына. Так что не живя в моей стране нечего зря ерунду говорить. Если не алкаш, если есть желание работать, то пусть и не сразу, но можно добиться многого.
Да, пусть высшее образование я получила при СССР, у меня хорошая работа, но кто мешает сейчас учиться, получать образование на бюджете и искать хорошую работу, либо начинать не с очень хорошей, но делать себя имя и т.д.
Я не была в Эстонии, но чем уж там так хорошо? За границу мы тоже ездим, но возможно у нач в крови на первом месте стоит обустройство быта, а лишь потом поездки за границу. Зато мы очень и очень гостеприимны, у нас чистота и порядок, мы занимаемся спортом (Ледовые дворцы почти в каждом городе) и занятия для детей в спортивных секциях бесплатны.
Мне конечно не 20 лет, а в два раза больше и база кое-какая есть. Может и не все шикуют, но и в вашей стране, я думаю, не все на Мальдивы ездят. Так что еще большой вопрос где богаче народ живет. А возможно, вы в духовном плане уже все бомжи, а мы нет.


Особенно в Бобруйске, где на представленном фото видны всего три машины. 00051.gif Берем белорусскую статистику (к сожалению, опять за 2004 год, но за 6 лет там революции не приключилось).

А еще хочу кое-что добавить про Бобруйск. Там всегда в основной своей массе жили и живут евреи. А эти ребята владеют всеми мировыми финансами, а ребенку под Новый год дарят бумажного зяблика. Что поделать, таковы уж они. Нельзя судить по внешности, ибо настоящую красоту можно найти только внутри. Так что, милости просим к нам в Белую Русь, калi ласка.

(Crazy Ivan @ 15.08.2010 - время: 14:04) (Bruno1969 @ 13.08.2010 - время: 16:24)
Миллионы людей в Белоруссии не могут позволить себе элементарных вещей даже для среднестатичтического прибалта, не говоря уже о среднем уровне ЕС, и вы их старательно не замечаете? 

Или нищий для вас только бомж? Дык в Белоруссии с ними борятся в "лучших" совковых традициях.

Уважаемый Бруно. Отвечает Вам самая настоящая белоруска под ником Крейзи Иван.
Прочла все Ваши пасквили,
Вы можете чем-то оспорить те банальные факты, что у вас средняя зарплата по стране - 350 долларов (в Эстонии, после снижения из-за кризиса - 11865 крон или 975 долларов), новых автомобилей на 1000 жителей продается в раз в 7 меньше чем в Эстонии, большинство населения не может позволить себе съездить даже в соседние страны хотя бы раз в 5 лет (когда у нас значительная часть населения мотается по заграницам несколько раз в год, а уж по разу в год, наверное, половина населения)? Сможете, тогда я признаю, что писал пасквили. А иначе вам придется извиниться. Если вы действительно духовно богаты, как расписываете, и порядочны.

не буду говорить за весь наш народ, которого у нас всего-навсего 10 млн. вместе со стариками и младенцами, скажу за себя.
Я могу позволить себе очень и очень многое: живу в квартире, езжу на работу на машине и раз в год отдыхаю за границей. Не в Турции, в Италии, в Ницце,  поскромнее - это в Литве (в белорусском санатории в Друскининкае). И при том при всем я сама воспитываю сына. Так что не живя в моей стране нечего зря ерунду говорить.

Характерно, что для вас, жительницы Белоруссии, то, что у нас является банальным минимумом для сносной жизни - это "очень и очень многое"! Вы действительно по белорусским меркам весьма обеспечены и, наверное, входите в те несколько процентов населения, имеющих вполне сносные условия для жизни. У нас же поездка на выходные в Финляндию, Латвию или Швецию - обычное дело. У меня совершенно средний по нашим меркам уровень жизни, я за последние 2 года побывал дважды в Литве, и по разу в Финляндии, Швеции, Франции и Бельгии, плюс проездом несколько часов в Германии. А у вас действительно человек, могущий раз в год ездить в соседний Друсканинкай - вельми крут и вызывает зависть у окружающих.
В общем, я рад за вас, но не стоит преподносить свой (весьма скромный на самом деле) достаток как некое правило для Белоруссии.

Если не алкаш, если есть желание работать, то пусть и не сразу, но можно добиться многого.
Да, пусть высшее образование я получила при СССР, у меня хорошая работа, но кто мешает сейчас учиться, получать образование на бюджете и искать хорошую работу, либо начинать не с очень хорошей, но делать себя имя и т.д.

Вы хотите сказать, что большинство белорусов - пьяницы и бездельники? С алкоголизмом у вас и впрямь серьезная проблема, но не верю, что до такой степени.

Я не была в Эстонии, но чем уж там так хорошо?

В смысле жизни или туризма?

За границу мы тоже ездим,

Подавляющее меньшинство.

но возможно у нач в крови на первом месте стоит обустройство быта, а лишь потом поездки за границу.

Ага, а прибалты, конечно, не имея жилья, покупают машины и катаются по заграницам!

Зато мы очень и очень гостеприимны, у нас чистота и порядок, мы занимаемся спортом (Ледовые дворцы почти в каждом городе) и занятия для детей в спортивных секциях бесплатны.

А у нас повсюду грязь, мы очень негостеприимны (как только 4 млн. туристов пробиваются в Эстонию!), спортом не занимаемся категорически!

Мне конечно не 20 лет, а в два раза больше и база кое-какая есть. Может и не все шикуют, но и в вашей стране, я думаю, не все на Мальдивы ездят. Так что еще большой вопрос где богаче народ живет.

Да никаких вопросов, достаточно сопоставить некоторые цифры и факты, которые вы называете пасквилями.

А возможно, вы в духовном плане уже все бомжи, а мы нет.

Ага, сразу вспоминается знаменитое советское: "Зато мы духовно богатые!" Не переживайте, все у нас в порядке с духовностью, и культурная жизнь бьет ключом. И уж чего чего, а мировых музыкальных звезд приезжает с концертами куда больше, чем в Белоруссию.

А еще хочу кое-что добавить про Бобруйск. Там всегда в основной своей массе жили и живут евреи. А эти ребята владеют всеми мировыми финансами, а ребенку под Новый год дарят бумажного зяблика. Что поделать, таковы уж они. Нельзя судить по внешности, ибо настоящую красоту можно найти только внутри. Так что, милости просим к нам в Белую Русь, калi ласка.

Вам, как жительнице Белоруссии, стыдно писать такие невежественные глупости. Бобруйск был еврейским городом до войны. Потом немцы истребили всех не эвакуировавшихся евреев, добив последние остатки в 1943 г. После войны еще много евреев эмигрировало. Сейчас там евреи не составляют и 1% населения.

Это показательный пример, кстати: вы знаете свою страну по ряду вопросов хуже чем я, иностранец.

А в Белоруссию я уже наездился, хватит. Надоел геморрой на границе, дурдом по многим вопросам внутри. У вас делать нечего, развлечений мизер, туристическая инфраструктура совершенно убогая. Почему и приезжает к вам потрясающе мало туристов, хотя потенциал у страны неплохой, нужно только дать возможность туристическому бизнесу развиваться.

Было бы прикольно съездить в родную деревню отца под Бобруйском, где часто в детстве летом жил, но когда был там в начале 2000-х последний раз, застал ужасающую нищету и развал.

Похоже Бруно не успокоицо даже если реально все 10 000 000 беларусов придут сюда и каждый запостит что он не нищий. У Бруно же факты которые говорят об обратном!

(le male @ 15.08.2010 - время: 15:05) Похоже Бруно не успокоицо даже если реально все 10 000 000 беларусов придут сюда и каждый запостит что он не нищий. У Бруно же факты которые говорят об обратном!
Только ли у меня?

https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12783365

Поэтому, возможно, белорусы не все нищие. Но подавляющее большинство - удручающе бедное.

Кстати, нищие сюда заглянуть вряд ли смогут. У них в подавляющем большинстве нет интернета. В Белоруссии интернет есть только у 25% домохозяйств.

(Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 14:33)


Как некрасиво, на родину своего папы наговаривать.
Никогда и ни за что не извинюсь, я на Вашу Эстонии не сказала ни одного плохого слова и не позволяла себе усомниться в вашем материальном положении, да и мне, по большому счету, все равно какой у вас материальный достаток среднестатистического гражданина.
Не нравится, не надо ездить, но и наговаривать не надо.
Можете упасть и целовать землю своей родной Эстонии, а таких как вы надо на нашей границе не только геморроем награждать, но еще можно и чем-нибудь.
Р.S. Насчет Бобруйска: если белорус, то еще не значит, что он не еврей.
Более странным является то, что никто из моих знакомых белорусов не рвется переезжать в такую богатую Эстонию, как бы ужасно мы не жили в вашем представлении, но где родился там и сгодился.

Желаю Вам и далее богатства и процветания, вашей стране и всем ее гражданам.

(Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 14:33)

Вам, как жительнице Белоруссии, стыдно писать такие невежественные глупости. Бобруйск был еврейским городом до войны. Потом немцы истребили всех не эвакуировавшихся евреев, добив последние остатки в 1943 г. После войны еще много евреев эмигрировало. Сейчас там евреи не составляют и 1% населения.

Это показательный пример, кстати: вы знаете свою страну по ряду вопросов хуже чем я, иностранец.


Еврейское население города Бобруйска в XX веке

В 1980-х гг многие жители города эмигрируют в США, Канаду, Австралию и Израиль. 23 октября 1988 дата начала восстановления общины города. В этот день был торжественно открыт Клуб еврейской культуры. Было создано еврейское благотворительное общество «Рахамим» (в переводе с иврита — «Милосердие») и действовал благотворительный центр социальной и гуманитарной помощи «Хэсэд». Выходила городская газета общины — «Гешер» («Мост»). В городе были открыты для верующих две синагоги.(Википедия)
Не знаю как это влияет на благосостояние населения Бобруйска,но на фото вполне благополучные люди.Приехали бы Вы на Урал.У нас тут полно людей ездит по ужасному бездорожью ,на дорогих машинах,а нищета и грязь ужасающие.
В советское время мы с удовольствием ездили в Белоруссию,там было более цивилизованно и много разных товаров,которых у нас не было.А вот в Эстонию почему то ездить не любили.Вот в Ригу пожалуйста,а в Талинн сразу на ум приходит"чемодан,вокзал,Россия".Белорусы-нормальные ребята,с врединкой определённой конечно,но тоже любят водку,картошку с мясом,огурчики.Не то что эстонцы скупердяи,просроченные шпроты продадут,но даром рыбкой не угостят.Вот белорусы своего президента Батькой кличут-а ведь не зря.Заботиться батька о народе.У нас только Сталин был -отец народов.Помню одно время у нас очень негативно писали о Лукашенко,что дескать народ против него.Ничего подобного!Пообщавщись с белорусами,приходишь к обратному выводу.Где ж он будет хорошим,если не пляшет под американскую дудку.Но наверное всё же заставят или сольют.Потому что не дают развиваться бизнесу белорусскому.А так это будет повторением пройденного как в России так и в Эстонии.Разгул национализма,дикий капитализм,страшная коррупция и повальное воровство.Батька-как последний из могикан,бореться изо всех сил.с этой продажной сволочью.У нас в Росии таких людей не было,а жаль!

(Crazy Ivan @ 15.08.2010 - время: 15:59) (Bruno1969 @ 15.08.2010 - время: 14:33)


Как некрасиво, на родину своего папы наговаривать.
Никогда и ни за что не извинюсь, я на Вашу Эстонии не сказала ни одного плохого слова и не позволяла себе усомниться в вашем материальном положении, да и мне, по большому счету, все равно какой у вас материальный достаток среднестатистического гражданина.
Не нравится, не надо ездить, но и наговаривать не надо.
Можете упасть и целовать землю своей родной Эстонии, а таких как вы надо на нашей границе не только геморроем награждать, но еще можно и чем-нибудь.
Р.S. Насчет Бобруйска: если белорус, то еще не значит, что он не еврей.
Более странным является то, что никто из моих знакомых белорусов не рвется переезжать в такую богатую Эстонию, как бы ужасно мы не жили в вашем представлении, но где родился там и сгодился.
Я на Белоруссию не наговариваю, поэтому вы и не смогли ничем оспорить мои "пасквили".

Не знаю насчет ваших знакомых, но в Эстонии и так уже живет несколько тысяч (приехавших после 1991 г. - несколько сотен) граждан Белоруссии (в Эстонию ежегодно въезжает несколько десятков выходцев из Белоруссии, сальдо миграции с вашей страной в пользу Эстонии за последние 3 года составило 73 человека). А общая численность белорусов в Эстонии на 2009 год - 15,7 тыс. Что характерно, очень многие из них - ярые лукашисты и поливают Эстонию, в которой живут, но очень оскорбляются, когда в ответ им предлагают мотать на горячо любимую родину из ненавистной "фашистской" Эстонии.

Желаю Вам и далее богатства и процветания, вашей стране и всем ее гражданам.

Взаимно.