И Беларусь туда же..

(Chezare @ 15.01.2007 - время: 09:51) (Lam @ 15.01.2007 - время: 04:28) (Olga35. @ 14.01.2007 - время: 22:22) (Lam @ 14.01.2007 - время: 22:14) (adia @ 14.01.2007 - время: 20:47) (Lam @ 14.01.2007 - время: 20:44) Да ладно Вам...Послушать российских политиков....так у всего мира много еще в переди в отношениях с Россией...
Да нет. Все будет хорошо!

Только злить нас не надо.
И спорить поменьше.
Да что вы говорите! А может вам уже и слова поперек не сказать и лечь под ваших политиков? А? Ну сейчас!!!!! С какой радости всем прогибаться под Россию??? Недавний конфликт как раз все это и продемонстрировал.
Да кому вы на фиг нужны.
Собственно,как и Вы:).....Ни Западу, ни Востоку....
А вот здесь, любезный Lam, вы как раз и не правы совершенно. Россия крайне интересна и необходима и Западу, и тем более, Востоку, и Югу. И сильно похоже, что именно эта мысль не даёт вам уснуть по ночам, заставляя тянуть этот унылый, бесконечно - бородатый баян о российских имперских амбициях и прочем...
По ночам я сплю:). А вот кто это вам сказал,что вы так уж всем нужны:)??? Может...приснилось?

(Василичь @ 15.01.2007 - время: 19:18)
Если бы эти деньги действительно что-то дали самому народу Белоруссии, было бы не так обидно, а так этого хоккеиста спонсируют.
Спонсируем собственные проблемы. Пора с этим хоккеистом кончать!!!
Лукашенко на спонсируемые деньги не виллы себе строит,а страну и уровень жизни в ней в относительно приличном состоянии поддерживает.Наши же при бешенных доходах ничего не могут сделать,вот и бесятся.
Доказательства - раз. И потом - ЭТО называется приличным состоянием???

(Василичь @ 15.01.2007 - время: 19:18)
Если бы эти деньги действительно что-то дали самому народу Белоруссии, было бы не так обидно, а так этого хоккеиста спонсируют.
Спонсируем собственные проблемы. Пора с этим хоккеистом кончать!!!
Лукашенко на спонсируемые деньги не виллы себе строит,а страну и уровень жизни в ней в относительно приличном состоянии поддерживает.Наши же при бешенных доходах ничего не могут сделать,вот и бесятся.
Вы, наверное, насмотрелись белорусского телевидения...
Что ж они к нам торговать ездят?
Насколько я знаю, хорошо у него живут только военные - надо же спонсировать собственную "опричнину"!
Всё остальное - миф!

https://www.apn.ru/publications/article11290.htm

Аналитика по-теме. Статья большая, далеко не бесспорная,но рекомендую.

(Василичь @ 15.01.2007 - время: 19:18)
Если бы эти деньги действительно что-то дали самому народу Белоруссии, было бы не так обидно, а так этого хоккеиста спонсируют.
Спонсируем собственные проблемы. Пора с этим хоккеистом кончать!!!
Лукашенко на спонсируемые деньги не виллы себе строит,а страну и уровень жизни в ней в относительно приличном состоянии поддерживает.Наши же при бешенных доходах ничего не могут сделать,вот и бесятся.
Приедь В Минск, я тебе покажу тебе не то что виллы, а дворцы!

(Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 20:12)
Если бы эти деньги действительно что-то дали самому народу Белоруссии, было бы не так обидно, а так этого хоккеиста спонсируют.
Спонсируем собственные проблемы. Пора с этим хоккеистом кончать!!!
Лукашенко на спонсируемые деньги не виллы себе строит,а страну и уровень жизни в ней в относительно приличном состоянии поддерживает.Наши же при бешенных доходах ничего не могут сделать,вот и бесятся.
Вы, наверное, насмотрелись белорусского телевидения...
Что ж они к нам торговать ездят?
Насколько я знаю, хорошо у него живут только военные - надо же спонсировать собственную "опричнину"!
Всё остальное - миф!
Не столько военные, сколько менты!

Вслед за газовой и нефтяной войной между Москвой и Минском может разгореться полномасштабная сахарная война. На днях ожидается прибытие в Москву делегации из Минска, которой предстоит обсуждение вопроса ограничения поставок в Россию произведенного в Белоруссии сахара. Решение о необходимости таких ограничений было принято в ходе прошедших в пятницу в Москве под председательством премьеров двух стран Михаила Фрадкова и Сергея Сидорского переговоров, завершившихся урегулированием вопроса с транзитом российской нефти через Белоруссию и разделом экспортной пошлины. Белоруссию в принципе устраивает декларация самоограничений, однако споры вызывает механизм контроля за исполнением взятых Минском обязательств. Российские чиновники не скрывают, что не доверяют белорусским партнерам – особенно после выявления фактов контрабанды тростникового сахара. Да и запрашиваемые Минском экспортные квоты фактически превышают суммарные объемы производства сахара в Белоруссии.
Внутреннее потребление сахара в Белоруссии составляет около 350 тыс. тонн, а собственное производство немногим превышает 400 тыс. тонн. Вместе с тем, по данным «Союзроссахара», объем поставок из Белоруссии в последние годы составляет от 420 до 480 тыс. тонн. «Даже если в Белоруссии не было съедено ни одного килограмма собственного свекловичного сахара, то поставки в Россию сахара из сырца как минимум составили 45 тыс. тонн, из-за чего российский бюджет потерял 15,3 млн. долларов», – считает заместитель председателя правления «Союзроссахара» Сергей Миронов.
15.01.2007

(ufl @ 15.01.2007 - время: 21:03) Вслед за газовой и нефтяной войной между Москвой и Минском может разгореться полномасштабная сахарная война. На днях ожидается прибытие в Москву делегации из Минска, которой предстоит обсуждение вопроса ограничения поставок в Россию произведенного в Белоруссии сахара. Решение о необходимости таких ограничений было принято в ходе прошедших в пятницу в Москве под председательством премьеров двух стран Михаила Фрадкова и Сергея Сидорского переговоров, завершившихся урегулированием вопроса с транзитом российской нефти через Белоруссию и разделом экспортной пошлины. Белоруссию в принципе устраивает декларация самоограничений, однако споры вызывает механизм контроля за исполнением взятых Минском обязательств. Российские чиновники не скрывают, что не доверяют белорусским партнерам – особенно после выявления фактов контрабанды тростникового сахара. Да и запрашиваемые Минском экспортные квоты фактически превышают суммарные объемы производства сахара в Белоруссии.
Внутреннее потребление сахара в Белоруссии составляет около 350 тыс. тонн, а собственное производство немногим превышает 400 тыс. тонн. Вместе с тем, по данным «Союзроссахара», объем поставок из Белоруссии в последние годы составляет от 420 до 480 тыс. тонн. «Даже если в Белоруссии не было съедено ни одного килограмма собственного свекловичного сахара, то поставки в Россию сахара из сырца как минимум составили 45 тыс. тонн, из-за чего российский бюджет потерял 15,3 млн. долларов», – считает заместитель председателя правления «Союзроссахара» Сергей Миронов.
15.01.2007
Вобщем ситуация как с Польшой, поставлять то-что сами производят можно при определенных условиях, заниматься куплей-перепродажей в сторону России нельзя. В Польше мясо, в Белоруссии сахар.

(Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 20:12)
Насколько я знаю, хорошо у него живут только военные - надо же спонсировать собственную "опричнину"!
Всё остальное - миф!
Что,жаба душит? Своих в жопу загнали и ниже плитнуса опустили! Довели офицера до того, что он грузчиком вынужден работать...!!! Так и других так же хотим? Ты лучше свою зарплату с зарплатой российского учителя сравни!

(palladin777 @ 15.01.2007 - время: 20:27) https://www.apn.ru/publications/article11290.htm
Аналитика по-теме. Статья большая, далеко не бесспорная,но рекомендую.
нда, интересно...
точка зрения во многом верна

(Lam @ 15.01.2007 - время: 19:30)
Если бы эти деньги действительно что-то дали самому народу Белоруссии, было бы не так обидно, а так этого хоккеиста спонсируют.
Спонсируем собственные проблемы. Пора с этим хоккеистом кончать!!!
Ну так давай, приедь и..кончи!
Наблюдая за поведением вашего Батьки, скорее он меня кончит!!! Не терпит он инакомыслия!!!

(gegemon @ 15.01.2007 - время: 15:23)
Если бы эти деньги действительно что-то дали самому народу Белоруссии, было бы не так обидно, а так этого хоккеиста спонсируют.
Спонсируем собственные проблемы. Пора с этим хоккеистом кончать!!!
сказали российские олигархи, отправляя в Минск самолет Аэрофлота с полонием
для Батьки:)

Новости 15 января 2006 года Минск

Заявления российской стороны о том, что результатом достигнутых соглашений между Беларусью и Россией в области нефти и газа якобы стало то, что российская сторона в скрытом виде субсидирует белорусскую экономику на сумму порядка $5,8 млрд., не соответствуют действительности. Об этом заявил сегодня журналистам заместитель премьер-министра Беларуси Андрей Кобяков.

"Это, по меньшей мере, - неточные расчеты. А если сказать по правде, эти расчеты не основаны на действующей нормативно-правовой базе. Для того, чтобы такие оценки давать, надо исходить из экономики действующих соглашений и взаимных обязательств сторон", - сказал он.

Во как! Оказывается, Путин говорит неправду
В карман бесбашенному хакеисту в этом году пойдет меньше, т.к. необходимо на меньшие российские деньги демонстрировать на зависть акулам империализма
рост основных экономических показателей.....
Кароче, люди будут получать меньше, однако чиновники, работники гос. СМИ,
МВД будут получать больше, дабы остальных сограждан убеждать, что по-тихоньку жизнь "у всех" налажимвается.......

(Lam @ 15.01.2007 - время: 21:52) (Shmidt J. @ 15.01.2007 - время: 20:12)
Насколько я знаю, хорошо у него живут только военные - надо же спонсировать собственную "опричнину"!
Всё остальное - миф!
Что,жаба душит? Своих в жопу загнали и ниже плитнуса опустили! Довели офицера до того, что он грузчиком вынужден работать...!!! Так и других так же хотим? Ты лучше свою зарплату с зарплатой российского учителя сравни!
Какая жаба???
Мы у белоруски одежду покупаем. Ездит к нам от нищеты.
В Москве и военный, и учитель получают достаточно неплохо.
А у вас белорусский учитель в глубинке что больше получает?
Не надо меня смешить.

Так сколько можно говорить - МОСКВА - это не РОССИЯ! В Питере капитан получает.....7,5 тысяч! Кто не верит -могу его телефон дать.:)

Вот такая статейка

После нефтегазового противостояния, возникшего между Беларусью и Россией, в воздухе повис вопрос: «Готовит ли Кремль замену Александру Лукашенко?»
Некоторые американские эксперты поспешили однозначно заявить, что так оно и есть и, удивив осведомленностью, заявили, что Кремль давно нашел контакты в белорусской оппозиции. Российские комментарии прямо противоположны: возник исключительно экономический спор, это не есть конец поддержки Лукашенко, тем более что Россия пошла на огромные уступки, проявив обеспокоенность устойчивостью белорусской экономики, а, значит, и действующего белорусского режима.
И все-таки обе эти точки зрения кажутся поверхностными.
Понятно, что решение об изменении условий поставок энергоносителей в Беларусь –политическое. Белорусская пропаганда однозначно утверждает, что причиной всему стало нежелание Александра Лукашенко поступиться суверенитетом страны. То есть пересмотр условий контрактов спровоцировал несостоявшийся Союз, в котором Беларусь не хочет быть российской губернией. Только вот незадача: «защитник суверенитета» в воскресенье честно признался, что он прямо в этом году готов в Союз, но только если Россия позволит ему баллотироваться на пост президента на предстоящих выборах. «Но Россия к этому не готова, - обиженно развел руками Лукашенко. – У нас разное понимание Союза».
Россия, действительно, оказалась не готова к тому, что чудак, которого терпели и которому помогали только потому, что он громче всех кричал о дружбе-братстве-единстве, возомнит себя серьезным фактором геополитики. Что тот, кого считали управляемым вассалом, будет не просить, а угрожать и шантажировать. Что он не то что спасибо не скажет за помощь, которая ему оказывалась, а придет в Русскую православную церковь и в своем рождественском послании, скрипя зубами от ненависти, будет клеймить Россию. А ведь все это случилось как раз потому, что Кремль никогда не готовил замену Александру Лукашенко, а потому Россия не могла вести свою игру ни на президентских выборах в 2001-м, ни во время прошлогодней кампании.
Лениво было российскому МИДу заниматься белорусским вопросом, и потому Сергей Лавров накануне важных для Беларуси политических кампаний выносил однозначное резюме: сильной альтернативы нет, оппозиция финансируется Западом, надо поддержать Лукашенко. Резолюция шла по вертикали власти и находила полное понимание и поддержку, поскольку ничего не делать, как известно, мечта любого чиновника.
Говорят, переломным моментом стал третий президентский срок белорусского лидера. Ходят слухи, будто Путин уговаривал и убеждал его не дразнить Запад, спокойно найти себе преемника, верного и надежного человека, и передать ему власть (или хотя бы сделать видимость передачи). Лукашенко якобы ответил: «Тут мы с вами, Владимир Владимирович, не договоримся…»
Так или иначе все происходило – не суть важно. Главное, что в обмен на то, чтобы Россия подтвердила его третьесрочную легитимность, Лукашенко давал определенные обещания (по-другому просто быть не могло, потому что назвать прошедшую в марте прошлого года кампанию выборами, можно было только за очень большой откат). Но, как теперь уже понятно, Лукашенко обещаний не выполнил. Россия добивается единого военно-экономического пространства с российским рублем по всей территории. А Лукашенко на все это согласен с существенной оговоркой: чтобы ему дали возможность попробовать свои силы в борьбе за пост президента Союзного государства. Вот это, по его мнению, и будет равноправное объединение, в которое он готов вести Беларусь хоть губернией, хоть шестью областями.
Выпустить Лукашенко в 2008-м году против Медведева, Иванова или даже самого Путина – это (со всеми скидками на российский административный ресурс) очень большой риск. Потому что в «проект Лукашенко» вложится и Иран, и Венесуэла, и все Движение неприсоединения, жаждущее другого центра силы, альтернативного Соединенным Штатам. Не за усы же вдруг полюбили белорусского лидера те, кто до недавнего времени даже не знал о существовании государства с названием «Беларусь»!
Не секрет, что в Кремле к белорусскому варианту Конституционного акта отнеслись очень внимательно. В первую очередь, конечно, те, кто желает Путину долгого политического существования. Да и Беларусь это все-таки не Приднестровье и даже не Абхазия! И в этом смысле Лукашенко, эксплуатирующий тему Союза, остается важным фактором внутрироссийской политики: до недавнего времени публично он не раскрывал своих намерений и амбиций, но что делать сейчас, когда он открыто говорит – я готов, это Россия не готова; хоть завтра создаем Союзное государство, но в 2007-м вместе выбираем Думу, а в 2008-м - президента?..
Тем, что Россия отталкивает протянутую братскую руку, он шантажировал и шантажирует Путина, будет шантажировать и Иванова, и Сидорова. До тех пор, пока будет оставаться президентом Беларуси. Поняли ли это в Кремле? В отличие от некоторых американских экспертов, я в этом не уверена.
Пока можно говорить только о том, что Лукашенко однозначно щелкнули по носу. Да, очень больно и очень неприятно, но не более того. Да, Россия пришла к пониманию того, что надо брать под свой контроль такое стратегически важное направление, как транзит по белорусской территории нефти и газа, хотя ранее считалось, что Лукашенко в этом плане полностью обеспечивает российские интересы. Но все-таки раскачивать лодку Россия не стала. Хотя могла. А это значит, что не готов Кремль к осуществлению в Беларуси сценария революции. Если и ведется поиск замены Лукашенко, то он на самом начальном этапе; решение проблемы отложено. Впрочем, важно уже то, что в Москве, наконец, признали: Лукашенко – это не только белорусская проблема. А ведь раньше они обижались, когда в связи с белорусским вопросом западная пресса называла Путина «адвокатом дьявола»…

Мда. Выпустить Лукашенко на выборы в 2008г. было бы рискованно.
Но по крайней мере честно.

Тут правда вопрос, нужен ли мне союз, с таким риском?
У Белорусов, очевидно аналогичный вопрос.
Собственно тогда нужен ли союз вообще?

(Rusbear @ 16.01.2007 - время: 07:52) Мда. Выпустить Лукашенко на выборы в 2008г. было бы рискованно.
Но по крайней мере честно.

Тут правда вопрос, нужен ли мне союз, с таким риском?
У Белорусов, очевидно аналогичный вопрос.
Собственно тогда нужен ли союз вообще?
Это рисковано для нас с Вами, если этот колхозник не дай бог выиграет на выборах, чучхец всей России придет. Хотя в связи со скандалом, к Беларуси в целом и Лукашенко в частности отношение в России меняется, а после слов Путина, о подержке Беларуси в этом году суммой 5,8 млрд. народ как-то скис, на фиг кому-то нужна такая братская помощь, когда свои же пенсионеры еле выживают и не только пенсионеры, а тут просто так, за дружбу такие денежки налево. Так, что этим высказываением ВВП начал помаленьку кампанию по изменению мнения Россиян в тношении Беларусии.

30 июня 1908 г. в бассейне р. Подкаменная Тунгуска в Вост. Сибири упал метеорит и причинил страшные опустошения на площади ок. 2000 км2. Казалось бы, при чем тут Лукашенко?

Еще одна статейка:

https://www.rosbalt.ru/2007/01/16/282273.html

Последствия «рыночного прагматизма»

«Нефтегазовая война» между Россией и Белоруссией завершилась. Настала пора подсчитывать убытки, причем не столько экономические, сколько политические, и не для Минска, а для Москвы.

На днях президент Белоруссии Александр Лукашенко публично заявил, что инцидент исчерпан. При этом он подробно и откровенно рассказал о сути происшедшего и своем видении дальнейших перспектив российско-белорусских отношений. «Этот нефтяной кризис был спровоцирован не нами, — заявил Лукашенко. — Мы пошли на крайне невыгодные соглашения по поставкам природного газа, рассчитывая, что, как нам обещало правительство России, нефтяные проблемы будут решены в очень выгодном для Беларуси ключе». Когда же этого не произошло, и Минску выставили «неизвестно какую пошлину», согласиться с этим белорусское руководство не могло. «Но тогда, как обычно, схватились за вентиль (российская сторона), — добавил президент Белоруссии. — Мы никого не толкали закручивать гайки, вентили на трубах. Вопросы здесь не к нам».

Лукашенко видит ситуацию как «конфликт олигархов с руководством Беларуси, нашим правительством и министрами». С ним согласны и некоторые эксперты. Так, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов Владимир Горюнов заметил в интервью «Росбалту», что «вся эта «война» с Минском – «детище» экономического блока российской власти». «При этом россиянам как-то «забыли» напомнить, что все дополнительные средства, выжатые из Белоруссии, будут все так же обездвиживаться в Стабфонде и вкладываться в американские ценные бумаги для поддержания экономики США и курса доллара. И с какой стати народ должен это поддерживать? Поэтому и отношение к конфликту было совсем иное, чем год назад к аналогичному с «оранжевой» Украиной», — отметил эксперт. Кстати, Лукашенко это тоже заметил и даже выразил :чень благодарность россиянам «за ту поддержку, которую они оказали Беларуси в эту трудную минуту».

Однако двухнедельная тогрговая война России с единственным безусловным союзником на всем постсоветском пространстве сопровождалась активной пиар-кампанией в российских средствах массовой информации. Президент Белоруссии счел, что такое поведение присуще разве что отдельным госудасртвам в период холодной войны. Заметив, что европейские и мировые масс-медиа «нормально, объективно подавали информацию», Александр Лукашенко прямо обвинил российских журналистов в том, что они за деньги обслуживают «определенные круги». «Возможно ли так действовать в Союзном государстве? Я думаю, что нет», — заявил белорусский президент.

Для того, чтобы получить моральное право действовать подобными методами, Москве следовало денонсировать Союзный договор. Де-факто это уже произошло. «Из всех консультаций, разговоров с высшим руководством России, с другими, я понял, что у нас разные подходы и разные понятия строительства Союзного государства, — констатировал Александр Лукашенко. — Я абсолютно убедился в том, что от нас требуют вступления в состав России. А когда мы обещали, что вступим в состав России? Никогда».

Россияне «действуют с позиции силы, знают, что это безнаказанно», утверждает Лукашенко. «Если Российская Федерация, заключив соглашение, будет таким образом с другими государствами строить свои отношения, у нее перспектив нет», — убежден президент Белоруссии.

При этом Лукашенко напоминает, что отношения с Росиией Белоруссии далеко не всегда были экономически выгоды. Так, в свое время Россия без налогов строила на белдорусской территории газопровод «Ямал-Европа», на чем Белоруссия потеряла около миллиарда долларов. Столько же теряется на транзите, который в Белоруссии в два-три раза дешевле украинского и польского, не говоря о западных государствах, посетовал Лукашенко.

«Россия ввела таможенную границу между нашими странами, — продолжил президент. — А если мы введем? Мы же этого не делаем. Мы свято блюдем интересы России под Брестом, под Гродно — это самый надежный кусок нашей союзной границы. ПВО, военные объекты дорогого стоят. Калининград — он на нас «висит». …Так что, это сегодня денег не стоит, или уже так забыто?».

В феврале президент Белоруссии посетит Украину, и, хотя немедленного разворота Минска в сторону Киева и других членов ГУАМ, безусловно, не произойдет, Лукашенко не скрывает, что теперь у него больше возможностей для маневра. «Мы готовы сегодня сотрудничать с кем угодно ради обеспечения своей национальной безопасности, прежде всего в сфере энергетики, — указал он. — Если бы этот конфликт продолжился, мы бы уже сегодня выгружали танкеры с нефтью на Черном и Балтийском морях».

По словам Лукашенко, Европа и США «повели себя порядочно» и предложили Белоруссии помощь и поддержку. Азербайджан и другие государства тоже пошли навстречу Минску, поэтому белорусский президент убежден: его народ без нефтепродуктов не останется. Белоруссия намерена работать над диверсификацией импорта энергоресурсов и углеводородного сырья. И если европейцы готовы с ней в этом направлении сотрудничать, белорусские власти пойдут на любое сотрудничество «ради обеспечения нашей национальной безопасности».

На примере Белоруссии – не просто дружественной, а составляющей с РФ Союзное государство страны – одна из кремлевских башен наглядно продемонстрировала, что главное для нее – сиюминутные выгоды узкой группы чиновников и олигархов, а не долгосрочные геополитические интересы. Это понимают не только в России и Белоруссии., но и в других странах. И возникает вопрос: если так поступают с ближайшими союзниками, то какой смысл в союзнических отношениях с Россией? Не лучше ли держаться от нее подальше?

Можно только догадываться, удар какой силы нанесла белорусская эпопея по интеграционным настроениям в государствах бывшего СССР. Впрочем, через некоторое время социологи дадут ответ на этот вопрос. Напомним, по всем соцопросам, результаты которых были обнародованы к 15-летию распада Союза, количество желающих воссоединения в той или иной форме (к примеру, объединения трех славянских республик и Казахстана), превышало 50% в каждом из четырех этих государств. «Рыночный прагматизм» в интересах крупного капитала влечет провал любых интеграционных инициатив.

Яна Амелина

(Lam @ 16.01.2007 - время: 00:17) Так сколько можно говорить - МОСКВА - это не РОССИЯ! В Питере капитан получает.....7,5 тысяч! Кто не верит -могу его телефон дать.:)
My dear friend!
Только не надо говорить, что у вас зарплаты по стране выше.
Было бы так - куча мигрантов из Белоруссии не ехала бы в Россию торговать.