И Беларусь туда же..

DELETED
1/11/2007, 8:35:35 PM
(Lam @ 11.01.2007 - время: 17:07) КОНЕЧНО НУЖНА:) А вдруг завтра твоя любимая Америка вспомнит, что химическое, ядерное, ОМП(оружие массового поражения) в избытке имеются....в России. И ей это...не понравится. Или президент ваш покажется не слишком демократичным...или приемник его...И прилитит твоя любимая демократия к вам в гости...Как встречать - спроси у иракцев и югославов. Сценарий будет тот же. Никакое ООН Америке не указ. А силенок у России...мда...мягко говоря не очень...Нравится?
К Вам в Беларусь может и прилетят, хотя я думаю побоятся, все таки Российские военные объекты у Вас расположены и соответственно... а в Россию точно не прилетят, ибо в таком случае вполне может быть, что Россия уже ни когда не успеет построить демократию, а США не успеют её окончательно развалить, будет один большой чучхец, когда выживают только тараканы.
Giordano
1/11/2007, 9:38:22 PM
(Unknown_Identifier @ 11.01.2007 - время: 15:11) (Giordano @ 11.01.2007 - время: 01:23) ADSL анлим на месяц около 40$.
Где ты такой анлим нашел!??? Давай ссылку! :)
Насколько я знаю, приемлемых цен на анлим пока нет (все что меньше $100/мес - по скорости инетом вообще назвать трудно), а трафик стоит примерно 2 цента за метр (при доступе в домашних сетях) либо 3-4 цента за метр при подключении к провайдеру напрямую.
Так я потом сказал, что нормальный анлим на сотку тянет, который в Москве и Питере стоит 10-20$.......

Вот тут Chips статейку подкинул про пиррову победу, интересно, но не более.....
Giordano
1/11/2007, 9:43:43 PM
Лукашенко завтра отправится в Москву?

Президент Белоруссии Александр Лукашенко, возможно, завтра прилетит в Москву для встречи с президентом России Владимиром Путиным.

Однако, как подчеркивает НТВ, это произойдет в случае, если на переговорах премьер-министров двух стран будут достигнуты конкретные договоренности по нефтегазовому российско-белорусскому кризису.

Хе-хе, секс по телефону Володю не удовлетворил, надо, блин, очную ставку составить безбашенному хокеисту... Да, вазелин ему понадобится.
Мне вот интересно хоккей и обед будет в этот раз или Батька опять сломя голову домой понесётся..... А может задумали его чекисты полонием угостить?
DELETED
1/11/2007, 10:04:49 PM
(Giordano @ 11.01.2007 - время: 18:38) Вот тут Chips статейку подкинул про пиррову победу, интересно, но не более.....
Если бы Chips знал, что учреждение с громким названием Институт проблем глобализации располагается, дай Бог, в двух комнатах, держит связь с внешним миром по мобильному телефону, а его руководитель Михаил Делягин, работал когда то аналитиком в команде Ельцина, то может и не выложил бы Chips эту крайне спорную статью. Ведь основная обязанность аналитиков у Ельцина была следить; «А налито ли?»
DELETED
1/11/2007, 10:07:11 PM
(Lam @ 11.01.2007 - время: 16:51) Это к разговору о дружбе... За бабки и родную маму сдадим...А о братьях-славянах, как тут любят говорить, и подавно.
Так что такое, по-вашему, дружба между НЕЗАВИСИМЫМИ государствами?
DELETED
1/11/2007, 10:12:13 PM
(ufl @ 11.01.2007 - время: 19:04) (Giordano @ 11.01.2007 - время: 18:38) Вот тут Chips статейку подкинул про пиррову победу, интересно, но не более.....
Если бы Chips знал, что учреждение с громким названием Институт проблем глобализации располагается, дай Бог, в двух комнатах, держит связь с внешним миром по мобильному телефону, а его руководитель Михаил Делягин, работал когда то аналитиком в команде Ельцина, то может и не выложил бы Chips эту крайне спорную статью. Ведь основная обязанность аналитиков у Ельцина была следить; «А налито ли?»
Да ладно уж.. Задача аналитиков - все же другая. А смотреть "налито ли" - там было кому.. И сейчас, впрочем, тоже есть... wink.gif
adia
1/11/2007, 10:27:48 PM
(chips @ 11.01.2007 - время: 16:05) Вернёмся к нашей Белоруссии...

Путин одержал пиррову победу над Лукашенко

"В противостоянии двух, так скажем. не очень демократических режимов, Путин одержал победу, в этом нет никаких сомнений, - считает Михаил Делягин, руководитель Института проблем глобализации. - Но эта победа пиррова. Россия победила здесь просто массой, будучи, сторого говоря, в состоянии разрушить всю белорусскую экономику, практически целиком зависимую от российской. Но победа далась России очень дорого - прежде всего это репутационные потери, тем более, что большинство российских граждан, как это не парадоксально, видимо были на стороне Белоруссии".

- Повышение цен на газ для экономики Белоруссии, сумевшей сохранить и даже заметно увеличить свой промышленный потенциал, в то время как Россия потеряла почти половину своей промышленности, является катастрофой,
....
Вот интересно, отдавать нефть и газ почти даром это высокая репутация, а требовать цену чуть выше (но ниже мировой) - потеря репутации. Ну покупала бы Белорусия у стран с высокой репутацией, у Саудовской Аравии, у Кувейта, как другие цивилизованные страны делают.
Россия теряла свою репутацию пока субсидировала страну сумевшую "заметно увеличить свой промышленный потенциал", но не способную за себя платить.
DELETED
1/11/2007, 11:15:14 PM
Н-да? А $37 за 768 Mb + 5 центов за каждый последующий Mb на гигабитном ADSL? Вообще без возможности анлима? Это мы так в Ярославле живем...

Хочу такой инет. Были бы такие цены за гигабит давно бы подключился.

На три дня из страны уехал, а тут события такие, пошлины успели ввести и убрать и т.д...

Ну покупала бы Белорусия у стран с высокой репутацией, у Саудовской Аравии, у Кувейта

Покупала бы, если б труба от них в Россию шла через Беларусь,
а так дороговато получается. На транспорт много уйдет. biggrin.gif
alik666
1/12/2007, 12:51:14 AM
В Москве проходят активные консультации между делегациями России и Белоруссии
Утром они начались в Минэкономразвития, позже в Москву прибыл белорусский премьер-министр Сергей Сидорский. Буквально в эти минуты должна начаться его встреча с главой Правительства РФ Михаилом Фрадковым.

Прилет Белорусского премьера в Москву последовал за отменой Минском введенных с 1 января таможенных пошлин на нефть, экспортируемую в Европу. Москва называла эти меры незаконными и отказывалась вступить с Минском в переговоры до их отмены. Так что теперь в здании министерства экономического развития и торговли переговоры в основном сконцентрировались на экспортных пошлинах, на нефть поставляемую Белоруссии российскими предприятиями.

В ожидании экономической интеграции Москва временила с введением этих пошлин несколько лет. А Минск, получая более дешевую по сравнению с остальными странами нефть, выгодно перепродавал ее в Европу, Москва с этого практически не получала ничего. С 1 января Россия фактически уравняла Белоруссию с другими странами-транзитерами нефти, экспортные пошлины в отношении которых действуют уже давно. Но Белорусское руководство, фактически признало, что не в состоянии играть по рыночным правилам.

После отмены Белоруссией, незаконных сборов и возвращения нефтепровода "Дружба", идущего в Европу, к работе на полную мощность, остается вопрос, что делать с белорусской экономикой, столь чувствительной к повышению цен на российское топливо. Ведь все кажущееся благополучие экономики соседнего государства и зиждется на льготных ценах. Об этом сейчас говорят премьеры двух стран в Доме Правительства в Москве. И делегации в здании Министерства Экономического развития. Думают о том, как быть с Белоруссией и в Парламенте России.

Борис Грызлов, председатель Государственной Думы РФ: "Вот мы сейчас должны решить ситуацию по экономическим вопросам - либо мы интегрируемся, либо мы работаем на договорных отношениях. Но хочу сказать, что решения и по поставке газа, и по пошлине на нефть, экспортируемую в Белоруссию, - наиболее льготные на всем постсоветском пространстве для Республики Беларусь".

Минск вплотную подошел к черте за которой ему предстоит выбрать, или перестать кормить Москву обещаниями о более тесном союзе, или начать учиться жить по рыночным законам.

Duhovnik
1/12/2007, 2:26:42 AM
(omega @ 11.01.2007 - время: 11:40) Чет с самого начала нефтяной кризы и всей этой заварухи, меня не покидает ощущение, что Россия и Беларусь провели небольшой эксперимент. Эксперимент закончен, результаты получены, можно ехать дальше. smile.gif
А вот и результаты:

Россия падает в глазах ЕС

Комиссар ЕС по вопросам энергетики Андрис Пибалгс убежден, что без доверия даже новый Северный газопровод между Россией и ЕС, которой должен соединить ЕС и Россию без посредников, не может считаться надежным.

Об этом заявил он в четверг, 11 января на пресс-конференции в Брюсселе после заседания группы ЕС по вопросам снабжения нефти

"Нельзя создать стабильную систему без доверия", - сказал комиссар ЕС.

Также Европейский Союз планирует направить письма властям России и Беларуси относительно недопустимости прекращения снабжения энергоносителей, сообщил Пибалгс.

"Мы направим письма, в которых призываем эти страны к прозрачности и надежности снабжений", - сказал комиссар.

В свою очередь председательствующий на заседании группы государственный секретарь Германии Иоахим Вермлинг отметил, что после последнего конфликта между Беларусью и Россией, в результате которого Россия прекратила снабжение нефти, Европа получила серьезный урок.

"Серьезный урок заключается в том, что может произойти так, что нефтепроводы будут блокированы", - сказал он.

При этом, госсекретарь Германии отметил, что европейские чиновники обеспокоены относительно надежности снабжения всех энергетических ресурсов из России.

Вермлинг также отметил, что в результате таких действий Россия значительно потеряла свой статус надежного партнера в глазах европейцев.


Отвечая на вопрос о возможности применения других средств влияния на власть России, госсекретарь Германии отметил, что сначала необходимо дождаться ответа от российских властей, после чего можно будет рассматривать другие средства влияния.
Camalleri
1/12/2007, 2:29:12 AM
(Olga35. @ 11.01.2007 - время: 12:32) (smm @ 11.01.2007 - время: 11:52) А США не продают нефть поскольку в их структуре товарооборота она такого места все же не занимает (особенно - в экспортной части). Они многое другое продают, в отличие от нас..
К примеру демократию, оптом и в розницу, вот Беларусь у них пока её не хочет покупать, а они почему-то не летят к ним, странно даже, как-то не в их стиле так томить покупателя. biggrin.gif
Лететь - не летят, да стучатся уже давно.
А по поводу стиля "томить покупателя" - Европу же "томили"...
DELETED
1/12/2007, 3:02:38 AM
(Duhovnik @ 11.01.2007 - время: 23:26) А вот и результаты:

Россия падает в глазах ЕС


И только?blink.gif Вы кажется другой результат обещали. Мол Украина поддержит, Азербайджан подогреет, хитрый лис обманул гебиста. Так кажется?
А потом этот ЕС не поймёшь. Поддерживает Россия Лукашенко – падает в глазах ЕС. Не поддерживает – тот же эффект.
alik666
1/12/2007, 3:16:36 AM
(ufl @ 12.01.2007 - время: 00:02) А потом этот ЕС не поймёшь. Поддерживает Россия Лукашенко – падает в глазах ЕС. Не поддерживает – тот же эффект.
А по-моему, что бы Россия не делала, всё равно будет падать в глазах ЕС.
Duhovnik
1/12/2007, 4:08:36 AM
(ufl @ 12.01.2007 - время: 00:02) (Duhovnik @ 11.01.2007 - время: 23:26) А вот и результаты:

Россия падает в глазах ЕС


И только?blink.gif Вы кажется другой результат обещали. Мол Украина поддержит, Азербайджан подогреет,
А я и не отказываюсь от своих прогнозов. Игра далеко не закончена! Это только начало! и лично я с каждым днем все больше ставлю на Батьку.
DELETED
1/12/2007, 4:15:56 AM
(Duhovnik @ 12.01.2007 - время: 01:08) А я и не отказываюсь от своих прогнозов. Игра далеко не закончена! Это только начало! и лично я с каждым днем все больше ставлю на Батьку.
Я принимаю ваше пари. Обговорим условия?
Duhovnik
1/12/2007, 4:36:23 AM
(ufl @ 12.01.2007 - время: 01:15) (Duhovnik @ 12.01.2007 - время: 01:08) А я и не отказываюсь от своих прогнозов. Игра далеко не закончена! Это только начало! и лично я с каждым днем все больше ставлю на Батьку.
Я принимаю ваше пари. Обговорим условия?
Срок 6-12 месяцев за время которых Батька
*** либо добъется существенных экономических уступок со стороны России (аля снятие или существенное сокращение Российских пошлин на нефть, права на приобретение Беларусью добыващих нефтегазовых мощностей на территории России, или по прошлогоднему варианту Россия-Украина приобретение вместо российских энергоресурсов более дешевых азиатских энергоносителей либо перекупленых Россией либо просто проходящих транзитом через россию прямиком в Беларусь)
*** либо обеспечит наполнение НПЗ Беларуси через Украину каспийской нефтью
***либо что более вероятно получит смешаный вариант (1+2) т.е. уступки со стороны России + часть каспийской нефти через Украину, при этом в течении первой половины 2007г будет официально озвучен Белоруско-Украинский нефте-транзитно-перерабатывающий проект по строительству перемычки между нефтепроводами Одесса-Броды и южной веткой нефтепровода Беларуси. ну и поставки нефти по ЖД.

P.S. при этом в ближайшие дни и Беларусь и Россия будут трубить о совей индивидуальной победе в переговорах друг с другом.
Rusbear
1/12/2007, 10:52:52 AM
(alik666 @ 12.01.2007 - время: 01:16) (ufl @ 12.01.2007 - время: 00:02) А потом этот ЕС не поймёшь. Поддерживает Россия Лукашенко – падает в глазах ЕС. Не поддерживает – тот же эффект.
А по-моему, что бы Россия не делала, всё равно будет падать в глазах ЕС.
А.С. Пушкин. Клеветникам Росии.
"...
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
..."
chips
1/12/2007, 12:17:27 PM
(ufl @ 11.01.2007 - время: 19:04) (Giordano @ 11.01.2007 - время: 18:38) Вот тут Chips статейку подкинул про пиррову победу, интересно, но не более.....
Если бы Chips знал, что учреждение с громким названием Институт проблем глобализации располагается, дай Бог, в двух комнатах, держит связь с внешним миром по мобильному телефону, а его руководитель Михаил Делягин, работал когда то аналитиком в команде Ельцина, то может и не выложил бы Chips эту крайне спорную статью. Ведь основная обязанность аналитиков у Ельцина была следить; «А налито ли?»
Chips знает bleh.gif и не только об этом учреждении. У нас вообще много развелось академий и институтов и прочих "научных" учреждений, сотоящих из их основателя, его приятелей и секретарши на телефоне. Одна Академия информатизации при ООН чего стоит cry_1.gif . Я в данном случае смотрю не должность, а на суть высказывания. А оно, на мой взгляд, интересно не только chipsу, но и остальным участникам нашего диалога.
Lam
1/12/2007, 4:24:01 PM
А вот российская газета "Ведомости" от 11.01.07 опубликовала интересную статью....в которой писала, что как бы РФ не пыжилась, а замены "Дружбе" нет. Доставлять нефть в Вентспилс дороже в 2 раз(58$), а пускать по каким-нидь другим рельсам в обход РБ не получится. Не выдержат нагрузки страны через когоенто возможно теоретически. А еще..согласно тем же "Ведомостям" из-за приостановки перекачки в России оказались заполненными почти все нефтехранилища, а это в свою очередь ведет к уменьшению добычи, что в купе с падением цен на нефть рисует не слишком приятные перспективы...
Так что Батька тож не лыком шит.
Giordano
1/12/2007, 7:30:25 PM
Российскую нефть пустят в обход Беларуси?

Новости Лента ру 12 января 2007

Россия нашла путь ослабления зависимости от транзита нефти через Беларусь. Для этого компания "Транснефть" намерена расширить Балтийскую транспортную систему (БТС). Об этом пишут "Ведомости" со ссылкой на заместителя главы Минэкономразвития Андрея Шаронова.

По словам чиновника, пропускная способность БТС будет увеличена в 1,6 раза. В результате ее мощность возрастет до 120 миллионов тонн нефти в год. Предполагается, что на расширение системы потребуется чуть больше года. Несколько месяцев будет отведено для получения землеотводов и экологических заключений, а также для согласования ряда других формальностей.

БТС была введена в эксплуатацию в 2001 году. Изначально ее пропускная способность составляла 12 миллионов тонн в год. Впоследствии этот показатель был увеличен до 76 миллионов тонн. К системе относятся порты Бутинге (Литва), Венспилс (Латвия) и Приморск (Россия). Через территорию Беларуси не проходит только российская ветка.

* * * *
Я вот не пойму: блеф это или реальная перспектива? Если оно так, то значит гораздо НАДЕЖНЕЕ иметь дело с не очень любымими в России латышами, литовцами, чем с братьями-беларусами?