И Беларусь туда же..

(Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 18:01) (smm @ 18.01.2007 - время: 17:54) Можно маленький вопрос - почему тогда Вы так возмущаетесь когда ЕС (или, скажем. Америка) точку зрения России засовывают в то же отверстие. Они что - имеют меньше прав. чем она???
Именно потому, что точку зрения России засовывают в это отверстие уже много лет, и возникла такая ответная реакция.
А КАКОЙ России?? Она что - едина??? "Ваша" Россия - одна, моя - совсем другая...

(smm @ 18.01.2007 - время: 18:02) (Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 18:01) (smm @ 18.01.2007 - время: 17:54) Можно маленький вопрос - почему тогда Вы так возмущаетесь когда ЕС (или, скажем. Америка) точку зрения России засовывают в то же отверстие. Они что - имеют меньше прав. чем она???
Именно потому, что точку зрения России засовывают в это отверстие уже много лет, и возникла такая ответная реакция.
А КАКОЙ России?? Она что - едина???
А как же? Она так и называется: "Единая Россия".

Ну это ОНИ так считают..))) К тому же - сомневаюсь, что Shmidt J. является большим поклонником именно ЭТОЙ партии.. (если ее можно партией назвать)..

(smm @ 18.01.2007 - время: 18:02) (Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 18:01) (smm @ 18.01.2007 - время: 17:54) Можно маленький вопрос - почему тогда Вы так возмущаетесь когда ЕС (или, скажем. Америка) точку зрения России засовывают в то же отверстие. Они что - имеют меньше прав. чем она???
Именно потому, что точку зрения России засовывают в это отверстие уже много лет, и возникла такая ответная реакция.
А КАКОЙ России?? Она что - едина??? "Ваша" Россия - одна, моя - совсем другая...
Я подобное высказывание уже слышал от Новодворской.
У неё тоже какая-то "своя" Россия, которую никто не видел.

(Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 18:37) (smm @ 18.01.2007 - время: 18:02) (Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 18:01) (smm @ 18.01.2007 - время: 17:54) Можно маленький вопрос - почему тогда Вы так возмущаетесь когда ЕС (или, скажем. Америка) точку зрения России засовывают в то же отверстие. Они что - имеют меньше прав. чем она???
Именно потому, что точку зрения России засовывают в это отверстие уже много лет, и возникла такая ответная реакция.
А КАКОЙ России?? Она что - едина??? "Ваша" Россия - одна, моя - совсем другая...
Я подобное высказывание уже слышал от Новодворской.
У неё тоже какая-то "своя" Россия, которую никто не видел.
Не надоело одну Новодворскую поминать? Даже если взять тех, кто последний раз голосовал за СПС и Яблоко - как-никак - миллиона 4. Их Вы тоже не видите? Столь сильная близорукость? Политическая...

Раньше я думал, что Вы, Шмидт, выражаете свое собственное, уникальное мнение, которое на чем-то основанно. Но теперь понятно, что оснований нет никаких, кроме ура-патриотизма, пофигизма к тому что происходит за пределами России и, по всей видимости, в самой России также. Вы, похоже, не понимаете, что во времена глобализации, которую мы сейчас переживаем, все мы надежно связаны тем или иным образом (я говорю не о совковой ностальгии и братстве) и зависим друг от друга. У Вас нет проблем с газом? Но согут возникнуть проблемы с ценами и реализацией добытого газа. Сейчас планируется к реализации трубопровод через Азербайджан, Турцию, Румынию - и дальше. Думаете, что это никак не повлияет на Россию? А иностранные инвестиции? Вы их отрицаете? А тем не менее, будь Россия более цивилизованной и стабильной, вас бы завалили этими инвестициями и создали бы сотни тысяч рабочих мест. Ну, короче говоря, можно долго распространяться на эту тему, а Вы можете и дальше отправлять международное сообщество куда угодно. В современных условиях ни одна страна не может быть самодостаточной - не забывайте об этом.

2 Farg0 Очень это мне старую поговорку напоминает: "есть два мнения - мое и неправильное!". В точности к Shmidt J. приложимо. Если ты не "с ним" - ты уже Новодворская. Только и всего (все жду, когда он еще кого-нибудь вспомнит..). Просто - аж жуть...

(smm @ 18.01.2007 - время: 18:39) (Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 18:37) (smm @ 18.01.2007 - время: 18:02) (Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 18:01) (smm @ 18.01.2007 - время: 17:54) Можно маленький вопрос - почему тогда Вы так возмущаетесь когда ЕС (или, скажем. Америка) точку зрения России засовывают в то же отверстие. Они что - имеют меньше прав. чем она???
Именно потому, что точку зрения России засовывают в это отверстие уже много лет, и возникла такая ответная реакция.
А КАКОЙ России?? Она что - едина??? "Ваша" Россия - одна, моя - совсем другая...
Я подобное высказывание уже слышал от Новодворской.
У неё тоже какая-то "своя" Россия, которую никто не видел.
Не надоело одну Новодворскую поминать? Даже если взять тех, кто последний раз голосовал за СПС и Яблоко - как-никак - миллиона 4. Их Вы тоже не видите? Столь сильная близорукость? Политическая...
А в стране сколько миллионов???

(Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 19:03) А в стране сколько миллионов???
Вы будете утверждать, что именно сторонники Ваших взглядов составляют большинство??? Судя по тому. что здесь читаю - твердо "нет". Повторяю, на сторонника "Единой России" Вы явно не похожи, а больше всего голосовало именно за нее. Вы были за "Родину"? Ну, это, примерно и было "Яблоко" + СПС по количеству голосов.. Так что - довод не принимается..

(Farg0 @ 18.01.2007 - время: 18:47) Раньше я думал, что Вы, Шмидт, выражаете свое собственное, уникальное мнение, которое на чем-то основанно. Но теперь понятно, что оснований нет никаких, кроме ура-патриотизма, пофигизма к тому что происходит за пределами России и, по всей видимости, в самой России также. Вы, похоже, не понимаете, что во времена глобализации, которую мы сейчас переживаем, все мы надежно связаны тем или иным образом (я говорю не о совковой ностальгии и братстве) и зависим друг от друга. У Вас нет проблем с газом? Но согут возникнуть проблемы с ценами и реализацией добытого газа. Сейчас планируется к реализации трубопровод через Азербайджан, Турцию, Румынию - и дальше. Думаете, что это никак не повлияет на Россию? А иностранные инвестиции? Вы их отрицаете? А тем не менее, будь Россия более цивилизованной и стабильной, вас бы завалили этими инвестициями и создали бы сотни тысяч рабочих мест. Ну, короче говоря, можно долго распространяться на эту тему, а Вы можете и дальше отправлять международное сообщество куда угодно. В современных условиях ни одна страна не может быть самодостаточной - не забывайте об этом.
Абсолютно неправильное понимание того, что я говорил.
Я не считаю, что всех нужно посылать на ... Но на оскорбительные выходки отвечать адекватно, а не сопеть в тряпочку, как предлагают либералы.
Тут нужно различать несколько аспектов.
Есть глобализация культурная - я радикально против.
А бизнес есть бизнес, и против иностранных инвестиций ничего не имею.
Но заметьте, когда встал газовый вопрос, Европа почему-то обвинила нас, а не "злобную Белоруссию Лукашенко". Хотя мы никаких договорённостей не нарушали. Как реагировать на такое хамство?

(smm @ 18.01.2007 - время: 19:11) (Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 19:03) А в стране сколько миллионов???
Вы будете утверждать, что именно сторонники Ваших взглядов составляют большинство??? Судя по тому. что здесь читаю - твердо "нет". Повторяю, на сторонника "Единой России" Вы явно не похожи, а больше всего голосовало именно за нее. Вы были за "Родину"? Ну, это, примерно и было "Яблоко" + СПС по количеству голосов.. Так что - довод не принимается..
Убежден, что сторонники "Единой России" разделяют моё мнение.

(Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 19:20) Абсолютно неправильное понимание того, что я говорил.
Я не считаю, что всех нужно посылать на ... Но на оскорбительные выходки отвечать адекватно, а не сопеть в тряпочку, как предлагают либералы.
Тут нужно различать несколько аспектов.
Есть глобализация культурная - я радикально против.
А бизнес есть бизнес, и против иностранных инвестиций ничего не имею.
Но заметьте, когда встал газовый вопрос, Европа почему-то обвинила нас, а не "злобную Белоруссию Лукашенко". Хотя мы никаких договорённостей не нарушали. Как реагировать на такое хамство?
И где Вы нашли, что либералы предлагают "сопеть в тряпочку"? У меня, например, Вы хоть что-то такое видели? А культурное взаимопроникновение (по сути - та же глобализация), кстати, все равно идет = хотите Вы того или нет. Джаз мы слушаем, не вспоминая, где он родился. И это только один из примеров, их можно десятки накидать..

(smm @ 18.01.2007 - время: 19:23) (Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 19:20) Абсолютно неправильное понимание того, что я говорил.
Я не считаю, что всех нужно посылать на ... Но на оскорбительные выходки отвечать адекватно, а не сопеть в тряпочку, как предлагают либералы.
Тут нужно различать несколько аспектов.
Есть глобализация культурная - я радикально против.
А бизнес есть бизнес, и против иностранных инвестиций ничего не имею.
Но заметьте, когда встал газовый вопрос, Европа почему-то обвинила нас, а не "злобную Белоруссию Лукашенко". Хотя мы никаких договорённостей не нарушали. Как реагировать на такое хамство?
И где Вы нашли, что либералы предлагают "сопеть в тряпочку"? У меня, например, Вы хоть что-то такое видели? А культурное взаимопроникновение (по сути - та же глобализация), кстати, все равно идет = хотите Вы того или нет. Джаз мы слушаем, не вспоминая, где он родился. И это только один из примеров, их можно десятки накидать..
Взаимопроникновение культур - дело хорошее. Главное, чтобы своя национальная культура не пострадала.

При умном взаимодействии - даже обогатиться может..

(smm @ 18.01.2007 - время: 19:27) При умном взаимодействии - даже обогатиться может..
Согласен. Это как раз о России.

Не только. Как, скажем, американской культуре есть что взять от русской, так и наоборот. Естественно, есть страны и народы, которые в мировую культурную сокровищницу смогли вложить в каком-то смысле, побольше, другим - удалось меньше, но процесс, по сути - общемировой..

(Farg0 @ 18.01.2007 - время: 18:47) Раньше я думал, что Вы, Шмидт, выражаете свое собственное, уникальное мнение, которое на чем-то основанно. Но теперь понятно, что оснований нет никаких, кроме ура-патриотизма, пофигизма к тому что происходит за пределами России и, по всей видимости, в самой России также. Вы, похоже, не понимаете, что во времена глобализации, которую мы сейчас переживаем, все мы надежно связаны тем или иным образом (я говорю не о совковой ностальгии и братстве) и зависим друг от друга. У Вас нет проблем с газом? Но согут возникнуть проблемы с ценами и реализацией добытого газа. Сейчас планируется к реализации трубопровод через Азербайджан, Турцию, Румынию - и дальше. Думаете, что это никак не повлияет на Россию? А иностранные инвестиции? Вы их отрицаете? А тем не менее, будь Россия более цивилизованной и стабильной, вас бы завалили этими инвестициями и создали бы сотни тысяч рабочих мест. Ну, короче говоря, можно долго распространяться на эту тему, а Вы можете и дальше отправлять международное сообщество куда угодно. В современных условиях ни одна страна не может быть самодостаточной - не забывайте об этом.
Не в защиту Шмидта или упаси боже нынешней российской власти!
У России не может быть проблем со сбытом или ценой на газ в будущем. Те объемы, которые мы поставляем в европу, европе же заменить не чем!!! Плюс, доля газа в европейском энергопотреблении растет.
У Росси под боком самая быстро развивающаяся экономика мира - Китай. Который купит любые энергоносители по мировым ценам!!!
Иностранные инвестиции хороши до тех пор, пока они не вмешиваются в суверенитет государства!!!
Существует прекрасное сочетание двух слов ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРОТЕКЦИОНИЗМ! Мощь любой сильной национальной экономики зависит от этих двух слов! А вернее, правильном использовании этого самого ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРОТЕКЦИОНИЗМА!!!
Ваше государство считается (так называемым международным сообществом) куда более цивилизованным и либеральным чем наше. И что это принесло вашей экономике???
Нет никакого международного сообщества!!! Все эти европейско-американские недовольства к политике России на энергетическом рынке заключаются в одном - Их не пускают в добычу нефти и газа в России!!! Я имею ввиду, конрольные пакеты в крупных добывающих компания и проектах. И с каждым годом их выдавливают всё больше и больше!!! Из крупного осталось толька доля "BP" в НК"ТНК-ВР".
И ни о какой самодостаточности речи и не идет!!!

(Shmidt J. @ 18.01.2007 - время: 19:20) Но заметьте, когда встал газовый вопрос, Европа почему-то обвинила нас, а не "злобную Белоруссию Лукашенко". Хотя мы никаких договорённостей не нарушали. Как реагировать на такое хамство?
Воообще-то договоренности нарушила именно Россия! Беларусь не перекрывала транзит нефти - поставки прекратила именно Россия! Вопрос "транзитных" пошлин и формы их оплаты (живыми деньгами или частью прокачиваемой нефти) это вопрос исключительно России-Беларуси и Европе на него глубого плевать!
А вот нарушение графика поставок нефти по вине России которая перед новым годом клялась Европе что все предусмотрено все Европейские хранилища перенаполнены и даже если Беларусь на 2-3 недели перекроет свои трубы то Европа этого не почувствует - на деле оказались пустым блефом! Кстати договора на поставки нефти к границам стран покупатлей подписывала Россия -продавец нефти а у Беларуси нет контрактов с Европейскими покупателями нефти -у нее только контракты на транзит подписаные исключительно с Россией!
Так что можно долго кричать кто на самом деле виноват, но в судах куда готовят сейчас документы на возмещение ущерба Польша и Словения ответчиком по всем искам выступает исключительно Российская компания (а будет она потом эти деньги взыскивать с Беларуси или простит последней - Европе пофиг) Так что не важне кто виноват в реальности важно кто виноват по бумаге и тут разногласий нет!

(ВАЛЕТ @ 18.01.2007 - время: 13:10) (Farg0 @ 18.01.2007 - время: 12:04) Пока только недовольство, не подкрепленное никакими действиями, ну, разве что азиатский газопровод в обход России ,а так - ничего.
А нафига России нужен это азиатский газопровод?? Какой с него толк-то?
Я совершенно с вами согласен! Этот азиатский газопровод России не то что нафиг не нужен - он ей очень невыгоден! Кому нафиг нужны конкуренты?

(gegemon @ 18.01.2007 - время: 20:03) У Росси под боком самая быстро развивающаяся экономика мира - Китай. Который купит любые энергоносители по мировым ценам!!!
Иностранные инвестиции хороши до тех пор, пока они не вмешиваются в суверенитет государства!!!
Существует прекрасное сочетание двух слов ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРОТЕКЦИОНИЗМ! Мощь любой сильной национальной экономики зависит от этих двух слов! А вернее, правильном использовании этого самого ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРОТЕКЦИОНИЗМА!!!
Ваше государство считается (так называемым международным сообществом) куда более цивилизованным и либеральным чем наше. И что это принесло вашей экономике???
Нет никакого международного сообщества!!! Все эти европейско-американские недовольства к политике России на энергетическом рынке заключаются в одном - Их не пускают в добычу нефти и газа в России!!! Я имею ввиду, конрольные пакеты в крупных добывающих компания и проектах. И с каждым годом их выдавливают всё больше и больше!!! Из крупного осталось толька доля "BP" в НК"ТНК-ВР".
И ни о какой самодостаточности речи и не идет!!!
На Китай сложно уповать, это партнер довольно хитрый и непредсказуемый.
Насчет инвестиций... в России для инвестирования обширнейшее поле, но инвесторов из ЕС интересует именно нефте-газовый и энергетический сектора, в виде контроля над этим сектором, который кстати и так довольно развит и не нуждается в западных инвестициях, так что не надо говорить, о том, что кого-то не пускают с деньгами в Россию.